Vertaistukea futisisille

[ginikettu]

Kierrätys kaikkien osalta, osittain tai vakiintuneet tasoryhmät?

Mikä tuntuma teillä on 6-10 vuotiaiden osalta PKS-seuroissa, kuinka vakiintuneita ne on?

Joissain seuroissa on hyvin vakiintuneita hyvin nuorista. Joissain on aika paljonkin vaihtelua. Eli melkein ääripäät varmaan käpa vs hjk. Siis vaihtelu ei tarkoita sitä että on täysin väärän tason pelejä vaan kuitenkin sinnepäin +-1 tasoa. Eli klubissa varmaan kilpailuittain tai parin kk välein uudet ryhmät ja niissä tyyliin 0-2 lasta/peliryhmä vaihtuu kerralla. Riippuu valmentajasta.

[Nigel Kugelschfeir]

Tytöissä harvemmin on enempää kuin kaksi peliryhmää. Nytkin meillä on vain kilpa ja harraste niin ei niiden välillä paljoa kierrätetä.

[DAF]

Kierrätys kaikkien osalta, osittain tai vakiintuneet tasoryhmät?

Mikä tuntuma teillä on 6-10 vuotiaiden osalta PKS-seuroissa, kuinka vakiintuneita ne on?

Osassa kierrätystä on vähän, osassa ei juuri lainkaan ja osalla pakka kiertää jatkuvasti. Eli esim. ikäluokan kärkipelaaja saattaa ollakin harrasteessa ja harrastetason pelaaja kokeilla Kilvassa. Tietty se yhtenäinen joukkue säilyy paremmin kun peliryhmät vaihtuu, mutta onhan se sille vastustajalle aika kurjaa harrastepelissä, jos sinne tulee yksi täysin dominoiva kaveri toisille ja peli pyörii sen ympärillä pallollisena, pallottomat kävellen / juosten sen saman kaverin ympärillä.

Jos on useamman tason porukoita, ei nyt kilvan kärkeä kannattane harrasteeseen laittaa, kun se ei ole kenellekään 5-5-peleissä mukavaa. Haasteeseen vielä. 25-50-25 on ihan toimiva juttu, kun sen toteuttaa fiksusti kaikkien osapuolten kannalta. Tyttöpuolella ja tosi pienissä seuroissa toki ongelmallisempaa, jos porras peliryhmien välillä on liian suuri ja porukkaa vähän.

[mulpp]

Hieman on kierrätystä. Jos kolme tasoa, taso 1 ei käy koskaan tason 3 peleissä. Eikä toisinpäin. Max yksi taso ylös tai alas. Joukkueen parhaat kokeilemassa myös vuotta vanhempien pelejä. Kuten todettua, tämä toimii, mutta vaatii riittävän ison porukan.

[FC Esplanad]

Palloliiton ohjeistus taitaa vieläkin olla 25% helppoja pelejä, 25% vaikeita pelejä ja 50% tasaisia pelejä. Sen perusteella kierrätys on ihan hyvä juttu.

Tokihan näitä tulee jo luonnostaan, vaikka pelaisit aina harrasteessa. Osa vastustajista on aina heikompia, osa kovempia, osa samantasoisia.

Kun kilpatason kaveria on tuotu harrasteeseen ja kaverilla kova potku - on nähty vaparitilanteita joissa kukaan ei uskalla mennä maaliin, onko siinäkään enää järkeä.

[bupa dukta]

Onhan se inhimillistä että harmittaa kun oman lapsen joukkue häviää koska vastustajalla sattui olemaan joku todella hyvä pelaaja. Onko sillä lopulta niin väliä? Antaa lasten pelata ja pipoa vähän löysemmälle. Ei ne lapset enää seuraavana päivänä edes muista miten peli päättyi.

[Kossi Agassa]

Tytöissä harvemmin on enempää kuin kaksi peliryhmää. Nytkin meillä on vain kilpa ja harraste niin ei niiden välillä paljoa kierrätetä.

Vaikka joukkueetkin onkin kilpa ja harraste, mutta jos porukka jaetaan kahtia, niin luulisi että rajatapauksissa on kierrätyksen varaa. Ihan kärkipelaajia ei tietenkään kannata laittaa harrasteeseen ja ihan peräpäätä kilpaan.

Kierrätyksen vähäisyys johtuu monilla varmaan pääasiassa kahdesta syystä. Ja molempien juurisyy on se, että lasten jalkapallosta ajatellaan, että se olisi aikuisten jalkapalloa. Valmentajat pelaa tuloksista, joten sinne ykkösjengiin valitaan aina paras mahdollinen joukkue. Ja osalle vanhemmista myös sen oman lapsen tiputtaminen tasoa alaspäin pelaamaan käsitetään siten, että nyt lähti oma lapsi "farmiin" ja valmentaja on sitä mieltä, että lapsesta ei ole mihinkään. Ja sitten saa valmentaja palautetta ja kyselyitä, mikä taas pienentää valmentajan kierrätyshaluja.

[Keynes]

Kierrätyksen vähäisyys johtuu monilla varmaan pääasiassa kahdesta syystä. Ja molempien juurisyy on se, että lasten jalkapallosta ajatellaan, että se olisi aikuisten jalkapalloa. Valmentajat pelaa tuloksista, joten sinne ykkösjengiin valitaan aina paras mahdollinen joukkue.

Varmasti löytyy myös valmentajia, jotka välttelevät kierrättämistä tuloksen takia, mutta paljon olennaisempi asia on alhaalta "nostettujen" pelaajien vaikutus peliin. Tämä korostuu varsinkin 5vs5 -peleissä, joissa pelin rakenne muuttuu merkittävästi mikäli kentällä on selvästi heikommalla pelikäsityksellä pelaava pelaaja saati jos heitä on samanaikaisesti kaksi. Nämä havainnot siis kilpatasolta, haastetasolla vaikutus lienee jo pienempi.

Itse ajattelen parhaan kierrätyksen perustuvan periaatteeseen, että alemmalta tasolta tuleva pelaaja pääsee pelaamaan hyvään rakenteeseen kovemmalle tasolle. Tällöin on huomattavasti todennäköisempää, että hän oppii hyville tavoille ja nostaa omaa tasoaan verrattuna tilanteeseen, jossa alempaa on nostettu useita pelaajia ja lopputuloksena ylemmän tason pelaajien taso laskee kun pelin rakenne hajoaa täysin.

Pelaajien kehittämisen ja hauskojen kokemusten tarjoamisen pitää luonnollisesti olla lapsifutiksen keskiössä. Mutta jotta näitä voidaan samanaikaisesti toteuttaa, toimintaa pitää mielestäni ajatella sekä lasten että aikuisten jalkapallona.

[Kossi Agassa]

Varmasti löytyy myös valmentajia, jotka välttelevät kierrättämistä tuloksen takia, mutta paljon olennaisempi asia on alhaalta "nostettujen" pelaajien vaikutus peliin. Tämä korostuu varsinkin 5vs5 -peleissä, joissa pelin rakenne muuttuu merkittävästi mikäli kentällä on selvästi heikommalla pelikäsityksellä pelaava pelaaja saati jos heitä on samanaikaisesti kaksi. Nämä havainnot siis kilpatasolta, haastetasolla vaikutus lienee jo pienempi.

Itse ajattelen parhaan kierrätyksen perustuvan periaatteeseen, että alemmalta tasolta tuleva pelaaja pääsee pelaamaan hyvään rakenteeseen kovemmalle tasolle. Tällöin on huomattavasti todennäköisempää, että hän oppii hyville tavoille ja nostaa omaa tasoaan verrattuna tilanteeseen, jossa alempaa on nostettu useita pelaajia ja lopputuloksena ylemmän tason pelaajien taso laskee kun pelin rakenne hajoaa täysin.

Pelaajien kehittämisen ja hauskojen kokemusten tarjoamisen pitää luonnollisesti olla lapsifutiksen keskiössä. Mutta jotta näitä voidaan samanaikaisesti toteuttaa, toimintaa pitää mielestäni ajatella sekä lasten että aikuisten jalkapallona.

Ei kai niiden pelaajien taso mihinkään laske? Ja pelaajana kehittymisen kannalta on hyvä, että joutuu ratkomaan pelissä tilanteita, kun joukkueen rakenne vähän hajoaa.

Mitä tässä nyt tarkoitetaan hyvällä pelin rakenteella? Omaan korvaan se kalskahtaa aina ikävästi sille, että keulitaan liian aikaisin kollektiiviseen joukkuepelaamiseen.

[Keynes]

Ei kai niiden pelaajien taso mihinkään laske? Ja pelaajana kehittymisen kannalta on hyvä, että joutuu ratkomaan pelissä tilanteita, kun joukkueen rakenne vähän hajoaa.

Mitä tässä nyt tarkoitetaan hyvällä pelin rakenteella? Omaan korvaan se kalskahtaa aina ikävästi sille, että keulitaan liian aikaisin kollektiiviseen joukkuepelaamiseen.

Ihan perusjuttuja, jotka liittyvät pitkälti pelikäsitykseen. Lähtee siitä, että ei oteta palloa pois joukkuekaverilta eikä mennä tai jäädä pallollisen pelikaverin tielle. Käytännössä peli menee usein täysin sumppuun jos pelikäsityksen kehittymisessä vähän perässä oleva tekee yllä mainittuja asioita enkä nyt oikein keksi miten se kehittää edistyneempiä pelaajia kun heiltä yhtäkkiä viedään sekä tila harhautella että optio syötölle pelin ollessa yhtä sumppua koko ajan.

Ei lasten tarvitse osata strukturoitua kollektiivista joukkuepelaamista, mutta se kehittää jo paljon jos pelissä on rakenne, joka tarjoaa tilaa ja vaihtoehtoja erilaisille ratkaisuille.

[ginikettu]

Kyllä sillä on iso vaikutus onko joukkueessa joukkuepelin kannalta kokeneita pelaajia 5-6 kentällä vai 3-4 vaikka yksilötaidossa olisikin saman tason pelaajia. Se näyttäytyy sitten "tason" laskuna paremmillakin pelaajilla. Siksi vastuuvalkun on hyvä olla hereillä ja sopivasti vaihdella ryhmiä ja tasoryhmiä, jotta kaikki kehittyvät.

Meillä oli eräässä 5. tason pelissä aikoinaan tuuraamassa yksi 3. tasolla pelannut ja vaikkei se nyt ollut mikään supertaitava, niin se rauhoitti peliä kentällä pakkina ja syötti niin paljon tyhjiin tiloihin että muistaakseni maalit oli jotain 8-2 kun se oli kentällä ja muuten taisi olla 7-1. Käytännössä siis muu joukkue pystyi pelaamaan omilla pelipaikoillaan ja pelaaminen oli niille todella paljon helpompaa, kun yhtäkkiä olikin 10m tilaa vastustajiin eikä 2m.

8v8 peleissä vastaavasti saman tason pelaajat saavat enemmän tilaa pelata jos kentällä on muutama enemmän sellaisia, jotka osaavat havaita mihin kannattaa syöttää ja mihin suuntaan kannattaa pelata. Voivat muut sitten keskittyä täyttämään kenttää paremmin.

[Keynes]

Juuri näin. Itselläni on omakohtaista kokemusta vain 5vs5 -peleistä ja ainakin niissä olen nähnyt kilpatasolla tosi hyviä esityksiä haastetason pelaajilta kun ovat päässeet peliälykkäiden kilpapelaajien kanssa pelaamaan. Tuollaisessa ympäristössä myös haastetason pelaaja kehittyy kun näkee ja kokee omatoimisesti miten edistyneemmät pelaavat ja sopeuttaa omaa peliään samaan muottiin. Vastaavaa ei tapahdu mikäli joukkueita sekoitetaan niin, että rakenne katoaa kokonaan.

[Nigel Kugelschfeir]

Jaahas, yksi seura on lähestynyt meidän seuraa YJ-pyynnöllä. Ensi viikolla on jotain yhteistreenejä niiden kanssa ja saa käydä rauhassa tutustumassa toimintaan niiden kanssa. Omaa lasta ei enää tämän kuun peleihin oltu nimetty oman ikäluokan peleihin vaan vuotta vanhempien ja nyt taitaa mennä kuviot uusiksi kokonaan. Seuraa en viitsi nimetä, kun ei ole julkista tietoa vielä, ei ole mikään RCDE tai vastaava, ihan perusseura joka on jäänyt tyttöpuolella vähän sivuun. Millaisia kokemuksia porukalla on noista yyjiikuvioista, kannattaako noihin lähteä mukaan?

Tämä homma lähtee etenemään ja oman lapsen joukkue muuttuu YJ:ksi syksyllä. Ihan hyvä se toisaalta on kun ei mekään olisi 8vs8-peleihin järkevää porukkaa saatu ilman ikäluokkien yhdistelyä. Meidän jatko riippuu myös siitä mitä nykyinen vastuuvalkku tekee, mielellään jatkettaisiin sen kanssa mutta ei ole kuulemma luvattu vielä mitään roolia. Yksi uusi pelipaita pitää käydä ostamassa, toisaalta talvikaudella on aika sama treenien kannalta kun kuplia ei tällä alueella ole muutenkaan.

[FC Esplanad]

Onko tavallista 5 vs 5 vaiheessa, että ikäluokan parasta pelaajaa ei oteta turnauksiin, vaan pelataan mieluummin vaikka vain yhdellä vaihtopelaajalla?

Kun pelattiin kolme tavanomaista pidempää peliä peräkkäin, osalla loppui voimat ja välillä nukahdettiin vaihtopenkillä (aurinko, kuuma).

Ymmärrän kyllä, että esim. ikäluokasta selkeästi osallistumismahdollisuutta ei anneta esim. kilpatasoisille ryhmänä vastustajan tasot / toiveet huomioiden, mutta että yksi jätetään pois ja loput ei jaksa pelata.

[ginikettu]

Onko tavallista 5 vs 5 vaiheessa, että ikäluokan parasta pelaajaa ei oteta turnauksiin, vaan pelataan mieluummin vaikka vain yhdellä vaihtopelaajalla?

Ei kai tuo tavanomaista ole, mutta en nyt oikein ymmärtänyt mitä siis on tapahtunut?

Joukkue on osallistunut turnaukseen usealla ryhmällä eri tasoille ja paras ei ole mahtunut mihinkään?

[FC Esplanad]

Ei kai tuo tavanomaista ole, mutta en nyt oikein ymmärtänyt mitä siis on tapahtunut?

Joukkue on osallistunut turnaukseen usealla ryhmällä eri tasoille ja paras ei ole mahtunut mihinkään?

Kahdella peliryhmällä osallistunut, paras olisi halunnut mukaan mutta ei otettu ollenkaan.

Toisessa peliryhmässä kuusi (hävisivät kaksi viimeistä kun loppui voimat) ja toisessa seitsemän.

[ginikettu]

Kahdella peliryhmällä osallistunut, paras olisi halunnut mukaan mutta ei otettu ollenkaan.

Toisessa peliryhmässä kuusi (hävisivät kaksi viimeistä kun loppui voimat) ja toisessa seitsemän.

Eli kaikki muut halukkaat pääsivät mukaan? Vai oliko tämä tarkoituksella joku turnaus mihin oli mukana vain osa joukkueesta?

Meillä joukkue osallistui aina turnauksiin ja kilpailuihin siten, että peliryhmiä on tarpeeksi ja koko joukkue mukana. Esim 2 kilpaan, 2 haasteeseen ja 2 harrastajaan. Kun turnauksen osallistumisien perumisen dl lähestyy niin siinä vaiheessa katsotaan sitovista ilmoista onko tarve perua joku ryhmä eli saadaanko tuossa vaiheessa kaikkiin 6-9 ja jos näyttää tiukalta esim tulisi keskimäärin 6 niin yksi ryhmä pois.

Jos alkaisi säätää erillisten turnausten kanssa, niin siitä tulisi melkoinen soppa.

[Speirs]

FC Esplanad, miehiä jolle sattuu ja tapahtuu.

[FC Esplanad]

FC Esplanad, miehiä jolle sattuu ja tapahtuu.

Sanoinko että liittyy minuun mitenkään? Ei liity.

[Speirs]

Tietenkään mitään syytä ei ole, etteikö halukas ja toiminnan maksut hoitanut pelaaja pääsisi turnaukseen 5vs5 vaiheessa, oli sitten paras tai paskin.

E: Joku epäsosiaalisesta käytöksestä johtuva jäähy lienee ainoa muu mahdollisuus.

[FC Esplanad]

Eli kaikki muut halukkaat pääsivät mukaan? Vai oliko tämä tarkoituksella joku turnaus mihin oli mukana vain osa joukkueesta?

Meillä joukkue osallistui aina turnauksiin ja kilpailuihin siten, että peliryhmiä on tarpeeksi ja koko joukkue mukana. Esim 2 kilpaan, 2 haasteeseen ja 2 harrastajaan. Kun turnauksen osallistumisien perumisen dl lähestyy niin siinä vaiheessa katsotaan sitovista ilmoista onko tarve perua joku ryhmä eli saadaanko tuossa vaiheessa kaikkiin 6-9 ja jos näyttää tiukalta esim tulisi keskimäärin 6 niin yksi ryhmä pois.

Jos alkaisi säätää erillisten turnausten kanssa, niin siitä tulisi melkoinen soppa.

Kaikki muut halukkaat pääsivät mukaan, yhtä halukasta ei otettu.

Sinänsä ei tosiaan ole omakohtainen tapaus, mutta aika läheltä ja olen nähnyt kuvakaappaukset + tunnen osapuolet. Lapsi meni toki kysymään valmentajalta asiaa, niin vastaus oli että olet niin hyvä. Lapsi oli tuumannut ettei se Messikään ollut Barcelonassa kotona kun muut pelasi.

Sinänsä ei yllätä, samassa seurassa esim. järjestetään toisissa ikäluokissa pelejä joista ei mainintaa missään MyClubissa, kun ei haluta kaikille perheille tietoa että jossain pelataan. Jännästi vaan tietyt pelaajat on näissä "sopivina vastustajina", pääosin tietysti joukkue koostuu seuran työntekijöiden, vastuuvalmentajan, vanhempivalmentajan ja joukkueenjohtajien lapsista. Joka kerta sattuu sopivasti harjoitusvastustaja olemaan juuri näille lapsille sopiva
Muutoin pelaavat toki eri tasoilla.

[FC Esplanad]

Tietenkään mitään syytä ei ole, etteikö halukas ja toiminnan maksut hoitanut pelaaja pääsisi turnaukseen 5vs5 vaiheessa, oli sitten paras tai paskin.

E: Joku epäsosiaalisesta käytöksestä johtuva jäähy lienee ainoa muu mahdollisuus.

Samassa seurassa toisessa ikäluokassa samankaltaista poikaa kohdeltu vähän vastaavasti. Ilmoitettu pari tuntia ennen tapahtumaa että tiivistetään joukkuetta ja et ole mukana. Ikäluokassaan joukkueensa paras ja lähti isompaan seuraan. Jatkuvaa sorsimista ja nälvimistä vanhemmille vastuuvalmentajan suunnalta jota kismitti, kun se oma Petteri ei saanutkaan enää vihreitä kortteja.

[FC Esplanad]

Tietenkään mitään syytä ei ole, etteikö halukas ja toiminnan maksut hoitanut pelaaja pääsisi turnaukseen 5vs5 vaiheessa, oli sitten paras tai paskin.

E: Joku epäsosiaalisesta käytöksestä johtuva jäähy lienee ainoa muu mahdollisuus.

Jälkimmäiseen vielä, joskus perhefutiksessa ei halunnut osallistua hippaleikkeihin vaan meni kentän toiselle reunalle harjoitelemaan vetoa, siksi varmaan osaakin ikäluokassaan parhaiten laukoa kun käytti sen ajan hyödyksi eikä leikkinyt mato matalaa ynnä muuta.

Käytöksestä koskaan muutoin ei huomautettu.

[bupa dukta]

On se tavanomaista. Tämä poika pelaa sitten kun on oman tasoryhmän turnaus vuorossa. Jotenki tuntuu että FC Esplanad kerrasta toiseen näkee näitä erilaisia salaliittoja joukkueiden toimihenkilöiden toimesta ja muutenkin aika erikoisia ajatuskulkuja LASTEN siis 5-8v harrastamisesta ja pelaamisesta. Eiköhän suurimmalla osalla aikuisista ole ihan järki mukana ja tavoitteena on olla mahdollistamassa pienille lapsille hauska harrastus.

[törömömmö]

Sanoinko että liittyy minuun mitenkään? Ei liity.

Missähän ihmeen asemassa sinä olet seurassa/joukkueessa, kun tällaisia ylipäätään saat selville? Itsellä ei olisi tällaisesta käryä vaikka sellaista olisi tapahtunutkin, ellen itse olisi osapuolena. Mutta joo, aika ennenkuulumattomalta kuulostaa tämä(kin) stoori.