Manchester United F.C. 2023-24 - Erikin toinen

[k98belvi]

Onkohan tuo se hessu, joka arvioi milloin pelaajaa voidaan peluuttaa loukkaantumisen jälkeen.

En tunne Manun prosesseja, mutta voisi kuvitella että seuran lääkärillä on jotain sanottavaa pelaajan terveydestä. On tietenkin mahdollista, että lääkärin yli kävellään jatkuvasti. Tai sitten lääkäri on liian optimistinen. Tai sitten pelaajat ovat olleet täysin terveitä ja kyse on vain huonosta tuurista.

[Utelias Vili]

Toiveet kesälle.

Laina loppuu tai sopimus päättyy: Varane (340k£/w), Martial (250k), Amrabat (65k), Evans (65k) Heaton (45k) yht:  756k /w

Myynnit: Greenwood (50k), Eriksen (150k), Sancho (250k), Alvaro (6m Benfica), Lindelöf (120k), Pellestri (?), Donny(90k), AWB (90k)

Näin olisi 13 pelaajaa lähtenyt pois eikä näillä olisi mitään vaikutusta avaukseen pl Varane. Lisäksi rajatapauksena vielä Casimiro.

Sen jälkeen rosteri näyttäisi tältä:

GK: Onana, Bayandr
CB: Martinez, Maguire, Kambwala
LB/RB: Shaw, (Malacia?) Dalot,
MID: Bruno, Mainoo, Mount, Casimiro, McTominay
LW/RW: Rash, Garnacho, Antony, Amad
FC: Hojlund

Hankinnat:
GK: joku kolmosmokke
CB: Avauksen toppari ja kolmos/nelosvaihtoehto.
RB: En oikeen tiedä pitäisikö tähän hankkia avauksen mies, vai tasokas kirittäjä Dalotille.
MID: Puolustava kk, joku yleismies.
RW: Olise tai joku vastaava luova laitapelaaja avaukseen.
FC: Hyökki jakamaan vastuuta Hojlundin kanssa. Ehkä joku Cavanin tapainen ratkaisu?

Eli 8 pelaajaa sisään. 26 pelaajan ryhmä. Ehkä sekin on pari pelaajaa liian iso, mutta realistisia myyntejä ei oikeen muita ole.

Mikäli Malacian osalta todetaan ettei mies kentälle asti tule selviämään, niin sitten varmaankin avauksen mies oikealle ja Dalot saa sitten peliaikaa vasemmalla normaalin rotaation lisäksi. Tietysti jos rahaa on, niin suoraan varamies vasemmalle.

Casimirosta pitäisi jonkun maksaa sen verta reippaasti että ffp tykkäisi. Mikäli näin kävisi, niin eiku vaa luiskaan.

Noin kolme pelaajaa tulisi avaukseen, joka on vielä ihan sopivan vaihtuvuuden kantimissa. Samalla penkkivaihtoehtojen taso olisi parempi.

Ideaalitilanteessa joka paikalla pitäisi olla tietysti kaksi laatumiestä niinkö esim Cityllä, mutta siihen ei rahaa voi kerralla käyttää.

[hoppana]

Tuli muuten mieleen että Eurooppaliigan uusi formaatti tekee voittamisen napsun verran helpommaksi koska ymmärtääkseni vanha systeemi jossa sieniliigan lohkokolmoset tulee mukaan jatkopeleihin on poistettu.
Eli jo tässä vaiheessa on aika selvää ketkä haastavimmat vastustajat tulevat olemaan:
Spurs
Frankfurt & Hoffenheim
Roma & Lazio & (Fiorentina?)
Bilbao & Sociedad
Nice & Lyon
Porto

Helppoa ei edelleenkään ole, mutta sieltä ei enää tule euroopan kovimpien sarjojen neljä parasta vastaan. Antaa tämä tietenkin lisämahiksen myös selvitä sieniliigaan tämän kautta.

[Valonheitin]

MCT:n ja Maguiren jatkaminen seurassa näyttää aika todennäköiseltä, kun katsoo sopimuspelaajien määrää. Molemmilla olisi varmasti kysyntää ja myös kohtuullinen myyntiarvo, mutta pitkän hankintalistan vuoksi heidän myyntinsä taitaa olla aika haastavaa. 

[Mameluukki]

Varanen päästö tuolla palkalla on ihan perusteltua, mutta eiköhän mies olisi tyytynyt huomattavasti pienempäänkin liksaan kun tuskin näin repalaisen kauden jälkeen mitään kovin kovaa sopparia saa mistään. Minusta on virhe päästää mies pois. Kunnossa ollessaan Martinezin kanssa top3 topparipari valjussa, ja toki kukaan ei voi ennustaa pysyykö kasassa vai ei, mutta olisin ilman muuta ottanut tuon riskin. Nyt taas maksetaan jostain huonommasta se 40-50M ja ihmetellään kun taso ei riitäkään, ja Varane puolestaan uudessa seurassa vetää ehjän huippukauden.

[Sebastian Pähkinä]

Varanen päästö tuolla palkalla on ihan perusteltua, mutta eiköhän mies olisi tyytynyt huomattavasti pienempäänkin liksaan kun tuskin näin repalaisen kauden jälkeen mitään kovin kovaa sopparia saa mistään. Minusta on virhe päästää mies pois. Kunnossa ollessaan Martinezin kanssa top3 topparipari valjussa, ja toki kukaan ei voi ennustaa pysyykö kasassa vai ei, mutta olisin ilman muuta ottanut tuon riskin. Nyt taas maksetaan jostain huonommasta se 40-50M ja ihmetellään kun taso ei riitäkään, ja Varane puolestaan uudessa seurassa vetää ehjän huippukauden.

Tähän kyllä sanasta sanaan sama. Olen tästä itsekin kirjoitellut. Ja kyllähän tuo +20 liigapeliäkin Varanea maistuisi paremmin kuin hyvin ja pidän itsekin aika todennäköisenä, että eiköhän siellä tankissa ole vielä ehjempiäkin kausia tulossa.

[Pohjapelaaja]

RedCafella joku oli tehnyt mielenkiintoista tutkimustyötä siitä kuinka suuren osan valioliigaminuuteista ykkösavauksen pelaajat olivat pelanneet. Unitedilla kenttäpelaajista vain kolme pelaajaa (Bruno, Dalot ja Garnacho) pelasi yli 75 % minuuteista ja kolme pelaajaa (Varane, Shaw ja Martinez) pelasivat alle 50 % minuuteista (ja heidän tapauksessaan selvästi alle).

Unitedin puolustuslinja näyttää myös mielenkiintoiselta kun katsotaan pelipaikoittain eniten pelanneet pelaajat: Dalot-Evans-Maguire-Dalot

Kokonaisuudessaan parhaan avauksen kenttäpelaajat pelasivat valioliigaminuuteista 59 %, mikä on kyllä varsin surullinen lukema ja selittää isolta osin huonoa valioliigakautta.

Vertailun vuoksi muutaman muun joukkueen ykkösavauksen minuutit:

City 70 %
Arsenal 76 %
Liverpool 64 %
Tottenham 71 %
Chelsea 64 %

Tietenkin näihin prosentteihin voi vaikuttaa laskevasti mm. avainpelaajien huono vire ja hyvä ja laaja rosteri, mutta loukkaantumisilla on tietenkin näihin hyvin iso merkitys.

e. maalivahdit ei mukana

[Jype]

Tietenkin näihin prosentteihin voi vaikuttaa laskevasti mm. avainpelaajien huono vire ja hyvä ja laaja rosteri, mutta loukkaantumisilla on tietenkin näihin hyvin iso merkitys.

e. maalivahdit ei mukana

Hieman voi prosentteihin vaikuttaa myös se, että ns. ykkösavauksen määritteleminen on hyvin subjektiivinen käsite ja veikkaanpa, että jostain RedCafelta ei siihen noiden muiden jengien osalta välttämättä parasta mahdollista määritelmää saada. Jos kyseinen kirjoittaja haluaa argumentoida keskustelua tiettyyn suuntaan (= United koki eniten harmia loukeista) niin muiden joukkueiden kohdalla saattaa jopa olla pientä kiusausta tehdä tiukoissa paikoissa valinnat tähän ykkösavaukseen ihan sen mukaan, millä saadaan se oma argumentti näyttämään paremmalta.

Pyörittelin esimerkiksi Chelsean kokoonpanon minuutteja muutamallakin mahdollisella "ykkösavauksen" variaatiolla ja yhteenkään niistä en saanut yli 58% mahdollisista liigaminuuteista ja joillain vaihtoehdoilla jäi jopa alle viiteenkymmeneen prosenttiin.

[Kyrie Irving]

Vois kyllä jatkaa ja laajentaa tota pressiporukan pääsyä pressitilaisuuksiin harjotuskaudella ja ens kauden alusta pikku näpäytyksenä tai kesksyttää ne heti alkuunsa. Travittaessa maksella sakot pois. Ihan vaan herätyksenä, että ei tartte kaikkee paskaa julkasta...tämä ei pelkästään tästä Eerikin tilanteesta.

Tamia lainatakseni, englantilaisessa futiksessa on medialla ollut pitkään oikeat ja väärät. Pochettino kuuluu niihin oikeisiin, ten Hag vastaavasti vaikuttaisi olevan siellä paskalistalla.

Tyhjästä palkintokaapista huolimatta Poch tuntuu aina keräävän brittimediassa vähintään sympatiat ja aina muistetaan nostaa esille hyvät tulokset pienellä budjetilla Spursissa ja Pyhimyksissä. ETH:n tapauksessa lähinnä vittuiltiin voitetun finaalin jälkeen huonosti menneestä kaudesta Alan Shearerin johdolla.

[Panze]

Joo, ns. ykkösavausta vaikea määritellä, mutta mielestäni iso ongelma tällä kaudella oli se, että esim. toppariosastolla saatii melko harvoin edes kakkos- tai edes kolmosvaihtoehtoa paikalle.

[Molden enkeli]

Tamia lainatakseni, englantilaisessa futiksessa on medialla ollut pitkään oikeat ja väärät. Pochettino kuuluu niihin oikeisiin, ten Hag vastaavasti vaikuttaisi olevan siellä paskalistalla.

Tyhjästä palkintokaapista huolimatta Poch tuntuu aina keräävän brittimediassa vähintään sympatiat ja aina muistetaan nostaa esille hyvät tulokset pienellä budjetilla Spursissa ja Pyhimyksissä. ETH:n tapauksessa lähinnä vittuiltiin voitetun finaalin jälkeen huonosti menneestä kaudesta Alan Shearerin johdolla.

ManU joukkueena on semmoinen, jonka epäonnistumista brittimediassa toivotaan sormet ristissä. Kaikki draama ja epäonnistumiset mitkä liittyvät ManUun tuo ylivoimaisesti eniten katselukertoja ja klikkauksia apinasaarilla. Tästä taisi ihan Romano joku vuosi tai kaksi takaperin sanoa. Kaikki uutiset liittyen ManUun luo klikkauksia ja katselukertoja paljon enemmän kuin muilla joukkueilla. Ja nimenomaan ne negatiiviset uutiset. Ten Hagin ja mahdollisen seuraavan valmentajankin pitää vaan tottua siihen, että brittimedia haluaa hänen epäonnistuvan ja varmasti tulevat tanssimaan haudalla ja potkimaan maassa makaavaa. Paskaa tulee joka tuutista ja sen kanssa pitää vaan oppia elämään.

[Eiccu]

Joo, ns. ykkösavausta vaikea määritellä, mutta mielestäni iso ongelma tällä kaudella oli se, että esim. toppariosastolla saatii melko harvoin edes kakkos- tai edes kolmosvaihtoehtoa paikalle.

Ja vasemmaksi pakiksi ykkös- tai kakkosvaihtoehto saatiin 13 kertaa.

Puolustuslinja vaihtui yli 30 kertaa ja siellä seikkaili hyvin erityyppisiä pelaajia ja tuli uusi maalivahti, joten eihän tuota ollut mitään mahdollisuuksia saada missään vaiheessa kunnolla kuosiin. Menestyviä joukkueita hyvin usein yhdistää kokoonpanon pieni vaihtuvuus, erityisesti puolustuslinjassa.

[H.Incandenza]

Tyhjästä palkintokaapista huolimatta Poch tuntuu aina keräävän brittimediassa vähintään sympatiat ja aina muistetaan nostaa esille hyvät tulokset pienellä budjetilla Spursissa ja Pyhimyksissä. ETH:n tapauksessa lähinnä vittuiltiin voitetun finaalin jälkeen huonosti menneestä kaudesta Alan Shearerin johdolla.

Pochin aikainen Spurs oli pelaajistoltaan oikeasti aika hyvä joukkue. Lopputuloksena nolla pokaalia. ETH on saanut raavittua ManUn porukalla jo kaksi, vaikka peli näyttää suurimman osan ajasta ihan hirveältä.

[ziizaah]

Eikös tuo pelkän ykköskokoonpanon vertailu ole aika turhaa kun isossa kuvassa se koko pelaajarinki ratkaisee enemmän. Pelejä on nykyään jokaisella joukkuella niin hirveästi, ettei sillä ykköskokoonpanolla voi joka pelissä vetää. Toki puolustuslinja on usein aika pysyvä kuten aiemmin on todettua.

Pochin aikainen Spurs oli pelaajistoltaan oikeasti aika hyvä joukkue. Lopputuloksena nolla pokaalia. ETH on saanut raavittua ManUn porukalla jo kaksi, vaikka peli näyttää suurimman osan ajasta ihan hirveältä.

Pochillakin oli aikanaan vaan se ongelma, että vaikka avauskokoonpano oli todella hyvä, niin penkillä oli sitten aika pitkälle huonoja vaihtoehtoja. Cupeista josta pyttyjä olisi voinut helpommin saada, oli aina aika hassuttelukokoonpanot pelaamassa kun ykköskorin jätkiä piti säästää liigaan (koska TOP4-paikka oli ykkösprioriteetti).

[Panze]

Eikös tuo pelkän ykköskokoonpanon vertailu ole aika turhaa kun isossa kuvassa se koko pelaajarinki ratkaisee enemmän. Pelejä on nykyään jokaisella joukkuella niin hirveästi, ettei sillä ykköskokoonpanolla voi joka pelissä vetää. Toki puolustuslinja on usein aika pysyvä kuten aiemmin on todettua.

On, mutta tosiaan topparipari+veskari olisi hyvä olla melko stabiili. Vielä jos on niin, että edes ne varavaihtoehdot ei oo kunnossa. ManUssahan tämä tarkoitti sitä, että lopulta Casemiro tiputettiin toppariksi ja oli keskikentältä pois. Ajautsleikkinä, jos ajatellaan, että 10 pelaaja olisi pois ringistä, niin itse toivoisin, että olisi kokonaan ns. ykköskokoonpano eikä niin, että toppareita 4, laitapakkeja 3 jne..

[suomiveto]

Eikös tuo pelkän ykköskokoonpanon vertailu ole aika turhaa kun isossa kuvassa se koko pelaajarinki ratkaisee enemmän. Pelejä on nykyään jokaisella joukkuella niin hirveästi, ettei sillä ykköskokoonpanolla voi joka pelissä vetää.

Samaa mieltä. Kyllä hyvässä joukkueessa pitää olla myös penkillä hyviä korvaajia.

Loukkaantumiset eivät myöskään ole pelkästään sattumaa, jollekin pelaajille ja joukkueille niitä tulee enemmän.

[icebox]

Samaa mieltä. Kyllä hyvässä joukkueessa pitää olla myös penkillä hyviä korvaajia.

Loukkaantumiset eivät myöskään ole pelkästään sattumaa, jollekin pelaajille ja joukkueille niitä tulee enemmän.

Tähän se taisi pitkälti kompastua Unitedin osalta.

Unitedin osalta on kauhisteltu, miten topparipari vaihtui jokaiseen matsiin. Optan mukaan maaliskuun loppuun mennessä United oli peluuttanut 11 eri toppariparia. Aika paljon, mutta City oli peluuttanut 12 kappaletta ja taisi johtaa sarjaa tuolloin.

Vähintään kahta laadukasta topparia tuo kokoonpano huutaa, varsinkin nyt Varanen lähdettyä. Maguirella (ja Lindelöfillä sekä Evansilla) ei vain riitä ainakaan tällä kaudella nähdyssä ETH-pallossa.

[hoppana]

Tuo Shaw topparina ei tosin ollut pakon sanelema, se oli näitä aikoja kun "taktisista syistä" Varane kuului penkille. Siinä taisi ollla n. viisi matsia lisää kun myös Evans ja Lindelöf tuntui olevan nokkimisjärjestyksessä edellä, vaikka Varane oli terveenä. Eli joukossa löytyy myös valmentajan omia valintoja.

Ja vasemmaksi pakiksi ykkös- tai kakkosvaihtoehto saatiin 13 kertaa.

Ketkä nämä kaksi pelaajaa sinun papereissa olivat?

[Optimus Prime]

Tähän se taisi pitkälti kompastua Unitedin osalta.

Unitedin osalta on kauhisteltu, miten topparipari vaihtui jokaiseen matsiin. Optan mukaan maaliskuun loppuun mennessä United oli peluuttanut 11 eri toppariparia. Aika paljon, mutta City oli peluuttanut 12 kappaletta ja taisi johtaa sarjaa tuolloin.

Vähintään kahta laadukasta topparia tuo kokoonpano huutaa, varsinkin nyt Varanen lähdettyä. Maguirella (ja Lindelöfillä sekä Evansilla) ei vain riitä ainakaan tällä kaudella nähdyssä ETH-pallossa.

Tuoreempaa statistiikkaa löytyi ihan täältäkin huhtikuun lopulta, jotain 32 erilaista pakkinelikkoa ja 16 toppariparia.

[Utelias Vili]

Tuoreempaa statistiikkaa löytyi ihan täältäkin huhtikuun lopulta, jotain 32 erilaista pakkinelikkoa ja 16 toppariparia.

http://futisforum2.org/index.php?topic=266517.msg15890318#msg15890318

Tossa oli huhtikuun alussa tilanne. Tosiaan vaan avauksen nelikko, ei vaihtojen jälkeen, jolloin noita saataisi vielä enemmän.
Esim FA-cupissa nähty AWB-Varane-Licha-Dalot pelasi ekaa kertaa tällä kaudella yhdessä.

Lasinen Varane kellotti toppareista isoimmat minuutit tällä kaudella.

[Namke]

Lasinen Varane kellotti toppareista isoimmat minuutit tällä kaudella.

Mistähän moinen väite, että Varane olisi lasinen? United ajalla lähes yhtä monesti saikulla kun Realissa. Siellä toki useampi pitempi jakso. Kertonee enemmän Unitedin fysiosta.

[icebox]

Tuoreempaa statistiikkaa löytyi ihan täältäkin huhtikuun lopulta, jotain 32 erilaista pakkinelikkoa ja 16 toppariparia.

Pointtina oli lähinnä, että kyllä ne toppariparit on muuallakin vaihtuneet, kuin vain Unitedissa. Jopa mestaruuden voittaneessa Cityssä.

Mistähän moinen väite, että Varane olisi lasinen? United ajalla lähes yhtä monesti saikulla kun Realissa. Siellä toki useampi pitempi jakso. Kertonee enemmän Unitedin fysiosta.

Olkoon vika Unitedin fysioissa tai missä vaan, mutta Varane pystyi parhaalla kaudellaankin (22-23) aloittamaan vain 31 peliä ja tällä kaudella 25 ottelua pääasiassa loukkaantumisten vuoksi. Realissa kuitenkin aloitti noin 40 matsia viimeisten viiden Real vuoden aikana. Unitedissa vietetyn kolmen vuoden aikana Varane on ollut kuitenkin harmittavan lasinen.

[Eiccu]

Mistähän moinen väite, että Varane olisi lasinen? United ajalla lähes yhtä monesti saikulla kun Realissa. Siellä toki useampi pitempi jakso. Kertonee enemmän Unitedin fysiosta.

Itse ajattelin Varanen siirtyessä, että alkaisiko paikat pettämään, kun viimeisen Real-kauden lopulla oli jo jonkin verran sivussa. Mutta kyllä sekin ihan uskottavaa on, että Unitedissa ei fysikaalinen puoli ole parhaassa mahdollisessa kuosissa, kun loukkaantumisia on ollut paljon lähes joka kausi.

[Namke]

Itse ajattelin Varanen siirtyessä, että alkaisiko paikat pettämään, kun viimeisen Real-kauden lopulla oli jo jonkin verran sivussa. Mutta kyllä sekin ihan uskottavaa on, että Unitedissa ei fysikaalinen puoli ole parhaassa mahdollisessa kuosissa, kun loukkaantumisia on ollut paljon lähes joka kausi.

Realin aikana 15kpl loukkeja 2012-2021. Kun taas Unitedissa 2021- nykyhetki, on 11kpl. Toki ikä varmasti osasyy, mutta jotain Unitedissa tehdään kyllä väärin kun näin paljon tulee loukkaantumisia. Martinez, Shaw, Martial ja Höjlund nyt etunenässä. Ja iso osa loukkaantumisista (ainakin transfermarketin mukaan) on lihasvammoja.

[Utelias Vili]

Gary O'Driscoll tuli viime kesänä Arsusta Unitedin head of medicaliksi.
Ilmeisesti tänä kaudesta oli vielä arviot päällä ja sitten sielläkin sektorilla on tehty jo jotain muutoksia. Toivottavasti ensi kaudella näkyy jotain parannusta.