Manchester United F.C. 2023-24 - Erikin toinen

[Ambrosini]

Ei se sitä paitsi Sancholla mennyt sen paremmin aikaisempienkaan koutsien kanssa. Mielestäni aivan hyvä, että vähän ravistellaan.

Jos on löysä niin on löysä.

[Waine Ruuna]

Wolves vastaantulo, Pyllähdys Forest pelissä tuli nyt ulkomuistista. Joku varmaan muistaa vielä pari lisääkin. Ainakin parista maalista jäänyt tunne että DDG olisi ottanut kiinni.

Tuo pyllähdyshän johtui siitä, kun kaveri harjautti vai yrittikö se jo siinä kohtaa vetää ja eikä saanut vedettyä. Onana reagoi siihen ja sitten oli helppo laittaa sisään.

Mun mielestä tässä kohtaa Onana ei ole mitään töhöillyt. Hyvä, että molari yrittää tulla nyt keskityspalloihin. Toki nyt Wolvesia vastaan ehkä luki tilanteen väärin, sitäkään en laittaisi ”töhöilyksi”. Onhan Onana koppejakin jo ottanut vai onko ne unohtunut tässä kohtaa? Eikös niitä oo ollut melkein kaks-kolme huipputorjuntaa/peli. Se, että koko joukkue alisuorittaa nyt alku kaudesta ei voi mennä Onana töhöilyksi.

[Valonheitin]

Itse en oikein pidä siitä, jos valmentaja julkisesti kritisoi pelaajia, mutta toisaalta Sancho sai viime vuonna ylimääräistä lomaa ja on lisäksi saanut paljon henkilökohtaista valmennusta. Hetken erikoiskohtelu näytti toimivan, mutta ehkä valmennus on vain kyllästynyt herran asenteeseen. Kukkaa kämmenellä ja ei kannettu vesi kaivossa pysy ja mitä näitä muita on.

[Albarr]

Tuo pyllähdyshän johtui siitä, kun kaveri harjautti vai yrittikö se jo siinä kohtaa vetää ja eikä saanut vedettyä. Onana reagoi siihen ja sitten oli helppo laittaa sisään.

Mun mielestä tässä kohtaa Onana ei ole mitään töhöillyt. Hyvä, että molari yrittää tulla nyt keskityspalloihin. Toki nyt Wolvesia vastaan ehkä luki tilanteen väärin, sitäkään en laittaisi ”töhöilyksi”. Onhan Onana koppejakin jo ottanut vai onko ne unohtunut tässä kohtaa? Eikös niitä oo ollut melkein kaks-kolme huipputorjuntaa/peli. Se, että koko joukkue alisuorittaa nyt alku kaudesta ei voi mennä Onana töhöilyksi.

Tässä se pointti onkin. De gealle ne olis ollut mokia, nyt ei. Ja eiköhä De gealleki mahtunu aika monta huippukoppia ja kyllä senkin edessä joukkue on ailsuorittanut.
Korostan että olen kyllä optimistinen Onanan suhteen mutta tämä kontrasti kahden veskarin välillä on ollut hiukan epäreilua.

[Kuba]

Tässä se pointti onkin. De gealle ne olis ollut mokia, nyt ei. Ja eiköhä De gealleki mahtunu aika monta huippukoppia ja kyllä senkin edessä joukkue on ailsuorittanut.
Korostan että olen kyllä optimistinen Onanan suhteen mutta tämä kontrasti kahden veskarin välillä on ollut hiukan epäreilua.

Ei se mielestäni ole epäreilua. Jos maalivahdin ainut anti joukkueelle on torjuminen, niin silloin hänen pitää olla siinä selvästi parempi kuin maalivahdin, joka pystyy osallistumaan joukkueen pallolliseen pelaamiseen ja tekemään siten joukkueesta paremman. Samoin kuin, jos joku hyökkääjä tarjoaa joukkueelle vain maaleja, niin pitää hänenkin tehdä selvästi enemmän maaleja kuin sellaisen hyökkääjän, joka prässää erinomaisesti ja tekee tilaa/maalipaikkoja muille. Asiaa pitää aina tarkastella laajemmin, jotta ymmärtää pelaajan kokonaispanoksen joukkueelle.

[hoppana]

Tässä se pointti onkin. De gealle ne olis ollut mokia, nyt ei. Ja eiköhä De gealleki mahtunu aika monta huippukoppia ja kyllä senkin edessä joukkue on ailsuorittanut.
Korostan että olen kyllä optimistinen Onanan suhteen mutta tämä kontrasti kahden veskarin välillä on ollut hiukan epäreilua.

Tähän sama. Viime kaudella DeGea sai ottaa aika paskaa niskoilleen ihan turhaan. Tällä hetkellä Onanan lisäarvo peliä avaavana maalivahtina on ollut käytännössä mitätön. Tässä on tietenkin helppo olla jälkiviisas, mutta mietin sitä jo viime kautena että kun tuo pelin järkevä avaaminen tuntui/tuntuu olevan helvetin vaikeata vaikka pallo ei käy maalivahdin kautta niin miten tämä oikeasti ratkaisee tämän ongelman.

Viime ottelu jäi kokonaan näkemättä, muut matsit olen katsonut. Tuntuu aika ikävältä tunnustaa että jonkun sortin oma all time low on taas saavutettu kun ei harmita lainkaan vaikka ottelut jää väliin, koska tietää että mistään ei jää paitsi.

[aceman]

Ei se mielestäni ole epäreilua. Jos maalivahdin ainut anti joukkueelle on torjuminen, niin silloin hänen pitää olla siinä selvästi parempi kuin maalivahdin, joka pystyy osallistumaan joukkueen pallolliseen pelaamiseen ja tekemään siten joukkueesta paremman.

Tätä odotellessa.

[Waine Ruuna]

Tässä se pointti onkin. De gealle ne olis ollut mokia, nyt ei. Ja eiköhä De gealleki mahtunu aika monta huippukoppia ja kyllä senkin edessä joukkue on ailsuorittanut.
Korostan että olen kyllä optimistinen Onanan suhteen mutta tämä kontrasti kahden veskarin välillä on ollut hiukan epäreilua.

No oot oikeessa…mutta ainakin itse kritisoin nimenomaan De Gean viivalla seisomista ja pelinavaamista useamman vuoden. Huipputorjuja ja ehkä siksi ne muutamat aivan kammottavat hörppäsyt nousi fanien hampaisiin enemmän.

Ehkä enemmän ajattelen niin, että kaikille molareille tapahtuu mokia. Itse lähtisin Onanaa syyttämään mokista vasta sitten, kun hän avaa ensimmäisen prässäävän vastustajan jalkaan, kun on ensin hieronut palloa liian kauan. Tämä olisi vastaava kuin De Gean ”hörpyt”. Jos verrataan noiden kahden vahvuuksia ja heikkouksia niin koen Onanalla olevan enemmän vahvuuksia kuin De Gealla. Keskityspalloihin tulo, oman alueen hallinnointi ja pallollinen peli on Onanalla valovuosia edellä De Geaa. David taas oli parempi reaktiivinen torjuja.

[Lord Bendtner]

Välillä tuntuu että maalivahteja arvioidaan vieläkin jossain tyhjiössä jossa vertailussa on ominaisuudet ja yksittäiset suoritukset keskenään. Maalivahdit ovat ihan samalla tavalla (ja jossain tapauksissa vielä enemmän) osa joukkueen pelitapaa, minkä takia heidän tarjoamaansa kontribuutiota joukkueen peliin tulisi arvioida tässä kontekstissa. Onanan mukaantulo ei ole vielä tuonut ManUn pelaamiseen niitä elementtejä mitä on toivottu mutta näkemäni perusteella tämä on koko joukkueen pelaamiseen ongelma, ei Onanan ongelma.
Jotta ManU saisi kamerunilaisesta sen kaiken hyödyn irti niin pelin avaamisen malleja tulee vielä enemmän hioa ja toisaalta muidenkin pelaajien pitää olla vieläkin rohkeampia pallon kanssa ja toimia pallollisena ja pallottomana proaktiivisemmin. Lisäksi jotta Onanasta saataisiin kaikki lisähyöty irti niin linjaa pitäisi uskaltaa nostaa vieläkin korkeammalle. Siis sekä prässätessä että palloa pidettäessä. Nythän ManUn topparit ja keskikenttäpelaajat ovat monesti Onanan sylissä, Rashford yrittää juosta pystyyn, Martial seisoskelee linjassa ja Bruno yrittää yksin pelata kolmea vastustajaa vastaan.

Esimerkki hyvin vahvasti karrikoitu, mutta pointtina on se että Omana tarjoaa joukkueelle ja sen pelitavalle mahdollisuuksia joita muu joukkue ei vielä osaa hyödyntää.


Ja edellä mainitusta huolimatta Onanaa voi ja tulee kritisoida hänen virheistään.

[Molden enkeli]

2019 Sancho oli syyttänyt Dortmundin valmennustiimiä samasta mistä syytti nyt ManUn taustatiimejä eilen. Mielenkiintoista. Silloinkin kuulemma koki joutuneensa joukkueen syntipukiksi huonojen esitysten jälkeen eikä saanut tarpeeksi paijausta/suojelua/tukea. Onkohan tässä jonkun sortin kaava? Why always me?

[Valonheitin]

De Gean perään on turha haikailla, sillä hän on harvinaisen selkeä esimerkki pelaajasta, josta jalkapallon kehitys on ajanut ohi. Ehkä joku Riquelme olisi vastaava tapaus kenttäpelaajien puolelta. Toki De Gea teki välillä näyttäviä torjuntoja, mutta osa esim. refkeksitorjunnoista tuli sen vuoksi, että jäi usein viivalle katkon sijaan.

De Gea teki toki hienon uran ManU:ssa ja on oman aikani top 3 veskari seurassa. Mutta pelitapaan sopivan maalivahdin löytäminen oli mielestäni yksi kauden tärkeimmistä tavoitteista, vaikka sen hyötyjä ei ole vielä nähty. Kaikki puutteet kuitenkin ylittävät torjuntakyvyn, varsinkin kun siinäkin nähtiin ajoittaista taantumista.

[Wanha futaaja]

2019 Sancho oli syyttänyt Dortmundin valmennustiimiä samasta mistä syytti nyt ManUn taustatiimejä eilen. Mielenkiintoista. Silloinkin kuulemma koki joutuneensa joukkueen syntipukiksi huonojen esitysten jälkeen eikä saanut tarpeeksi paijausta/suojelua/tukea. Onkohan tässä jonkun sortin kaava? Why always me?

Nykypolven persikkapeppu?

[ronaldo99]

Onko ollut puhetta valmentajan vaihdosta? Olisiko aika vaihtaa?

[pelderhostiga]

Tosiaan de Geaa on melko turha haikailla muuta kuin nostalgiasyistä. Voi olla, että tällä kaudella mies olisi tähän mennessä torjunut jopa enemmän pisteitä joukkueelle kuin Onana, sillä kamerunilaisen taidosta pelin avaamiseen ja puolustusalueen hallintaan ei ole toistaiseksi ollut käytännössä mitään hyötyä, mutta eipä se peli koskaan kehity, jos niitä tarvittavia muutoksia ei tehdä. Joukkueella menee luonnollisesti muutenkin hetki aikaa uusien avausmallien harjoitteluun ja siihen, että luottavat jalalla pelaavaan maalivahtiin, mutta eipä siellä alimpana pallollisena pelaajana tekisi ihmeitä edes Messi, jos edessä on Manchester Unitedin seurahistorian seksikkäin topparipari Evans-Maguire. Noin muutenkaan en ihmettelisi yhtään, vaikka Onanalla menisi hetki aikaa totutella Valioliigan tasoon ja parrasvaloihin; tämän on saanut kokea miltei joka ikinen uusi maalivahtihankinta kaikissa seuroissa. ManUssa mies myös hankittiin pakkorakoon ja tyhjän päälle välittömäksi ratkaisuksi, kun Ajaxissa hän sai marinoitua vuosien ajan ja Interissäkin hitaan sisäänajon dopingpannan ja seurakapteenin jalanjäljissä. Eiköhän tästäkin hyvä tule, mutta hieman aikaa se vaatii - sen Onana näytti viime kaudella, kun aloitti penkiltä ja lopetti Mestareiden liigan finaaliin. Harmi tietysti, ettei de Gea voinut tässä palapelissä vetää Handanovicin tyylistä mentorin roolia alkuun.

Sanchosta en viitsisi kirjoittaa samantyylistä viestiä joka viikko, mutta sanotaan nyt vaan, että kyllä minä niin mieleni pahoitin, kun se vertailukohtana käyttämäni pelaaja painoi taas 90+5 voittomaalin Getafen verkkoon, ja Sancho on otsikoissa vain negatiivisista syistä - olivat ne sitten itse aiheutettuja tahi eivät.

Pakko vielä sanoa yksi sivuhuomautus menneen kesän siirtoikkunasta, eli kyllä sitä taas Tottenhamin peliä katsellessa tuli ihmeteltyä, miksei United muka voinut hankkia James Maddisonia pilkkahintaan riveihinsä. Okei, ManUn tärkein pelaaja ja kapteeni pelaa samalla pelipaikalla, ja molemmat ovat parhaimmillaan samantyylisissä vapaissa rooleissa, joten miehet eivät olisi välttämättä sopineet kentälle samaan aikaan eikä varsinaista tarvetta näin ollen ollut, mutta kyllä sitä välillä hiipii väkisinkin puseroon ajatus siitä, että seurajohdossa (ja fanikunnassa) eletään jossain sellaisessa menneisyyden loistossa, että näitä jamesmaddisoneja ja vastaavia pelaajia hieman ylenkatsotaan eikä pidetä tarpeeksi laadukkaina seuran imagoon. Aina siirroissa täytyy olla hieman ylimääräistä extravaganzaa ja mieluusti eksoottisten maiden hohdokkuutta, koska kyseessä on sentään Manchester United.

[Utelias Vili]

De Gean perään on turha haikailla, sillä hän on harvinaisen selkeä esimerkki pelaajasta, josta jalkapallon kehitys on ajanut ohi.

Ihan sama tarttuuko koppi, kohan uskaltaa kikkailla ja potkasta puoleen kenttään. Upea kehitys kyllä.

Jotta ei jäisi epäselvää, niin en varsinaisesti ole Onanaa vastaan, mutta hankinta olisi pitänyt tehdä vasta ensi kesänä.

[aceman]

Jotain posiakin välillä, Baillyn sopimus purettiin ja lähti Turkkiin.
Onnea hänelle sinne, 7 vuotta seurassa, näin se aika menee.

Mitä enemmän Sanchon tapauksesta lukee, sitä varmemmaksi tulee että on pojan viimeinen kausi seurassa.
Ja nimenomaan pojan kun mieheksi ei ole kasvanut.

Tässä käy taas kerran niin että tappelevat osapuolet ovat luultavasti molemmat muualla ensi kaudella jos kausi etenee niinkuin pelkään.

Oppimisen paikka taas seuralle, ei päävikaisia ostoslistalle, oli kuinka houkuttelevia tahansa.

[aceman]

Ihan sama tarttuuko koppi, kohan uskaltaa kikkailla ja potkasta puoleen kenttään. Upea kehitys kyllä.

Jotta ei jäisi epäselvää, niin en varsinaisesti ole Onanaa vastaan, mutta hankinta olisi pitänyt tehdä vasta ensi kesänä.

Kauhea puolustelu on Onanaa kohtaan vaikka pari helppoa on mennyt jo nyt.
Koska hyvä jalalla ja prosessi jne jne.

DDG:lle tehtiin niin mukava temppu että olisi kohtalon ivaa jos Onanasta tulisi kunnon koomailija/imuri.
Siinä olisi kuulapäälläkin ihmeteltävää.

[Tohtori Syherö]

Antony pudotettu Brasilian maajoukkueesta pahoinpitelysyytösten takia ainakin tutkinnan ajaksi. Miksi United hankkii/kasvattaa tällaisia ongelmatapauksia? Luulisi, että jonkinlaiset standardit olisi seurassa myös käytöksen osata. Kiinnostavaa nähdä, miten Manu tilanteeseen reagoi vai reagoiko mitenkään. Paska juttu sinänsä, että juuri kun sai hoidettua yhden naisten pahoinpitelijän niin käsissä on jo uusi.

No, tätä palstaa lukevat ovat varmaan huomanneet, etten itse kuulu Antonyn fanikerhoon. Keskinkertainen neppailija, jolta en ole nähnyt aidosti yhtään hyvää peliä. Siis sellaista, joka oikeuttaisi 100 miltsin hintalappuun. 10Hag tuntuu miehestä kuitenkin pitävän, joten pakko sitä on kai edelleen oikealla laidalla katsoa. Omasta puolestani pistäisin katsomoon tutkinnon ajaksi ja ulostaisin tammikuussa.

[Gambinamiäs]

Jäitä nyt kypärään. Onanan suorituksille ei nyt vielä voi kukaan onanoida, mutta eihän se peli koskaan kehity sieltä Yyle Gunnarin tsemppipallosta, jollei sitä opetella. En tiedä mitä jengi kuvitteli viime kauden alussa tai lopussa, mutta aika merkittävien palasten myötä ETH joukkuetta rakentaa uusiksi. viime kauden sijoitus oli osin kilpailijoiden kyntäeessä yläkanttiin ja antoi ekä vähän turhan ruusuisen kuvan kannattajille. Maalivahvin myötä koko avauspelaaminen menee uusiksi ja esim Arsupelissä oli aivan selvää, etteivät kenttäpelaajat olleet vielä tässä mukana.


Antony, Sancho, Greenwood on kyllä melkoinen kolmikko. Miten helvetissä Manu onnistuu täyttämään joukkueen tälläisillä aikuisjonneilla ja ihmisroskalla? Pogbaa ja muita vielä lisäksi...

[Belmondo]

Sancholta tietysti helvetin tyhmää pistää suoraan väitteet someen. Olisi ottanut yhteyttä toimittajiin, ja jos jutussa on jotain perää olisi saatu otsikoihin, että nimettömien lähteiden mukaan Sancho pistänyt treeneissä parastaan, ja sitten olisikin ollut ETH kusessa kun media kyselee tilanteesta.

Toisaalta en ymmärrä mitä ETH luuli tekevänsä heittäessään Sanchon bussin alle. Ei kai se nyt niin paskasti ole voinut treenata ettei edes penkille mahdu, kun avauksessa on umpipaska ja välinpitämättömän oloinen Martial, ja penkillä kaksi akatemiajunnua, joilla yhteensä yksi Valioliigapeli vyön alla. Valtava palkka, niin paska ettei edes penkille kelpaa, kuka haluaa ostaa?

Ymmärrän, että monen mielestä Sanchon pitäisi vaan nöyrästi tehdä kovasti duunia, mutta onhan sekin melkoinen viesti pelaajalle, että ETH toi oikealle laidalle (mihin Sancho alun perin hankittiin) vielä suuremmalla summalla vanhan kaverinsa Anthonyn, joka sitten onkin saanut neppailla avauksessa vaikka näytöt ei ole mitenkään Sanchoa parempia olleet (kaksi maalisyöttöä ja 43 peliä tms.)

Melkoinen sirkus joka tapauksessa.

[Utelias Vili]

Melkoinen sirkus joka tapauksessa.

Southgate and his coaching staff have spoken about the problem of Sancho sulking when he is not selected in the line-up and the negative impact it can have on the atmosphere in camp.

The issue dates back to Euro 2020 when he is said to have reacted petulantly to being left out of the squad for the opening group game against Croatia.

It was a recurring issue at Dortmund where manager Lucien Favre punished him on several occasions and dropped him for games against Barcelona and Borussia Monchengladbach.

Ehkä tämä nyt ei ole pelkästään 10Hagin vikaa, kun samat ongelmat on nyt ollut Dortmundissa, maajoukkueessa ja nyt Unitedissa.

[Eiccu]

Jäitä nyt kypärään. Onanan suorituksille ei nyt vielä voi kukaan onanoida, mutta eihän se peli koskaan kehity sieltä Yyle Gunnarin tsemppipallosta, jollei sitä opetella. En tiedä mitä jengi kuvitteli viime kauden alussa tai lopussa, mutta aika merkittävien palasten myötä ETH joukkuetta rakentaa uusiksi. viime kauden sijoitus oli osin kilpailijoiden kyntäeessä yläkanttiin ja antoi ekä vähän turhan ruusuisen kuvan kannattajille. Maalivahvin myötä koko avauspelaaminen menee uusiksi ja esim Arsupelissä oli aivan selvää, etteivät kenttäpelaajat olleet vielä tässä mukana.

Unitedin ongelma on se, että puolustuslinjaan löytyy sopivat pelaajat tasan silloin kun ykkösavaus on kasassa. Ja Varane on sen verran loukkaantumisherkkä, että paikkaajaa todellakin tarvittaisiin. Eikä Shawkaan varsinaisesti mikään teräsmies ole, mutta laitapakki on vähän helpompi korvata.

Mitä tulee viime kauteen, niin Unitedin 75 pistettä on yleensä riittänyt kolmossijaan. Viimeksi sillä pistemäärällä jäätiin neljänneksi kaudella 2017-18.

[Valonheitin]

Maaottelutauon jälkeen ManU:lla on taas muutama iso kysymys ratkaistavana: Sancho ei varmasti voi olla avauksessa tämän viikon jälkeen ja Antonyn tilanne näyttää todella huonolta.

Hojlund saattaa olla jo 90 minuutin kunnossa, mutta kovin ohueksi pelaajarosteri kyllä jää.

[eisentääntoni]

Kyllähän se viime kaudella jossain vaiheessa orastanut toiveikkuus on taas kääntymässä epätoivoksi (realismiksi).

Sancho, Antony ja Garnacho ovat osoittautumassa ihan yksinkertaisesti keskinkertaisiksi pelaajiksi, eikä jostain Pellistristä kukaan ole missään vaiheessa odottanut sen enempää. Casemiro on vielä ihan hyvän viime kauden jälkeen vuoden vanhempi, ja se kyllä näkyy. Nämä vain muutamia esimerkkejä siitä, että ei tuolla pelaajanipulla ole odotettavissa mitenkään erityisen valoisaa tulevaisuutta.

[lihamuki]

Kyllähän se viime kaudella jossain vaiheessa orastanut toiveikkuus on taas kääntymässä epätoivoksi (realismiksi).

Sancho, Antony ja Garnacho ovat osoittautumassa ihan yksinkertaisesti keskinkertaisiksi pelaajiksi, eikä jostain Pellistristä kukaan ole missään vaiheessa odottanut sen enempää. Casemiro on vielä ihan hyvän viime kauden jälkeen vuoden vanhempi, ja se kyllä näkyy. Nämä vain muutamia esimerkkejä siitä, että ei tuolla pelaajanipulla ole odotettavissa mitenkään erityisen valoisaa tulevaisuutta.

Siinä on kyllä taas analyysien analyysi kun juuri 19 vuotta täyttänyt Garnacho on keskinkertaiseksi paljastunut. Se, että pelaa kaksi vaisumpaa peliä avauksesta ei tarkoita sitä että taso on keskinkertainen.

Casemirollakin selkeästi 3kk aikana ikä on alkanut painamaan ja on ihan paska. Ongelma ei suinkaan ole pelaajat ja pelitapa ympärillä, jotka ei ole tukenut yksin jäänyttä Casemiroa edes vähän alusta.