Manchester United F.C. 2023-24 - Erikin toinen

[Giggs82]

Voisi sanoa, että näillä peliesityksillä kuusi pistettä kolmesta pelistä on ylisuoritus. Kiva toki, että eilenkin pisteet saatiin, mutta eihän tuo kovin lupaavalta näytä. Heti kauden alkuun vielä pientä loukkaantumissumaa. Shaw on iso menetys. Mount tuskin.

[Eiccu]

Voisi sanoa, että näillä peliesityksillä kuusi pistettä kolmesta pelistä on ylisuoritus. Kiva toki, että eilenkin pisteet saatiin, mutta eihän tuo kovin lupaavalta näytä. Heti kauden alkuun vielä pientä loukkaantumissumaa. Shaw on iso menetys. Mount tuskin.

Keskeneräistä on peli ja tosiaan veikkaan, että siellä on aika tiukka pre-season alla, joka vielä näkyy - mahdollisesti myös loukkaantumisherkkyydessä. xPTS kuitenkin on 5.58, joten maalipaikkojen valossa 6 pistettä ei ole mikään valtava ylisuoriutuminen, vaikka se muuten peliesitysten puolesta sitä olisikin.

En olisi erityisen huolissani, mutta maaottelutauon jälkeen pitäisi pelin jo näyttää toisenlaiselta, jos kyse on kovasta pre-seasonista.

[Utelias Vili]

En olisi erityisen huolissani, mutta maaottelutauon jälkeen pitäisi pelin jo näyttää toisenlaiselta, jos kyse on kovasta pre-seasonista.

Toivottavasti näin, mutta miten se majutauko sen maagisesti korjaisi, kun koko jengi on kuitenkin ympäri maailmaa pelailemassa.
Loppupelissä tulokset ratkaisee, vaan kyllähän tällä kaudella olisi PROSESSIN mukaisesti kiva nähdä hyökkäyspelissä jotain ajatusta, niin se tuloksen saaminen olisi vähemmän satunnaista.

[Lord Bendtner]

Toivottavasti näin, mutta miten se majutauko sen maagisesti korjaisi, kun koko jengi on kuitenkin ympäri maailmaa pelailemassa.
Loppupelissä tulokset ratkaisee, vaan kyllähän tällä kaudella olisi PROSESSIN mukaisesti kiva nähdä hyökkäyspelissä jotain ajatusta, niin se tuloksen saaminen olisi vähemmän satunnaista.

Itse ainakin tulkitsisin Eiccun tuossa viittaavan pelaajien vireystiloihin. Rankan pre-seasonin jälkeen voi monesti olla niin että lihakset ja joskus myös pääkoppa ovat hieman jumissa kovan treenaamisen jälkeen. Monet sovitut kuviot voivat tulla pelaamisessa eri tavalla esiin kun rasitus tasaantuu.

[Utelias Vili]

Itse ainakin tulkitsisin Eiccun tuossa viittaavan pelaajien vireystiloihin. Rankan pre-seasonin jälkeen voi monesti olla niin että lihakset ja joskus myös pääkoppa ovat hieman jumissa kovan treenaamisen jälkeen. Monet sovitut kuviot voivat tulla pelaamisessa eri tavalla esiin kun rasitus tasaantuu.

Juu kyl mä sen hokasin, mutta majutauko ei varsinaisesti kellekään pelaajalle mitään palatuttavaa aikaa taida olla. Ehkä henkisesti korkeintaan kun näkee vähän eri naamoja.

[Eiccu]

Juu kyl mä sen hokasin, mutta majutauko ei varsinaisesti kellekään pelaajalle mitään palatuttavaa aikaa taida olla. Ehkä henkisesti korkeintaan kun näkee vähän eri naamoja.

Maajoukkuetauolla ei treenata samalla tavalla kuin pre-seasonilla ja vaikka se nyt ei varsineiseti ole palauttavaa, niin kuormitus on "normaalia".

Hyvä esimerkki lähihistoriasta on kausi 20-21, jolloin ennen maajoukkuetaukoa United oli totaalisen sekaisin, mutta sen jälkeen meno oli aivan toisenlaista. Yskähtelevä alku oli myös Fergusonin aikana kohtuullisen yleistä ja peli oli täysin uomissaan vasta marraskuun aikoihin. United oli tuolloin tunnettu vahvasta keväästä.

[hoppana]

Melko amatööripotkupalloa meillä jos annetaan vastustajille tasoitusta tällä lailla vuodesta toiseen. Itse en ihan suoraan osta tätä selitystä, joukkueen ongelmat löytyvät mielestäni muualla.
Olen samaa mieltä että 6 pistettä on ollut ylisuorittamista siihen nähden miltä peli on näyttänyt.

[Eiccu]

Melko amatööripotkupalloa meillä jos annetaan vastustajille tasoitusta tällä lailla vuodesta toiseen. Itse en ihan suoraan osta tätä selitystä, joukkueen ongelmat löytyvät mielestäni muualla.
Olen samaa mieltä että 6 pistettä on ollut ylisuorittamista siihen nähden miltä peli on näyttänyt.

Ei kyse ole tasoituksen antamisesta. Kovempaa treenaminen näkyy kauden edetessä. En tiedä onko nyt kyse tuosta, mutta sen on fakta, että alkukauden kompurointeja on kovan tai myöhäisen pre-seasonin jälkeen nähty iät ja ajat.

[Albarr]

Toivottavasti näin, mutta miten se majutauko sen maagisesti korjaisi, kun koko jengi on kuitenkin ympäri maailmaa pelailemassa.
Loppupelissä tulokset ratkaisee, vaan kyllähän tällä kaudella olisi PROSESSIN mukaisesti kiva nähdä hyökkäyspelissä jotain ajatusta, niin se tuloksen saaminen olisi vähemmän satunnaista.

Mun mielestä pieni vähemmän negatiivinen asia on ollut hyökkäyspelin monipuolistuminen.
Siis näissä kolmessa pelissä.
Lauantaina tehtiin 3 ja paikkoja oli. Spursia vastaan ensijaksolla oli paikkoja vaikka neljään.
Ongelmat ovat viimeistelyssä ja kenttätasapainossa.
Kaikissa peleissä varmasti 90% vastaustajan hyökkäyksistä oli aina vaarallinen tai päättyi maaliin.
Kyllä siellä paikkoja on luotu.

[Ccrb]

6 pistettä tosiaan peleihin nähden ihan jumalan lahja tässä kohtaa. Nottingham ja Wolves pelit olisivat pienelläkin epäonnella olleet 1 pisteen pelejä molemmat. Pelissä täytyy paljon muuttua, että pääsee edes top 4 paikalle. Mestaruudesta tuskin kukaan muu taas taistelee kuin City.

[Lord Bendtner]

Ei kyse ole tasoituksen antamisesta. Kovempaa treenaminen näkyy kauden edetessä. En tiedä onko nyt kyse tuosta, mutta sen on fakta, että alkukauden kompurointeja on kovan tai myöhäisen pre-seasonin jälkeen nähty iät ja ajat.

Cityhän tuota on tehnyt jo monta vuotta. Alkukaudesta peli on monesti ollut nihkeää ja ovat ottaneet todella omituisia pistemenetyksiä. Keväällä jälki sitten on ollut aika murhaavaa. Parhaimpina esimerkkeinä viime kausi ja kausi 18/19. Ihan normaalia siis niille joukkueille joiden tavoitteena on pärjätä monella eri rintamalla pitkän kauden ajan.

[Jynkky]

Hirveen negatiivista porukkaa täällä. Vai oliko odotukset taas jotain ylihypeä?

Pelin suunta on parempaan päin. Wolves peli oli täyttä kuraa ja siitä tuli voitto heikolla pelillä.
Spurs pelin tulos olisi voinut olla päinvastainen, jos viimeistely olisi ollut edes sielläpäin, missä pitää. Xg myös vieraille niukasti tässä pelissä.
Forest taas käytti sen 4min hyödykseen. Sen jälkeen mentiikin ihan yhtä päätä aina lopun panikoimiseen asti.

Joten ei tässä kannata mitään paniikkia ruveta luomaan....

[hoppana]

Cityhän tuota on tehnyt jo monta vuotta. Alkukaudesta peli on monesti ollut nihkeää ja ovat ottaneet todella omituisia pistemenetyksiä. Keväällä jälki sitten on ollut aika murhaavaa. Parhaimpina esimerkkeinä viime kausi ja kausi 18/19. Ihan normaalia siis niille joukkueille joiden tavoitteena on pärjätä monella eri rintamalla pitkän kauden ajan.

Cityllä 18/19 ja viime vuonna yhdeksän ekan pelin jälkeen 7-2-0 joten en minä nyt täysin allekirjoita väittämää. Ymmärrän toki mitä ajetaan takaa tällä jalat hapoilla pre-seasonin jälkeen, mutta itse en usko kuitenkaan että pulma on tässä.
Pelissä ja pelin rakentelussa on iät ja ajat puuttunut punainen lanka. Tyypillinen Manu viimeiset 10 vuotta on ollut että yhtäkkiä tulee voittoputki ja uskottelemme että puuttuva palanen on löytynyt (Bruno, Weghorst, Casemiro jne) ja sitten sukelletaan taas syvälle ja etsitään mikä taas kerran meni pieleen.
Samalla on todettava että ongelma vain tahtoo muuttaa muotoaan, OGSin aikana taisi tulla pisin tappioton putki ikinä vieraissa ja kotikentällä oltiin huonoja. Joku kausi onnistuttiin kärkijoukkueita vastaan hyvin, mutta pistetappioita tuli helpoissa kotiotteluissa. Viime vuonna oltiin sysipaskoja vieraissa kärkijoukkueita vastaan jne.

[Ambrosini]

Siis miten voi olla, että United ei saa hankittua, kuin näitä b-tason hankintoja, jotka ennen ovat menneet joko Tottenhamiin tai Evertonin kaltaisiin seuroihin? Jotain vitun Chelsean jämäpelaajia hankintaan muna kovana siirtoikkunoista ylihintaan ja sitten jaappaillaan oikeasti tärkeiden palasten (esim. Amrabat, Pavard), jotka oikeasti voisivat tuoda joukkueeseen jotain. Tämän lisäksi vielä pikkuseurat rahastavat jostain  fidget spinnereistä 100m (joka ei oikeasti osaa edes oikealla jalalla ottaa palloa haltuun ja jonka fysikaaliset ominaisuudet soveltuisivat ennemmin b-junnuihin) ??

Nyt haluan foorumin tietäjiltä vastauksia? Mistä tämä kiikastaa, että Aston Villat, Brightonit ja kumppanit naaraavat oikeasti hyviä ja nuoria pelaajia markkinoilta vuodesta toiseen, mutta Unitedin siirtoikkunat ovat vuodesta toiseen kasaa paskaa?

[Utelias Vili]

Hirveen negatiivista porukkaa täällä. Vai oliko odotukset taas jotain ylihypeä?

Niinkö sanoinki aikasemmin, niin omaan silmään hyökkäyksessä ei oo oikeen mitään toisteisia malleja, vaan kesä ja nää ekat pelit on ollu tuttua moments FC:tä, missä tulokset on riippuvaisia yksittäisen pelaajan hyvästä hetkestä. Viime kaudella se oli Rashford, joka juoksi linjan taakse ja teki tuhoja.

Ehkä odotin, että ETH olisi saanut jo tässä vaiheessa luotua jonkinlaista pallonhallintaan perustuvaa Ajax-palloa aikaan, mutta kesällähän sitten naulattiin että United tulee olemaan maailman paras suunnanmuutosjoukkue. No sitäkin on tietysti monenlaista, mutta se toisteisuuden puute minua noissa hyökkäysmalleissa silti häiritsee. Voi olla että oma silmäni ei ole tarpeeksi hyvä poimimaan niitä sieltä kentältä.

Siis miten voi olla, että United ei saa hankittua, kuin näitä b-tason hankintoja, jotka ennen ovat menneet joko Tottenhamiin tai Evertonin kaltaisiin seuroihin?

Nyt haluan foorumin tietäjiltä vastauksia? Mistä tämä kiikastaa, että Aston Villat, Brightonit ja kumppanit naaraavat oikeasti hyviä ja nuoria pelaajia markkinoilta vuodesta toiseen, mutta Unitedin siirtoikkunat ovat vuodesta toiseen kasaa paskaa?

Onana? Hojlund? Diallo? Pellestri? Sancho?
Ehkä noilla mainituilla seuroilla on vähemmän mahiksia naarata isompia nimiä, niin pitää sitten naarata noit tasonsa todistamattomia pelaajia, jotka joskus osuu, joskus ei.

Kesällä oli kauhee ulina ku United osti nuoren ja lupaavan Hojlundin, eikä mitään kokenutta ysiä.

[Ambrosini]

Onana? Hojlund? Diallo? Pellestri? Sancho?

Hojlundia en lähde vielä kommentoimaan sen kummemin, kun ei näyttöjä ole. Vähän pelko on wishistä tilatusta Haalandista. Onana kyllä hyvä hankinta. Viimeiset kolme sitten jäävätkin kysymysmerkkien alle. Diallon ja Pellistrin kanssa näyttää siltä, että jäädään jaappailemaan aivan liian kauan. Varsinkin Pellistrin tilannetta en ymmärrä. Mielestäni ansaitsisi paljon enemmän näyttöjä, ja antony sitä myöten penkille.

Sancho oli niin ja näin tason hankinta, mutta tästä päässäänkin aasinsiltana siihen, miksi nämä potentiaaliset pelaajat (joita silloin tällöin tulee) sitten floppaavat kerta toisensa jälkeen?

Edit. Mielestäni sitä kokenutta ysiä joukkue nimenomaan olisi ennemmin tarvinut, kuin nuorta ja lupaavaa ysiä, jolla ei näyttöjä mielestäni vielä tarpeeksi ole Unitedin kaltaisen joukkueen ykköskärjeksi. En sano Hojludnia kuitenkaan huonoksi pelaajaksi todellakaan.

[Eiccu]

Siis miten voi olla, että United ei saa hankittua, kuin näitä b-tason hankintoja, jotka ennen ovat menneet joko Tottenhamiin tai Evertonin kaltaisiin seuroihin? Jotain vitun Chelsean jämäpelaajia hankintaan muna kovana siirtoikkunoista ylihintaan ja sitten jaappaillaan oikeasti tärkeiden palasten (esim. Amrabat, Pavard), jotka oikeasti voisivat tuoda joukkueeseen jotain. Tämän lisäksi vielä pikkuseurat rahastavat jostain  fidget spinnereistä 100m (joka ei oikeasti osaa edes oikealla jalalla ottaa palloa haltuun ja jonka fysikaaliset ominaisuudet soveltuisivat ennemmin b-junnuihin) ??

Nyt haluan foorumin tietäjiltä vastauksia? Mistä tämä kiikastaa, että Aston Villat, Brightonit ja kumppanit naaraavat oikeasti hyviä ja nuoria pelaajia markkinoilta vuodesta toiseen, mutta Unitedin siirtoikkunat ovat vuodesta toiseen kasaa paskaa?

United teki kesällä 3 hankintaa: Onana, Höjlund ja Mount. Edellisenä kesänä tuli 5: Casemiro, Eriksen, Martinez, Antony ja Malacia. Sitä edellisenä Varane, Ronaldo ja Sancho.

Makuasia, mutta on tuossa mielestäni muitakin kuin b-tason hankintoja.

[Dong]

Antonyyn kohdistuva kritiikki alkaa pikkuhiljaa mennnä jo naurettavaksi. Mielestäni tässä kohtaa ei ole kovin relevanttia tarkastella alkukautta pidempää otantaa, sillä hyvin todennäköistä on, että tällä laituriporukalla tullaan myös jatkamaan. Alkukauden peleissä, etenkin Spursia ja Forestia vastaan Antony on mielestäni ollut hyvä. Forestia vastaan hän oli jopa erinomainen. Erittäin hyviä haastoja, hyvää pallonliikutellua, eikä maalikaan kovin kaukana ollut. Hän hankki myös pari keltaista korttia vastustajan puolustukselle. Jos nyt ei katsota miehen hintalappua, niin mitä hänen oikeastaan tulisi esittää, jotta kritiikkiä ei tulisi? Antony + AWB kaksikko on minusta ollut alkukauden parasta antia yhdessä Brunon kanssa. Verrattuna esimerkiksi Garnachoon, Sanchoon tai Pellistriin, Antony on ollut aivan eri planeetalla. Rashford pelasi myös varsin keskinkertaisesti Forestia vastaan, mutta osallisuus maaleihin nosti suorituksen sellaiseksi, että on turha kritisoida. Mutta sellaisia virheitä mitä Rashford teki Forestia vastaan (0-1 maalin puolustus sekä pari käsittämätöntä pallollista ratkaisua) ei olla kyllä Antonylta nähty, ainakaan tuossa pelissä. Itse olisin paljon enemmän huolissani Sanchosta, joka näyttää hitaalta, kömpelöltä ja heikolta, kuin Antonysta, joka taas mielestäni täyttää paikkansa ihan hyvin tällä hetkellä.

[Namke]

Mistä tämä kiikastaa, että Aston Villat, Brightonit ja kumppanit naaraavat oikeasti hyviä ja nuoria pelaajia markkinoilta vuodesta toiseen

Mielestäni sitä kokenutta ysiä joukkue nimenomaan olisi ennemmin tarvinut, kuin nuorta ja lupaavaa ysiä

Kumpaa tässä nyt halutaan, nuoria vai kokeneita? Onhan Villat, Brightonit ja kumppanit hommanneet vaikka mitä paskaa vuosien aikana. Aina yhtä hauska lukea tätä ketjua, kun kaikki on paskaa ja kaikille kenkää.

[Utelias Vili]

Jos nyt ei katsota miehen hintalappua, niin mitä hänen oikeastaan tulisi esittää, jotta kritiikkiä ei tulisi?

Uskoisin, että tehoja.
Valitettavasti tuo hintalappu velvoittaa siihen, että tulosta pitäisi tulla, vaikka muuten pelaakin varsin hyvin. Jos siis haluaa puusilmien kritiikiltä välttyä

[Ambrosini]

Antonyyn kohdistuva kritiikki alkaa pikkuhiljaa mennnä jo naurettavaksi. Mielestäni tässä kohtaa ei ole kovin relevanttia tarkastella alkukautta pidempää otantaa, sillä hyvin todennäköistä on, että tällä laituriporukalla tullaan myös jatkamaan. Alkukauden peleissä, etenkin Spursia ja Forestia vastaan Antony on mielestäni ollut hyvä. Forestia vastaan hän oli jopa erinomainen. Erittäin hyviä haastoja, hyvää pallonliikutellua, eikä maalikaan kovin kaukana ollut. Hän hankki myös pari keltaista korttia vastustajan puolustukselle. Jos nyt ei katsota miehen hintalappua, niin mitä hänen oikeastaan tulisi esittää, jotta kritiikkiä ei tulisi? Antony + AWB kaksikko on minusta ollut alkukauden parasta antia yhdessä Brunon kanssa. Verrattuna esimerkiksi Garnachoon, Sanchoon tai Pellistriin, Antony on ollut aivan eri planeetalla. Rashford pelasi myös varsin keskinkertaisesti Forestia vastaan, mutta osallisuus maaleihin nosti suorituksen sellaiseksi, että on turha kritisoida. Mutta sellaisia virheitä mitä Rashford teki Forestia vastaan (0-1 maalin puolustus sekä pari käsittämätöntä pallollista ratkaisua) ei olla kyllä Antonylta nähty, ainakaan tuossa pelissä. Itse olisin paljon enemmän huolissani Sanchosta, joka näyttää hitaalta, kömpelöltä ja heikolta, kuin Antonysta, joka taas mielestäni täyttää paikkansa ihan hyvin tällä hetkellä.

Niin kauan, kuin tehot antonylla huutavat 0+0 pelistä toiseen, kritiikki on mielestäni ansaittua. Verraten parjaamasi Rashfordiin, joka teki muutaman huonon ratkaisun lisäksi 0+2 kyseisessä pelissä ja myös antoi kakkosyötön Casemiron maaliin. Ei mielestäni voida puhua samassa lauseessakaan kyseisistä pelaajista.

Uskoisin, että tehoja.
Valitettavasti tuo hintalappu velvoittaa siihen, että tulosta pitäisi tulla, vaikka muuten pelaakin varsin hyvin. Jos siis haluaa puusilmien kritiikiltä välttyä

Tässä nyt ei tarvitse olla edes puusilmä tämän huomatakseen.

Kumpaa tässä nyt halutaan, nuoria vai kokeneita? Onhan Villat, Brightonit ja kumppanit hommanneet vaikka mitä paskaa vuosien aikana. Aina yhtä hauska lukea tätä ketjua, kun kaikki on paskaa ja kaikille kenkää.

Joo tässä nostan käden pystyyn epäselvyydestä. IMO tasonsa osoittaneita laatupelaajia seuraan ei ole tarpeeksi saatu naarattua vuosien varrella, vaan rahaa on tungettu LIIKAA hankintoihin (Antony, Malacia, Van de beek) jotka eivät todellisuudessa ole vielä mitään merkittävää esittäneet (pl. varane, casemiro). Esimerkiksi Kanen hankinta olisi pitänyt olla mielestäni siirtoikkunan ehdoton prioriteetti 1., koska hyvän, jo tasonsa osoittaneen ysipaikan pelaajan puute on ollut olemassa.

Kun sitten esimerkiksi oikeasti hyvistä pelaajista puhutaan (esim. Amrabat, Pavard, Kane), niin tuntuu ettei mitään saada aikaiseksi.

[Eiccu]

Joo tässä nostan käden pystyyn epäselvyydestä. IMO tasonsa osoittaneita laatupelaajia seuraan ei ole tarpeeksi saatu naarattua vuosien varrella, vaan rahaa on tungettu LIIKAA hankintoihin (Antony, Malacia, Van de beek) jotka eivät todellisuudessa ole vielä mitään merkittävää esittäneet (pl. varane, casemiro). Esimerkiksi Kanen hankinta olisi pitänyt olla mielestäni siirtoikkunan ehdoton prioriteetti 1., koska hyvän, jo tasonsa osoittaneen ysipaikan pelaajan puute on ollut olemassa.

Kun sitten esimerkiksi oikeasti hyvistä pelaajista puhutaan (esim. Amrabat, Pavard, Kane), niin tuntuu ettei mitään saada aikaiseksi.

Ketkä näistä kolmen viime kesän hankinnoista oli siirtyessään b-luokan pelaajia ja ketkä tasonsa osoittaneita pelaajia?

United teki kesällä 3 hankintaa: Onana, Höjlund ja Mount. Edellisenä kesänä tuli 5: Casemiro, Eriksen, Martinez, Antony ja Malacia. Sitä edellisenä Varane, Ronaldo ja Sancho.

[Ambrosini]

Ketkä näistä kolmen viime kesän hankinnoista oli siirtyessään b-luokan pelaajia ja ketkä tasonsa osoittaneita pelaajia?

Tasonsa osoittaneita: Casemiro, Ronaldo, Varane, Onana

Siirtyessään b-luokan pelaajia: Antony, Malacia. Mountillakin taso viimekauden aikana putosi huomattavasti, Sancho oli mielestäni liian kallis hankinta edelliskauden esityksiin nähden, kun hänet hankittiin. Tottakai näissä lädilisä maksaa.

Eriksen mielestäni oli ihan ok hankinta, joten ei mene kumpaankaan kastiin. Martinez myös vähän niin ja näin, mutta mitä vertaa esimerkiksi Cityn puolustuspään hankintoihin, niin ei mielestäni voi puhua samana päivänäkään näistä.

[Jynkky]

Tasonsa osoittaneita: Casemiro, Ronaldo, Varane, Onana

Siirtyessään b-luokan pelaajia: Antony, Malacia. Mountillakin taso viimekauden aikana putosi huomattavasti, Sancho oli mielestäni liian kallis hankinta edelliskauden esityksiin nähden, kun hänet hankittiin. Tottakai näissä lädilisä maksaa.

Eriksen mielestäni oli ihan ok hankinta, joten ei mene kumpaankaan kastiin. Martinez myös vähän niin ja näin.

Case Closed

[Ambrosini]

Case Closed

Mielestäni edellisessä viestissä puhuttiin oli siirtyessään  tasonsa osoittaneita pelaajia?