Manchester United F.C. 2023-24 - Erikin toinen

[Belmero]

Jep, en oikein ymmärrä mitä hehkuttamisen arvoista tällä hetkellä on ETH:n johtamisessa, kun tilanne on se että 80 miljoonan laituri on hyllytettynä joukkueesta samalla kun toinen 80 miljoonan mies selvittelee tekemisiään Brasiliassa.

Antonyn tilanteen kanssa ETH:n johtamistaidoilla ei ole mitään tekemistä. Pelaaja on ihan itse sössinyt hommansa.

Sancholle on annettu paljon aikaa ja peliesitykset on olleet kasa paskaa. Vaikea ulkopuolisen on sanoa, mitä olisi pitänyt tehdä toisin kun ei edes tiedetä mitä on oikeasti tehty tai ei ole tehty. ETH nämä asiat tietää ja manageri on kuitenkin viime kädessä se, joka tuota sirkusta johtaa. Tuskinpa hyllytyspäätöstä on ihan kevyin perustein tehty.

[CCh]

Hollantilainen erityisominaisuus on suorapuheisuus. Siitä eivät kaikki tykkää ja siinä on omat riskinsä.

Niin hyvä valmentaja kuin ETH on, voi aiheellisesti spekuloida, olisiko asian voinut hoitaa toisin, sillä kyse on myös kulttuurisesta sokeasta pisteestä.

[Utelias Vili]

Hollantilainen erityisominaisuus on suorapuheisuus. Siitä eivät kaikki tykkää ja siinä on omat riskinsä.

Niin hyvä valmentaja kuin ETH on, voi aiheellisesti spekuloida, olisiko asian voinut hoitaa toisin, sillä kyse on myös kulttuurisesta sokeasta pisteestä.

No en tiedä nyt tästäkään. Jos OGS:n tapa, eikä Ragnickin tapa saanut Sanchoa ruotuun, niin sama kai se sitten kokeilla vähän suorempaa lähestymistä.
Henkilökohtaisesti tykkään että Unitedissa on nyt pitkästä aikaa joku kuri siellä joukkueen sisällä; Rash myöhästy palaverista 35sec ja löysi itsensä penkiltä sillon taannoin Wolves pelissä.

[Tohtori Syherö]

Eiköhän nuo ollut tiedossa kun noista laajemminkin huhuiltiin ennen siirtoa. Oli ymmärtääkseni yksi syy sille miksi esimerkiksi Pool ja City miehen hankkimisesta niin ajoissa vetäytyivät.

ja silti ManU tarttui syöttiin kaksin käsin. Uskomatonta puuhastelua. Muistelen, että sir Alex painotti pelitaitojen ja -älyn ohella pelaaja-arvioinneissaan paljon myös henkistä puolta. Tämän takia hän laittoi esim. Pogban luiskaan ja manasi omaelämänkerrassaan Hargreavesin ostoa, kun mies paljastui henkisesti heikoksi. Nykyrosterissa kauhean moni ei välttämättä läpäisisi sir Alexin seulaa ja ennen kaikkea nämä hutihankinnat olisi vältetty. Nyt ilmeisesti henkisen kovuuden sijasta arvosteltavaksi ominaisuudeksi on tullut pelipaitamyynti ja pepsi-arvo. Ainakin jos katsoo viimeisen 10 vuoden hankintoja, niin tämä tunstuisi olevan se punainen lanka hankinnoissa.

[Kratos]

Antonyn tilanteen kanssa ETH:n johtamistaidoilla ei ole mitään tekemistä. Pelaaja on ihan itse sössinyt hommansa.

Sancholle on annettu paljon aikaa ja peliesitykset on olleet kasa paskaa. Vaikea ulkopuolisen on sanoa, mitä olisi pitänyt tehdä toisin kun ei edes tiedetä mitä on oikeasti tehty tai ei ole tehty. ETH nämä asiat tietää ja manageri on kuitenkin viime kädessä se, joka tuota sirkusta johtaa. Tuskinpa hyllytyspäätöstä on ihan kevyin perustein tehty.

Epäilit, että ongelmia oli jo viime kaudella. Eikö silloin olisi huonoa johtamista, kun samoja ongelma on taas?

[Utelias Vili]

Epäilit, että ongelmia oli jo viime kaudella. Eikö silloin olisi huonoa johtamista, kun samoja ongelma on taas?

Vai pelaaja on niin luupäinen ettei sille mene mikään paapomistapa perille ja nyt valmentaja ei enää jaksanut väistellä ongelmaa?

[Lord Bendtner]

ja silti ManU tarttui syöttiin kaksin käsin. Uskomatonta puuhastelua.

Toki tuossa nyt hyvä muistaa että Pool ja City-leireistä tällaisia suotuisia infoja saatetaan vuotaa ihan tarkoituksellisesti. Uskon että tuo on kyllä ollut tiedossa seuroilla ja ManU on se joka on eniten halunnut tehdä tietoisen riskin pelaajan kohdalla. Veikkaan kuitenkin että joku muukin seura olisi saattanut samaan riskiin päätyä jos Sancho olisi seuraan halunnut tulla. Eli siis pointtina se että Sanchon kohdalla riskin olisi hyvin voinut ottaa joku City jos hinta olisi ollut £60M ja palkka £170k, mutta kun ManU tarjosi £73M ja £250k niin siihen ei enää haluttu lähteä.

Yllä mainittu vain teoreettisena esimerkkinä. ManUlla näyttää nyt riski realisoituneen, mutta on tuota samaa käynyt muillekin. Esimerkiksi Citylle Mendyn ja Phillipsin kohdalla, ja Poolille Balotellin ja Aquilanin kohdalla.

Toki noin yleisesti ManUn kohdalla voidaan pohtia sitä miksi näitä riskien realisoitumisia tuntuu sattuvan enemmän kuin muille seuroille. Onko kyse vain skouttauksen epäonnistumisen ja huonon tuurin yhdistelmästä, vai onko seuran sisäisissä toimintamalleissa jotain sellaista minkä takia näitä ongelmia tulee verrattain paljon vastaan.

[Lätkis]

Sanchon kurinpidolliset ongelmat Dortmundissa oli ihan yleistä tietoa. Saapui välillä myöhässä maajoukkukomennukseltakin. Myös Amazonilta löytyvässä Dortmund -dokkarissa sivutaan Sanchon myöhästymisiä treeneistä, vaikka muuten sävy kaverista dokkarissa onkin ihan positiivista. Silloin hän oli toki vielä teini, mutta nyt on vuosia vyöllä jo sen verran, että pitäisi osata hallita aikaa vähän paremmin.

[Ferro Montanha]

Scout-osastohan tuolla tuntuu olevan aivan surkea, mihin viittaa nämä vanhojen tuttujen hankinnat hyvin vahvasti. Kuvittelen palaverien menevän jotenkin näin:

Scout 1: Neymar, Messi ja sit niillä oli joku nuori ranskalainen embabbe tai jotain, suosittelen kaikkia.

10hag: eli kävit kattoo PSG:n pelin, kun olit vaimon kanssa Pariisissa ja mä pyysin etsimään keskikenttäpelaajia.

Scout 2: Bellinghamista kohistaan lehdissä, otetaan se

10hag: pyörittelee päätään

Scout3: Rice, De Bruyene, Kaikki Madridin keskikenttäpelaajat

10hag: poistuu itkien

[Tohtori Syherö]

Kun tässä ketjussa on puhuttu paljon ManUn scouttausosaamisesta ja hankintojen floppaamisesta, niin mielenkiinnosta kävin läpi Fergusonin ajan jälkeiset hankinnat (kesän 2023 hankinnat eivät mukana) ja listasin ne löyhään listaan asteikolle tähtihankinta (5) - floppi (1). Kriteerinä siis se, että vähintään yksi peli täytyy olla pelattuna. Omat kasvatit tai akatemian kautta nousseet pelaajat eivät luonnollisestikaan mukana. Arvostelussani olen painottanut kokonaisuutta ja peliesityksien tasaisuutta.

Katergorian määritelmät ovat seuraavat.

Tähtihankinta = Tuonut huomattavaa lisäarvoa Unitedin pelaamiseen ja voi listata omalla pelipaikallaan maailman parhaimpien joukkoon.
Erinomainen = Tuonut huomattavaa lisäarvoa Unitedin pelaamiseen ja pelannut pääosin korkealla tasolla seurassa.
Hyvä peruspelaaja = Ei maailmanluokan tähti, mutta hyvä ja pääosin luotettava pelaaja, joka on täyttänyt roolinsa pelaajistossa. Ns. ei valittamista -osasto.
Tyydyttävä = Liian ailahtelevat otteet, jotta voisi listata hyväksi peruspelaajaksi. Väläytellyt, mutta joko otteet tai peliaika jättänyt toivomisen varaa. Ei pystynyt lunastamaan koko potentiaaliaan.
Floppi = Odotuksiin nähden pettymys joko otteiden tai peliajan osalta.
Lupaava = Asteikon ulkopuolinen kategoria, joiden osalta liian aikaista vielä antaa tuomiota.
Suluissa hankintavuosi ja, jos pelaaja on boldattu niin pelaa edelleen seurassa eli kategoria voi vielä muuttua riippuen peliotteiden kehityksestä.

Tähtihankinta
Bruno (2020)

Erinomainen
Herrera (2014), Shaw (2014), Zlatan (2016), Varane (2021), Lisandro Martinez (2022), Eriksen (2022), Casemiro (2022)

Hyvä peruspelaaja
Mata (2014), Lindelöf (2017), Wan-Bissaka (2019)

Tyydyttävä
Fellaini (2013), Marcos Rojo (2014), Blind (2014), Romero (2015), Mkhitaryan (2016), Lukaku (2017), Matic (2017), Dalot (2018), Fred (2018), Cavani (2020), Cristiano Ronaldo (2021)

Floppi
Varela (2013), Fosu-Mensah (2014), Falcao (2014), Valdes (2015), Di Maria (2014), Depay (2015), Darmian (2015), Schweinsteiger (2015), Schneiderlin (2015), Poole (2015), Martial (2015), Bailly (2016), Pogba (2016), Alexis Sanchez (2018), Daniel James (2019), Maguire (2019), van de Beek (2020), Telles (2020), Ighalo (2020), Sancho (2021), Antony (2022), Malacia (2022), Sabitzer (2023), Weghorst (2023)

Lupaavat
Pellistri (2020), Diallo (2020)


Kokonaisuudessaan, kun listaa katsoo, niin surkeita hankintoja on United tehnyt viimeisen kymmenen vuoden aikana. Toki tähän on vaikuttanut se, että viimeisen 10 vuoden aikana on ollut viisi eri valmentajaa (Moyes, van Gaal, Mourinho, OGS, Rangrick, tenHag), ja jokaiselle heistä on hankittu heidän pelifilosofiaansa sopivia pelaajia ja kaikki pelaajat eivät ole sopineet uuden valmentajan vaatimuksiin. Tästä huolimatta lista on mielestäni aika surullinen kuvaus Unitedin pelaajapolitiikasta.

Tilan säästämisen vuoksi en nyt perustele valintojani sen enempää, mutta Martialia voisi perustella, koska kaikki eivät varmaan tyrmäisi flopiksi. Mielestäni kuitenkin monivuotiseksi hankitulta ykköskärjeltä pitää vaatia 8 kauden aikana enemmän kuin yhden yli 15 maalin kauden (2019-2020) Valioliigassa. Kaikki kilpailut mukaan lukien Martialilla on kaksi yli 15 maalin kautta. Kyllä silloin mielestäni voi laskea flopiksi yhdistettynä miehen loukkaantumisherkkyyteen ja heikkoon työmoraaliin (etenkin tenHagin ja OGS:n aikana). Cristiano Ronaldo puolestaan teki kyllä maaleja, mutta miehen kentän ulkopuoliset draamailut kääntävät miehen toisen jakson seurassa tyydyttävän ja flopin välimaastoon. Maguirelta puolestaan muutama ihan ok -tason kausi, mutta ei mielestäni koskaan yltänyt hintalapun arvoiseksi puolustajaksi.

Sanottakoon vielä sekin, että tyydyttävän ja hyvän ero voi olla aika häilyvä ja varmasti enemmän mielipidekysymys riippuen painotus- ja näkemyseroista pelaajien arvostelussa.

[Narttu]

Casemiro ja Varane kyllä kuuluisivat Brunon seuraksi.

[Lätkis]

Van Gaalin aikakaudesta jäi kyllä pidempiaikaiset vahingot kuin paljon parjatun Moyesin. Järkyttäviä pelaajarekrytointeja. Herrerakin taisi olla jo Fergusonin ajan scouttaus, vaikka diili toteutuikin vasta 2014.

[Rikkiviisas]

10hag: poistuu itkien

Ja soittaa vanhoille tutuille pelaajilleen.

Oikeastaan olennainen kysymys on, että onko ManUlla pelaajien tarkkailu ja jos on, niin sitten voidaan puhua sen laadusta. Huteja tuntuu tulevan ja valmentajat vaikuttavat turvautuvan vanhoihin pelaajiinsa, mikä on joko merkki valmentajan luupäisyydestä tai sitten siitä, että tietoa muista mahdollisista kohteista tulee niukasti ja/tai se on huonoa.

Tohtori Sykerön listalle, niin Cristiano Ronaldo, Casemiroa tai kumppaneita ei kamalasti tarvitse tarkkailla... foorumillakin olisi osattu kertoa pelaajista aika paljon. Näin ollen erottelisin vielä asteikon suhteessa pelaajan lähtökohtaan. Pointti kun on se, että ton tason pelaajissa toki on arpapeliä, että sopiiko joukkueeseen (ilman tarkkailua), mutta puhutaan kuitenkin valmiista maailmanstaroista.

Bruno Fernandesin kohdallakin Portugalissa esitetyn teorian mukaan Jorge Mendes kauppasi pelaajaa aggressivisesti, koska Sportingin heikentäminen olisi auttanut Mendesin kaverin omistamaa Famalicaota.

[Molden enkeli]

Herreran ulostus oli aikoinaan kyllä käsittämätön siirto. Joukkue täynnä haluttomia velttokyrpiä ja joukkueen niitä harvoja jätkiä joka jätti aina kaikkensa kentälle pistetään lihoiksi. Hyvä hyvä.

Mutta on kyllä Ten Hagilla&ManUlla duunia ton scouttiosaston korjaamisessa. Ei vaan voi noin paljon huteja ampua vuodesta toiseen.



EDIT: Ei paljoa Getafessa paina Greenwoodin menneisyys. Ilmeisesti Greenwoodin nimellä on nyt myyty pelipaitaa enemmän kuin kenenkään muun edellisen pelaajan pelipaitaa Getafessa.

[Namke]

Tohtori Sykerön listalle, niin Cristiano Ronaldo, Casemiroa tai kumppaneita ei kamalasti tarvitse tarkkailla... foorumillakin olisi osattu kertoa pelaajista aika paljon.

Tätä ei voi kyllä allekirjoittaa. Listalta löytyy ihan saman tasoisia nimiä jotka floppasi suuresti, Di Maria, Schweinsteiger, Valdes, Falcao. Jälkiviisaana aina toki helppo sanoa.

Listaan vielä, niin ison osan pelaajista voi melkein nostaa yhden pykälän ylöspäin. Ja onhan tuo toki henkilökohtaisesti tehty, mutta esim. Zlatan erinomainen kun taas Lukaku tyydyttävä, tai Maguire floppi? Nämä nyt ovat tällasia aina mistä voi vääntää ties mistä ja kuinka kauan tahansa.

[00250]

Kiimainen matsi tiedossa viikonloppuna kyllä.  Sancho ja Antony varmasti ulkona ja onko pulustukseen laittaa levännyttä Martinezia, kun ei ollut maajoukkueen mukana?

[Utelias Vili]

Kiimainen matsi tiedossa viikonloppuna kyllä.  Sancho ja Antony varmasti ulkona ja onko pulustukseen laittaa levännyttä Martinezia, kun ei ollut maajoukkueen mukana?

Kannattaa varautua myös siihen että se Martinezin jalkapöytä on rikki ja kentälle kirmaa Lindelöf-Maguire.
Sen sijaan kiinnostavampaa on että kirmaako oikealla laidalla Pellestri, Bruno vai Rashford. Toiveissa ensin mainittu, mutta todennäköisesti Rash.

[Rikkiviisas]

Tätä ei voi kyllä allekirjoittaa. Listalta löytyy ihan saman tasoisia nimiä jotka floppasi suuresti, Di Maria, Schweinsteiger, Valdes, Falcao.

Niin, ei muuta pointtiani mitenkään.
Kannattaa lukea se viesti.

[Crashing Bore]

Kyllähän siellä oikealla Bruno avaa, jos Amrabatin selkä on pelikunnossa. Itsekin toivoisin Pellistrin saavan nyt muutakin kuin hv-minuutteja.

[Optimus Prime]

Kannattaa varautua myös siihen että se Martinezin jalkapöytä on rikki ja kentälle kirmaa Lindelöf-Maguire.
Sen sijaan kiinnostavampaa on että kirmaako oikealla laidalla Pellestri, Bruno vai Rashford. Toiveissa ensin mainittu, mutta todennäköisesti Rash.

ETH:n presserin mukaan Licha ja Lindelöf kunnossa.

[kaukaasiantuntija]

Mielestäni Sabitzer oli hyvä pelaaja.

[Seatsniffer]

Kyllähän siellä oikealla Bruno avaa, jos Amrabatin selkä on pelikunnossa. Itsekin toivoisin Pellistrin saavan nyt muutakin kuin hv-minuutteja.

Tämä. Rashford-Hojlund-Bruno tai Garnacho-Rasse-Bruno varmaankin yläkolmikko.

Muutenhan tästä pelistä ei ole oikein minkäänlaisia odotuksia. Vetolappuihin 0,1 - 2,3

[Ferro Montanha]

Kyllähän siellä oikealla Bruno avaa, jos Amrabatin selkä on pelikunnossa. Itsekin toivoisin Pellistrin saavan nyt muutakin kuin hv-minuutteja.

Onko ikinä voitettu, kun Bruno on ollut oikealla tai edes pelattu hyvin?

[Lord Bendtner]

Onko ikinä voitettu, kun Bruno on ollut oikealla tai edes pelattu hyvin?

Viime kaudella Valioliigassa neljä matsia missä Bruno pelasi oikealla ja niistä neljä voittoa. Nuo ottelut olivat Bournemouth (H), City (H), Leicester (H) ja Villa (H). Noissa Brunon omat tehot 2+3.

E: Lisäksi Bruno pelasi oikealla liigacup-voitossa Villasta, UEL-voitossa Sociedadista ja UEL-tasurissa Barcaa vastaan.

[Raian]

Jep, en oikein ymmärrä mitä hehkuttamisen arvoista tällä hetkellä on ETH:n johtamisessa, kun tilanne on se että 80 miljoonan laituri on hyllytettynä joukkueesta samalla kun toinen 80 miljoonan mies selvittelee tekemisiään Brasiliassa. Eiköhän tilanteen olisi voinut hoitaa toisellakin tapaa alusta lähtien eikä hyllyttäminen nyt ainakaan paranna Sanchon jälleenmyyntiarvoa jos ja kun hänestä ollaan eroon haluamassa. Ylipäätään oli typerää lähteä hakemaan konfliktia Mourinhon tyyliin median kautta varsinkin jos viime kaudella hän Athleticin mukaisesti puheli ilman Sanchon infoamista henkisistä ongelmista (mental issues).

Sancho toki tilanteeseen se pääsyyllinen on ja jos loppukausi menee hyvin niin eipä tätä episodia kukaan muista vuoden kahden päästä.

Ehkä ETH:lle on alkanut perusteellisesti avautumaan/hän on hiljalleen kypsynyt seuran tilanteeseen. Joka viikko naamalle pärähtää yhä uusia merkkejä, kuinka vitulleen tuota seuraa johdetaan ja hoidetaan. Ehkäpä takaraivossa alkaa tykyttämään, että "Mitä vittua mää täällä teen?"

Arsenal pääsi naurettavan taaperrusvaiheensa ohi. Huumoriseuroja, jotka pysyvät pinnalla ainoastaan sinne tänne heitetyillä rahatukoilla, on enää ManU ja Chelsea.