Manchester United F.C. 2023-24 - Erikin toinen

[Namke]

Minusta manun keskuspuolustajat olivat viime kaudella riittävät, loukeista huolimatta. Käytössä olivat seuraavat maajoukkuemiehet:
Argentinan toppari
Ranskan toppari
Englannin toppari
Ruotsin toppari
Pohjoisirlannin toppari

Maajoukkuestatus yhtä kun riittävä / huipputason pelaaja? Näistä mainituista 2kpl jotka ovat tasoa avaavia toppareita ja 1kpl varamies. 2kpl eivät kuulu Unitedin kokoiseen joukkueeseen.

Tai mitä jos Sancho ei olisi alkanut kitivittuilemaan somessa vaan olisi sanonut tekevänsä tuplasti töitä harjoituksissa ettei managerille jää sellaista kuvaa että hän laiskottelisi?

Älä nyt hyvää vääntöä pilaa tällaisilla faktoilla.

[aceman]

En nyt varsinaisesti puolustele Sanchoa, mutta kyllähän ten Hag teki toisen 100 miljoonan kämmin tässä (Antonyn lisäksi). Pisti pelaajan julkisesti paikkaan, josta ei ole kunniakasta ulospääsyä. Joko myönnät olevasi laiska tai valmistaudut lähtemään. Sancho valitsi ihan fiksusti jälkimmäisen, kun ei tuollaisessa tilanteessa enää voi luottaa valmentajaankaan. Tällaiset asiat tulisi käsitellä sisäisesti ja mikäli se ei tuota tulosta, niin pelaaja myydään hiiskumatta tällaisista ongelmista.

Tämähän on nyt kerrattu monta kertaa täällä jo.
Mahdollisuuksia annettiin, oli ylimääräistä päälomaa edellisellä kaudella jne. mutta katupojan käytös ei kuitenkaan muuttunut vaan rikkoi joukkueen sääntöjä jatkuvasti.
Mitä lopulta manageri voi asialle tehdä? Kaapin paikka on pakko näyttää tai sitten Sancho olisi voinut yhtä hyvin alkaa joukkueen manageriksi jos asioista saa itse päättää.
Ihan sama mitä se sitten maksaa, ei sitä voi tuossa miettiä.
Joukkueelle on luotu managerin/seuran toimesta tietyt säännöt minkä sisällä varmasti on erilaista valmennusta/kohtelua erilaisten persoonien kesken mutta jos yksi kaveri tekee mitä lystää/rikkoo joukkueen sääntöjä kokoajan niin se on sama kuin kusee seuran logon päälle.
Eihän tuollainen nyt toimi missään työyhteisössä missään.

[Hejst]

Mitä lopulta manageri voi asialle tehdä?

pelaaja myydään hiiskumatta tällaisista ongelmista.

[Optimus Prime]

Tämähän on nyt kerrattu monta kertaa täällä jo.
Mahdollisuuksia annettiin, oli ylimääräistä päälomaa edellisellä kaudella jne. mutta katupojan käytös ei kuitenkaan muuttunut vaan rikkoi joukkueen sääntöjä jatkuvasti.
Mitä lopulta manageri voi asialle tehdä? Kaapin paikka on pakko näyttää tai sitten Sancho olisi voinut yhtä hyvin alkaa joukkueen manageriksi jos asioista saa itse päättää.
Ihan sama mitä se sitten maksaa, ei sitä voi tuossa miettiä.
Joukkueelle on luotu managerin/seuran toimesta tietyt säännöt minkä sisällä varmasti on erilaista valmennusta/kohtelua erilaisten persoonien kesken mutta jos yksi kaveri tekee mitä lystää/rikkoo joukkueen sääntöjä kokoajan niin se on sama kuin kusee seuran logon päälle.
Eihän tuollainen nyt toimi missään työyhteisössä missään.

Katujen vika kun eivät antaneet Sanchon tehdä niin kuin itse ehdotin aiemmin.

[Valonheitin]

Huvittavaa, kun Fergusonin jälkeen ollaan itketty kurin puutteesta ja pelaajien ylivallasta, mutta kuitenkan ei kelpaa, kun yksi pahimmista rötväiliöistä laitetaan seinää vasten.

Ten Hagin epäonneksi kaudesta tuli pannukakku, CL-paikka ja FA cupin mestaruus, niin hollantilaiselle sataisi kehuja case Sanchon hoitamisesta.

[Beth]

Juu. Toisinaan pitäisi palkata Roy Keane pelaajille huutamaan ja toisinaan antaa Sanchon hyppiä koutsin silmille. Mielestäni ten Hag on hoitanut ongelmat aivan mallikkaasti. Onhan tässä ollut Maguirelta nauhan viemistä, Ronaldon keissiä, Sanchon koulutusta jne.

On kyllä ollut seurassa myllerrystä, kun pitkälti ten Hagiin liittymättömiäkin saagoja riittää. Greenwood, de Gea, omistajamyllerrys ja nyt taustajoukkoa päivitetään. Toivottavasti ajan kanssa seura seilaa tästä voittajan ulos. Ilman muutoksia tästä nyt ei ainakaan olisi tullut yhtään mitään, joten nyt on edes toivoa.

[Kankkulankaivo]

Huvittavaa, kun Fergusonin jälkeen ollaan itketty kurin puutteesta ja pelaajien ylivallasta, mutta kuitenkan ei kelpaa, kun yksi pahimmista rötväiliöistä laitetaan seinää vasten.

No jaa. Sanchon kanssa näytetty kuria, mutta toisaalta siellä esimerkiksi Rashford surffaili kentällä ihan liikaa vaikka ei selkeästi kiinnostanut ollenkaan. Sancho myös muistaakseni sanoi ettei samat standardit koske kaikkia, ja todeltahan tuo välillä on näyttänyt kun Rashfordin mököttäen hölkkäämistä katsonut.

[Waine Ruuna]

No jaa. Sanchon kanssa näytetty kuria, mutta toisaalta siellä esimerkiksi Rashford surffaili kentällä ihan liikaa vaikka ei selkeästi kiinnostanut ollenkaan. Sancho myös muistaakseni sanoi ettei samat standardit koske kaikkia, ja todeltahan tuo välillä on näyttänyt kun Rashfordin mököttäen hölkkäämistä katsonut.

Kyllä Rasseakin on koirankopissa pidetty ajoittain, kun sekoili. Ja kun ei ole valmentajaa julkisesti vetänyt bussin alle niin saa mahdollisuuksia yrittää parantaa formia.

Siitä samaa mieltä, että olis muutamassa kohdassa ollu hyvä ottaa pois kentältä tai olla laittamatta ollenkaan. Toiveissa olis, että sais nyt kesällä hengähdettyä, pään kasattua kuntoon ja intohimoa peliä kohti vielä.

Tässä kohtaa, kun Bennin sanat tuli julki en ihan kauheaa painoarvoa laittais Sanchon sanomisille. Koittaa kaunistella vielä omaakuvaa ja näkee vain oman puolen tarinasta.

[Wanha futaaja]

Marcus Rashford ei enää ole mikään nuori lupaus, täyttää syksyllä jo 27. Pitäisi olla uransa huipulla. No, ehkä onkin.

[Sebastian Pähkinä]

Marcus Rashford ei enää ole mikään nuori lupaus, täyttää syksyllä jo 27. Pitäisi olla uransa huipulla. No, ehkä onkin.

Kaikki näki toissakaudella miehen todellisen tason. Kyllä siellä nyt jostain muusta kuin pelillisistä kyvyistä kiikastaa.

[Wanha futaaja]

Kaikki näki toissakaudella miehen todellisen tason. Kyllä siellä nyt jostain muusta kuin pelillisistä kyvyistä kiikastaa.

Varmasti, mutta niin kauan kuin kiikastaa, on taso nykyinen.

[ipswich]

No jaa. Sanchon kanssa näytetty kuria, mutta toisaalta siellä esimerkiksi Rashford surffaili kentällä ihan liikaa vaikka ei selkeästi kiinnostanut ollenkaan. Sancho myös muistaakseni sanoi ettei samat standardit koske kaikkia, ja todeltahan tuo välillä on näyttänyt kun Rashfordin mököttäen hölkkäämistä katsonut.

Rashford on omia poikia. Mr Manchester MBE.

[Namke]

Vähemmän yllättäen puurot ja vellit sekaisin. Eihän Ten Hag ikinä Sanchon peliesitysten perusteella heittänyt bussin alle? Sancho vaikuttaa olevan Cityn Pogba, hankala ihminen josta päästettiin irti vaikka potentiaali oli tiedossa.

[Lord Bendtner]

En nyt varsinaisesti puolustele Sanchoa, mutta kyllähän ten Hag teki toisen 100 miljoonan kämmin tässä (Antonyn lisäksi). Pisti pelaajan julkisesti paikkaan, josta ei ole kunniakasta ulospääsyä. Joko myönnät olevasi laiska tai valmistaudut lähtemään. Sancho valitsi ihan fiksusti jälkimmäisen, kun ei tuollaisessa tilanteessa enää voi luottaa valmentajaankaan. Tällaiset asiat tulisi käsitellä sisäisesti ja mikäli se ei tuota tulosta, niin pelaaja myydään hiiskumatta tällaisista ongelmista.

Tismalleen sama. Sanchon tekemisessä oli eittämättä paljonkin korjattavaa. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä että ETH:n olisi tarvinnut miestä julkisesti heittää bussin alle ja asettaa tilanteeseen jossa pelaajalla on vain ja ainoastaan hävittävää.

[Optimus Prime]

Tismalleen sama. Sanchon tekemisessä oli eittämättä paljonkin korjattavaa. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä että ETH:n olisi tarvinnut miestä julkisesti heittää bussin alle ja asettaa tilanteeseen jossa pelaajalla on vain ja ainoastaan hävittävää.

Jos noista ETH:n kommenteista meni ihon alle niin aika ohkainen on se iho. Kuten sanoin, ehdottamallani vastauksella homma olisi kuitattu. MUTKU KADUT! Jumalauta, pelkästään noiden katu-juttujensa takia sietäisi tulla myydyksi.

[Valonheitin]

Ten Hag ei suolannut Sanchoa julkisesti heti ensimmäisellä viikolla, vaan hänen kanssa yritettiin tehdä vaikka ja mitä. Jos mikään ei toimi, niin ehkä silloin on ihan oikein sanoa asia ääneen. Sancholla on ollut monta mahdollisuutta muuttaa käytöstään ja olisi voinut tehdä sen vielä Ten Hagin ulostulonkin jälkeen.

Sancho on hyvä esimerkki siitä, millaisia nykyfutaajat pahimmillaan ovat.

[Utelias Vili]

Kaikki näki toissakaudella miehen todellisen tason. Kyllä siellä nyt jostain muusta kuin pelillisistä kyvyistä kiikastaa.

Kun tuota uraa katselee, niin kovin epätasaista suorittamista hällä on ollu. Käytännössä joka toinen kausi mennyt vinksin vonksin ja joka toinen kausi onnistunut.
https://www.transfermarkt.com/marcus-rashford/leistungsdatendetails/spieler/258923

[Ferro Montanha]

Kaikki näki toissakaudella miehen todellisen tason. Kyllä siellä nyt jostain muusta kuin pelillisistä kyvyistä kiikastaa.

Muutaman kuukauden kestänyt suonenveto on se todellinen taso vs. kaikki muut vuodet ammattilaisena?

[Eiccu]

Muutaman kuukauden kestänyt suonenveto on se todellinen taso vs. kaikki muut vuodet ammattilaisena?

Olihan se hyvä 19-20 ja 20-21 sen läpimurtokauden lisäksi. 21-22 pelasi koko kauden loukkaantuneena. Mennyt kausi oli kehno, mutta eipä ole ollut ainut tuossa joukkueessa.

[Kyrie Irving]

Sancho on hyvä esimerkki siitä, millaisia nykyfutaajat pahimmillaan ovat.

Hyvä esimerkki, mitä tapahtuu, kun annetaan väärälle parikymppiselle 250k viikossa. Kun rahat tulee tilille satoi tai paistoi, niin joillakin se työmotivaatio katoaa samalla sekunnilla. Ehkä tästä on jotain opittu tulevia hankintoja silmällä pitäen. Sidottaisiin iso osa palkasta menestysbonuksiin, kuten esim. Liverpoolissa.

Rashfordillakin homma lähti alamäkeen heti, kun oli jatkosopimus 300k viikkopalkalla taskussa. Sopimuksen ollessa katkolla maaleja tuli ja ei käyty Belfastissa ryyppäämässä. Toki varmastikin yhteensattumaa.

[Utelias Vili]

Muissa uutissa 10Hag on ilmeisesti kyllästynyt kitinään siitä että hän olisi neuvotellut pelaajien palkat ja siirtosummat

https://www.mirror.co.uk/sport/football/transfer-news/manchester-united-transfers-ten-hag-32938404

Ten Hag said: “The prices paid for players are indeed very high - but I am not responsible for that. The club did all the negotiations, including with very good potential players who didn't come in the end.

[Waine Ruuna]

Muissa uutissa 10Hag on ilmeisesti kyllästynyt kitinään siitä että hän olisi neuvotellut pelaajien palkat ja siirtosummat

https://www.mirror.co.uk/sport/football/transfer-news/manchester-united-transfers-ten-hag-32938404

Älä hyvä veli pilaa hyvää forum agendaa nyt faktoilla. Ten Hag on kyllä oikeesti Antonyn halunnut, päättänyt palkat ja maksanut siirtokorvaukset.

[Lord Bendtner]

Jos noista ETH:n kommenteista meni ihon alle niin aika ohkainen on se iho.

Voi olla, mutta ei se silti tarkoita sitä että tuo olisi hyvin hoidettu tilanne. Mitään varsinaista tarvetta ETH:lla ei ollut heittää Sanchoa bussin alle. Pelaaja on omalla käytöksellään ehdottomasti pääsyyllinen tapahtumaan, sitä ei tässä ole tarkoitus kieltää, vaan todeta että ETH silti hoiti tuon tilanteen huonosti. Kun Sanchosta kysyttiin niin ETH olisi voinut vain vastata tyylillä "Ottelupäivän kokoonpanoa valittaessa painotimme merkittävästi panosta treeneissä ja Antony on niissä tehnyt loistavaa työtä. Hän on periksiantamaton pelaaja jonka suurta työpanosta tarvitaan paljon tämänkaltaisissa otteluissa". ETH olisi aivan hyvin voinut ohittaa kysymyksen ja painottaa Antonyn tekemää hyvää työtä ja sitä kautta antaa sen pienen piikin Sanchon suuntaan, ilman että heittää miestä bussin alle julkisesti.

ETH:n toiminnan kritisoiminen tässä kohtaa ei tarkoita että Sanchon toimintaa oltaisiin oikeuttamassa tai edes väitämässä etteikö Sancho itse olisi pääsyyllinen tilanteeseen. Koko homman olisi voinut vain hoitaa paljon paremmin ja vaikka tämä haluttaisiin varmasti jättää taakse, niin mielestäni tämä on aika olennainen tapaus kun arvioidaan että kestääkö ten Haagin pää näin kovassa ja vaikeassa paikassa. FA cupin voitto taas on osoitus päinvastaisesta ja ennen kaikkea se miten ETH sai motivoitua joukkueensa otteluihin Poolia ja Cityä vastaan. Se vaan ei ManUssa ihan riitä jos tsempataan kovasti niitä pahimpia vihollisia vastaan.

[Valonheitin]

Itse taas näen, että tämä oli Ten Hagin viimeinen yritys herätellä pelaajaa, jonka formin eteen oli tehyt jo poikkeuksellisen paljon. Ehkä toiveena oli sisuuntuminen ja halu näyttää valmentajalle, nyt reaktio oli sitten tämä ja tilanne mutkistui entisestään. Juu tämä olisi ollut vältettävissä, mutta johonkin se kärsivällisyyden raja kai pitää vetää.

Mutta näistä on turha väitellä, kerta ovat mielipideasioita. Uskon kuitenkin, ettei kommentteja annettu ihan heppoisin perustein ja takana oli jokin muukin ajatus kuin pelaajan heittäminen bussin alle.

[Utelias Vili]

Tuossakaan kommentissa ei olisi ollut mitään ihmeellistä jos sen olisi esittänyt minkä tahansa muun seuran manageri.

Tyylinäyte kaupungin toiselta laidalta:

Man City boss Pep Guardiola on Kalvin Phillips' fitness: "He's not injured. He arrived overweight. I don't know [why]. He didn't arrive in the condition to do training sessions and to play."

https://www.skysports.com/football/news/11095/12773679/man-city-boss-pep-guardiola-on-kalvin-phillips-fitness-he-s-not-injured-he-arrived-overweight

Tuosta(kaan) ei sitten kumminkaan kovin kummosta kalabaliikkia syntynyt.