Manchester United F.C. 2023-24 - Erikin toinen

[Adebisi]

Myös Varanen sopimuksen loppuminen tuo tilaa budjettiin. Käsitykseni mukaan Varanesta rullasi vielä tänä vuonna poistot palkan lisäksi, eli ManU voi hankkia vastaavan arvoisen paketin mitä Varane aikanaan oli ja silti taseessa ei tapahdu muutosta. Ottamatta kantaa miten jäkevää Branthwaitesta olisi maksaa 80M euroa, niin pakettina ensi vuodelle hän olisi tuskin kallliimpi mitä Varane oli tänä vuonna, koska palkka on takuulla pienempi mitä se oli Varanella oli siirron aikaisen statuksen huomioiden.

Sanchon kauppaaminen on vaikeaa, jollei United halua ottaa itselleen jotain kustannuksia. Tase arvo lienee noin 40M euroa ja palkka täysin päätön. Dortmund tuskin pystyy tuota kustannusta ottamaan kokonaan kontolleen. Ainut kohde euroopassa mikä voisi tulla kyseeseen lienee PSG, joka voisi Mbappe tuskissaan tarttua täkyyn. Joskaan sekään ei liene tödennäköinen. Itse pidän edelleen todennäköinimpänä vuoden jatkoa Dortmund lainaan. Seuraavana kesänä kauppa on jo huomavasti helpompaa kun tase arvosta sulaa puolet ja tuo yhden vuoden ylisuuri palkka on helpompi sulattaa kauppahintaan.

Casemiron ulostaminen tasearvolla Saudeihin, olisi kyllä siirtojen näkökulmasta aikamoinen potti. Hänen kokonaispaketin hinta tällä hetkellä on sitä luokkaa, että sillä voisi hankkia tilalle melkein 100M euron nuoren korvaajan maltillisemmalla palkalla. Saa nähdä joutuuko ManU lähtemään Chelsean tielle näissä pitkissä sopimuksissa nuorien pelaajien osalta, jolloin toki vuosittaiset poitot on pienemmät. Sillä on toki omat haittansa pidemmässä juoksussa kun poisot rullaa vielä vuosien päästäkin.

[Pohjapelaaja]

Noin laajemminkin mielestäni ihan hyvä kysymys maksetaanko potentiaalista usein liikaa. Unitedissa on aika tavalla työnnetty rahaa roskikseen, kun potentiaali ei olekaan valjastunut. Ostatko arvan jolla voi voittaa Kian, Opelin tai Porschen vai suoraan samalla rahalla kaksi vuotta vanhemman Porschen?

Aika vähänhän viime vuosina on nuoria lupauksia hankittu, varsinkaan isolla rahalla. Höjlund oikeastaan ainoa ja eka kausi oli ihan lupaava.

Pienemmällä rahalla hommattu Dalot, James ja Diallo. Ensimmäinen arpa osui, toisesta saatiin omat takaisin ja kolmannesta voi olla vielä paljonkin iloa tulevaisuudessa.

[ipswich]

Tietääkö Jarred kauppa Maguiren lähtöä?

[ipswich]

Jos Varane, Case ja Martial lähtee, eikös palkoista tule jo kassaan jotain, Sancho tuleeko 10hagin alaisuuteen?Antonya katsotaan kuinka kauan? Itse laittaisin myyntiin jos jonnekin kelpaa. Jos BM ei saa pyttyä ensi kaudella sitten senior Kanen kimppuun

[Utelias Vili]

Tietääkö Jarred kauppa Maguiren lähtöä?

Enemmänkin sitä, että Varane lähti. Joskin Maguirella ja Lindelöfillä lähtee vika vuosi, joten toinen voitaneen myös myydäkin.

Sources close to the negotiations say Branthwaite's wages, should he join #mufc, would be in the region of £150,000 to £160,000 a week. [@TimesSport
]

[icebox]

Aika vähänhän viime vuosina on nuoria lupauksia hankittu, varsinkaan isolla rahalla. Höjlund oikeastaan ainoa ja eka kausi oli ihan lupaava.

Pienemmällä rahalla hommattu Dalot, James ja Diallo. Ensimmäinen arpa osui, toisesta saatiin omat takaisin ja kolmannesta voi olla vielä paljonkin iloa tulevaisuudessa.

Antony, AWB, ja Sancho taisivat olla kaikki kategoriassa "nuori lupaus" (21-22v) ja Hojlund sitten 20-vuotias. Branthwate menisi samaan kategoriaan 22-vuotiaana. Lisäksi sitten on vielä Malacia ja Pellistri, mutta nämä tulivat pienemmällä rahalla.

[Pohjapelaaja]

Antony, AWB, ja Sancho taisivat olla kaikki kategoriassa "nuori lupaus" (21-22v) ja Hojlund sitten 20-vuotias. Branthwate menisi samaan kategoriaan 22-vuotiaana. Lisäksi sitten on vielä Malacia ja Pellistri, mutta nämä tulivat pienemmällä rahalla.

Iän puolesta toki, mutta nähdäkseni Sancho ja Antony eivät enää olleet nuoren lupauksen "statuksella". AWB:llä näytöt toki lyhyemmältä ajalta, mutta oli jo nähtävissä mitä saadaan, vähän ylihintaa toki maksettiin.

[Utelias Vili]

Muissa uutissa:

Ineoksen tilanneraportti huomasi saman minkä CR7, että Carringtonin faciliteetit on jääneet ajasta jälkeen, ja ne rempataan.

Manchester United will commence work to modernise the men’s first team building at Carrington Training Complex next week, with a focus on creating a high-performance collaborative environment for players and staff.

The £50 million project will result in all areas of the building being refurbished to deliver a world-class football facility with a positive culture to support future success.

Sir Jim Ratcliffe, co-owner of Manchester United, said: “We want to create a world class environment for our teams to win. When we conducted a thorough review of the Carrington training facilities and met with our men’s first team players, it was clear the standards had fallen below some of our peers. This project will ensure Manchester United’s training ground is once more renovated to the highest standards. Lord Foster, a fellow Mancunian, has brought some great inspiration to the design, in conjunction with the Manchester United team and we look forward to seeing the improvement to the facilities but most importantly on the pitch.”

[Narttu]

Itse olen viime päivinä skouttaillut youtubesta mm. Bolognan Riccardo Calafioria, joka löytyy Italian maajoukkueesta. Hintaa noin 30 miljoonaa euroa. Toki olisi enemmän Martinezin/Shawin stuntti kuin Varanen korvaaja.

Hänelle löytynee ihan avauksen paikkakin isosta seurasta, joten ei tarvinne kenenkään stuntiksi mennä.

[Optimus Prime]

Times visertää seittemästä kympistä.

Noh, nyt nähdään sitten Ineoksen voima näissä neuvotteluissa. Everton taitaa olla pakkoraossa myyntien kanssa, joten jos tuo hinta saadaan tiputettua jonnekin 50+ menestyslisät, niin ehkä se sitten on ok. Kyseenalaistan hieman tämän haun kun Yoro ja Todibo olisi myös saatavilla about puolet halvemmalla, mutta katsotaan nyt mitä käy. Yoro, Todibo, Branthwaite olisi oma mieleisyysranking noista kolmesta.

Real Madrid on kiinnostunut myös joten United ja Pool jäänevät nuolemaan näppejään hänen suhteen.

[Optimus Prime]

Muissa uutissa:

Ineoksen tilanneraportti huomasi saman minkä CR7, että Carringtonin faciliteetit on jääneet ajasta jälkeen, ja ne rempataan.

Seuran sivuilta löytyy myös hahmotelmakuvia miltä pitäisi näyttää valmiina.

https://www.manutd.com/en/news/detail/man-utd-to-invest-50m-in-carrington-training-facility

[Optimus Prime]

https://x.com/FabrizioRomano/status/1801318181283233897

Fabrizio Romano
@FabrizioRomano
🚨🇫🇷 Leny Yoro, on Liverpool shortlist as new centre back as revealed tonight — nothing advanced yet on player side.

Real Madrid are still leading the race for Yoro, waiting to see if they can agree on fee with Lille.

Yoro, currently giving priority to Real Madrid.

Eli voidaan unohtaa kaavailuista kuten aiemmin sanoin.

[Molden enkeli]

[Laurie Whitewell] Sancho did not commit to pressing as an “opposition” player in the practice match in the way Ten Hag wanted. Sancho was offered the chance to end his involvement early, which he took by walking off the pitch.

Lisää case-Sanchoa.

[icebox]

Nyt on ollut Laurie Whitwellillä kissan päivät, kun ensin seurasta kerrottiin pari päivää sitten miten managerin metsästys eteni alkukesästä ja nyt on annettu käsiin tarinat koko viime kaudesta ja siitä mikä meni pieleen Suosittelen jokaista lukemaan:

https://www.nytimes.com/athletic/5549017/2024/06/14/erik-ten-hag-player-tensions-principles-play/ Ja jos ei tunnuksia löydy niin esim 12ft.io auttaa...

Artikkeli on pitkä kuin nälkävuosi ja suoraan sanottuna täysi puolustuspuhe ten Hagille. Käytännössä maalataan kuva, miten ETH on ollut vain olosuhteiden uhri Unitedissa ja miten pelkästään hänen korkea vaatimustasonsa on suututtanut löysän pelaajiston. Toki tässä narratiivissa on totuuden siemenkin mukana, mutta vähän jo alkoi huvittamaan artikkelin edetessä tuo narratiivi.

Ronaldosta:

Cristiano Ronaldo was something of a litmus test. Ten Hag tried to get Ronaldo to press, not least because of his own ideals but also due to the wish from directors for a high-intensity style.

He made allowances. Rather than asking for three distinct runs as he would do of a young player, he wanted two — for example, chasing the first defender on the ball, then following to the goalkeeper, before dropping back into shape if unsuccessful. Ronaldo was coached on this time and again but he made minimal movements in training, according to people with direct knowledge of the sessions, leaving some staff to wonder if he understood.

There are people familiar with the situation at United who believe Ronaldo knew what was being asked yet failed to comply because he felt it was not the best use of his abilities or the way to win matches

Rellun miehistä:

Casemiro and Raphael Varane spoke to team-mates about the similar approaches taken by Carlo Ancelotti and Zinedine Zidane at Real Madrid, which gave players more freedom and greater agency on workload, and how Ten Hag’s positional style of football was not to their taste.

They were told by staff that Madrid is a completely different club to United and La Liga a slower competition with less strength in depth than the Premier League, so those same liberal techniques would not work. But Casemiro and Varane, having won multiple titles, had strong feelings and became dissenting voices.

Rashfordista (joka ei kykene vastaanottamaan pitkiä ohjeistuksia ):

Rashford is known to have taken issue with Ten Hag’s style of management, though. The pair seemed to have a strong relationship after a productive first season, with Rashford given the platform to play some of the best football of his career, but strains emerged. Rashford is the kind of player who takes on coaching in bite-sized chunks rather than exhaustive instructions. Ole Gunnar Solskjaer kept Rashford’s game relatively simple, focusing on his ability to cut in from the left and run in behind. The arrival of Rasmus Hojlund, who likes to pick up the ball in the inside left channel, saw Rashford shift further towards the wing, away from the areas where he did his best work.

Rashford hiring a new PR in Caroline McAteer, who works with Ronaldo, Sancho and Varane (plus Mason Mount), caused ripples at United due to challenging relationships between those three players and Ten Hag. Rashford felt he needed an advocate in the media in the face of intense scrutiny and online abuse.

Pitäähän sitä nyt Vegasissa päästä ryypylle:

However, some players have been frustrated at a training schedule that was typically shared late on, despite being planned meticulously weeks beforehand. Others believed more days off in a packed calendar would have been beneficial.

Those privy to Ten Hag’s views say he felt notifying players of days off in advance would invite them to plan trips abroad, possibly jeopardising their fitness on return. An example of why Ten Hag reached that conclusion came in Las Vegas on the pre-season trip. Five players went out to Drai’s nightclub the night before United played Borussia Dortmund despite Ten Hag insisting everybody get rest. When asked by a fellow partygoer at Drai’s whether being out late would be frowned upon, one of the players is said to have replied that he wanted to have fun while in Vegas.

Puolustuslinjan ja keskikentän väleistä:

That defensive line was at the crux of Ten Hag’s troubles, however. He continued to instruct for a higher starting point so that his team could squeeze the play in the final third to win the ball and counter quickly. It was the blueprint mapped out by the United hierarchy, but the personnel at his disposal, especially with Martinez injured for the vast majority of the campaign, were ill-equipped for that style. Often they would drop deeper than Ten Hag intended, leaving a large space for midfielders to cover.

A clear example came in the FA Cup win over Liverpool when Caoimhin Kelleher claimed a Fernandes free kick that Varane and Lindelof had got in the box to meet. As Varane and Lindelof jogged back, Ten Hag shouted and demonstrated with his palms down that they should stop just beyond the halfway line. When they fell further back, he slapped his hands in frustration.

Ja paljon muuta. Suosittelen lukemaan

[Waine Ruuna]

En nyt ihan ymmärrä, mikä näissä lainauksissa on narratiivi Eerikin maineen puhdistukseen. Ennemminkin tulee fiilis, että tätähän täällä foorumillakin on jauhettu, mutta kun ei ole faktaa.

[H.Incandenza]

Ei kyllä mitään yllättävää noissa esimerkeissä foorumistille.

[icebox]

Ei ollut noilla launauksilla sitä narratiiviä tarkoitus korostaa. Lähinnä poimin muutaman omaan silmään mielenkiintoisen kohdan.

Narratiivi syntyi omaan silmään lähinnä siitä, että seuran ongelmat selitettiin lähinnä sen kautta että ETH:n vaatimuksiin ei pelaajisto ja muu seura kyennyt vastaamaan. Mm. ilmeisesti edelleen ETH olisi haikaillut Kanen, Ricen ja de Jongin perään, vaikka heidän hankinta ei ollut missään vaiheessa realistista. Eli ikään kuin piirrettiin kuva, jossa ETH:lla ei olisi ollut mitään toivoa saada parempaa aikaan.

Loppujen lopuksi kuitenkin valmentajan vastuulla on jengin menestys ja saada käytössä olevilla palikoilla mahdollisimman hyvä tulos aikaan ja tällä kaudella ne olivat surkeita. Jos esimerkiksi topparit valuivat ohjeistuksen vastaisesti liian alas koko kauden, kuten tuossa yhdessä lainauksessa annettiin ymmärtää, niin kyllä valmentajan pitäisi tämä saada korjattua kauden aikana. Toivottavasti ensi kaudella homma toimii paremmin.

[ipswich]

Itse olen viime päivinä skouttaillut youtubesta mm. Bolognan Riccardo Calafioria, joka löytyy Italian maajoukkueesta. Hintaa noin 30 miljoonaa euroa. Toki olisi enemmän Martinezin/Shawin stuntti kuin Varanen korvaaja.

Onko Manussa joskus pelannut saapasmaan ukkoja?

[Waine Ruuna]

Narratiivi syntyi omaan silmään lähinnä siitä, että seuran ongelmat selitettiin lähinnä sen kautta että ETH:n vaatimuksiin ei pelaajisto ja muu seura kyennyt vastaamaan. Mm. ilmeisesti edelleen ETH olisi haikaillut Kanen, Ricen ja de Jongin perään, vaikka heidän hankinta ei ollut missään vaiheessa realistista. Eli ikään kuin piirrettiin kuva, jossa ETH:lla ei olisi ollut mitään toivoa saada parempaa aikaan.

Loppujen lopuksi kuitenkin valmentajan vastuulla on jengin menestys ja saada käytössä olevilla palikoilla mahdollisimman hyvä tulos aikaan ja tällä kaudella ne olivat surkeita. Jos esimerkiksi topparit valuivat ohjeistuksen vastaisesti liian alas koko kauden, kuten tuossa yhdessä lainauksessa annettiin ymmärtää, niin kyllä valmentajan pitäisi tämä saada korjattua kauden aikana. Toivottavasti ensi kaudella homma toimii paremmin.

Kyllä tässä silti voidaan sanoa ettei Eerikki saanut sellaisia palikoita keskikentälle, jotka olisivat hänen pelitapaan sopivat. Topparien valumiseen toki voi reagoida siten, että ei peluuta niitä jotka ei noudata pelitapaa…mutta mutta, kenet sinne sitten olis laittanu? Miten olisit ite hoitanut tuon topparien valumisen, jos ne ei vaan uskaltanu pelata korkeella linjalla sun/valmentajan ohjeistuksesta poiketen.

Hankintoihin niin kyllä oli parempi, että missattiin Kane ja saatiin Rasmus. Ensi ja seuraavalla kaudella saadaan Rasmuksesta enemmän irti kuin Kanesta, jos ajatellaan joukkueen kokonaisvaltaista pelaamista. Keskelle Casemiro, oliko vaan joku hankittava ja kokeiltiin tuota, kun nuo paremmat vaihtoehdot ei syystä tai toisesta tarttunut täkyyn. Toimi kauden, sitten rupes tökkiin…kun koitettiin oikesti ajaa toivottua pelitapaa eikä purkkaviritystä.

Toivottavasti Evertonin miehestä sanotaan max 50 M€ ja jos ei tartu niin seuraavaan targettiin heti…eikä ikkunan lopussa enää palata asiaan. Itse odotan, että Antony ja Rashford nostaa tasoa ensi kaudella.

[Kyrie Irving]

Onko Manussa joskus pelannut saapasmaan ukkoja?

Ei ole kauaa, kun Matteo Darmian oli laitapakkina. Löytyy enemmänkin, jos mennään pidemmälle menneisyyteen.

[Valonheitin]

Onko Manussa joskus pelannut saapasmaan ukkoja?

Neljän ottelun verran Valioliigaa dominoinut Taibi ja mestaruuden kannalta tärkeän maalin tehnyt Macheda tulee näin nopeasti mieleen.

[ronaldo99]

Nyt on ollut Laurie Whitwellillä kissan päivät, kun ensin seurasta kerrottiin pari päivää sitten miten managerin metsästys eteni alkukesästä ja nyt on annettu käsiin tarinat koko viime kaudesta ja siitä mikä meni pieleen Suosittelen jokaista lukemaan:

https://www.nytimes.com/athletic/5549017/2024/06/14/erik-ten-hag-player-tensions-principles-play/ Ja jos ei tunnuksia löydy niin esim 12ft.io auttaa...

Artikkeli on pitkä kuin nälkävuosi ja suoraan sanottuna täysi puolustuspuhe ten Hagille. Käytännössä maalataan kuva, miten ETH on ollut vain olosuhteiden uhri Unitedissa ja miten pelkästään hänen korkea vaatimustasonsa on suututtanut löysän pelaajiston. Toki tässä narratiivissa on totuuden siemenkin mukana, mutta vähän jo alkoi huvittamaan artikkelin edetessä tuo narratiivi.

Ronaldosta:
Rellun miehistä:
Rashfordista (joka ei kykene vastaanottamaan pitkiä ohjeistuksia ):
Pitäähän sitä nyt Vegasissa päästä ryypylle:
Puolustuslinjan ja keskikentän väleistä:
Ja paljon muuta. Suosittelen lukemaan

Kyllähän tossa Manullakin on peiliinkatsomisen paikka että mitä rekrytään. Ronaldo, Casemiro ja Varane tottuneet sellaiseen pepsipalloon että vaikea saada kuriin. Sitten lisäksi nää Sanchon sekoilut, Maguiren tappelut Roodoksella ym. Kuriton porukka.

[Hossam Ramsu]

Neljän ottelun verran Valioliigaa dominoinut Taibi ja mestaruuden kannalta tärkeän maalin tehnyt Macheda tulee näin nopeasti mieleen.

Myös viime kauteen uransa päättänyt Giuseppe Rossi sekä totta kai Carlo Sartori 60- ja 70-luvuilta.

[Kyrie Irving]

Nyt on ollut Laurie Whitwellillä kissan päivät, kun ensin seurasta kerrottiin pari päivää sitten miten managerin metsästys eteni alkukesästä ja nyt on annettu käsiin tarinat koko viime kaudesta ja siitä mikä meni pieleen Suosittelen jokaista lukemaan.

Jos artikkelia on uskominen, niin varsikin kokeneemaasta osastosta löytyy henkilöitä, jotka eivät osaa tai halua tehdä asioita, joita valmentaja haluaa. Toki valmentajakin on tehnyt virheitä, varsinkin rerkypuolella. Mutta sanoisin, että nyt kesällä olisi yhtä tärkeää keskittyä myös oikeiden pelaajien myymiseen.

Muutenkin artikkelista tulee aika hyvin esiin, millaista saippuaoopperaa jalkapalloseuran taustoissa on ja minkälaisia primadonnia jotkut miljoonia tienaavat ammattijalkapalloilijat oikein ovat.

[Optimus Prime]

Lisää case-Sanchoa.

Olisi ilmeisesti myös kysynyt että miksi hänet hankittiin oikealle kun hän ei halua pelata oikealla puolella?