• FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
Päävalikko

MM 2026-karsinnat: Aasia

Aloittaja nptuomin, 10.10.2023 klo 13:20:16

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Holmgård

Lainaus käyttäjältä: Kuku - 06.06.2025 klo 09:19:12
Montako kiinalaista on koskaan pelannut Euroopan TOP5-sarjoissa? Tai yleensä Euroopan sarjoissa? Tai edes Itä-Aasian sarjoissa (J-liiga, K-liiga). Tai jos joskus on, niin pelaako enää? Kiinan liigassa noita tietysti pelaa, brassien seassa.

Ainoa palloilulaji jossa Kiina menestyy on pöytätennis, eikä sekään ole joukkuelaji. Lentopallosta en tiedä.



Kiinalaiset pelaavat Kinan liigassa, sillä se on suuri sarja ja varmasti tienaavat hyvin. Ja koska ovat kiinalaisia.

Mitä junioripuolella on tullut törmättyä kiinalaisiin joukkueisiin ja pelaajiin vuosikymmenten saatossa muutamaan kertaan ja paremmintietävien kanssa puhunut, niin on kyllä ihme etteivät paremmin pärjää. Joku perus- teinijoukkue on aina ollut kova, mutta tiedä sitten miten laajasta massasta nuo on koottu.

Jos se on 20 miljoonan asukkaan kaupungin piirijengi, niin ei ihme jos pärjäävät jotain käpia ja honkia vastaan.

Genetiikka kehon mittasuhteineen, liikeratoineen ja energiantuottoineen ei kiinalaisilla estä hyvää jalkapallon pelaamista mitenkään, kuten kaakkoisaasialaisten, intialaisten ja itäafrikkalaisten kohdalla näyttää olevan.

Seeteufel

#376
Lainaus käyttäjältä: Kuku - 06.06.2025 klo 09:19:12
Montako kiinalaista on koskaan pelannut Euroopan TOP5-sarjoissa? Tai yleensä Euroopan sarjoissa? Tai edes Itä-Aasian sarjoissa (J-liiga, K-liiga). Tai jos joskus on, niin pelaako enää? Kiinan liigassa noita tietysti pelaa, brassien seassa.


Man City legenda Sun Jihai nyt ainakin. Mut syy lienee sama kuin venäläisille eli niille maksetaan kotimaassaan HG-sääntöjen takia ylihintaa.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sun_Jihai

Kuku

#377
Katsoin huvikseni näihin kesäkuun kierroksiin nimettyjen Kiinan maajoukkuepelaajien seurat:
Beijing Guoan 7 pelaajaa
Chengdu Rongchen 5
Shanghai Shenhua 4
Shanghai Port 3
Shandong Taishan 3
Zhejiang FC 2
Henan FC 1
Joukkoon kuuluu Tyias Browning, Evertonin kasvatti, jonka äidin isä on kantonilainen, ja Serginho, Santosin kasvatti, jolla ei ole aikaisempia sidoksia Kiinaan, mutta Kiina ei ole sen suuremmin alkanut "kansallistamaan" muualta pelaamaan tulleita.

Rahalla ei saa kaikkea. Tämä pätee terveyteen mutta myös jalkapallomenestykseen. Pelaajat lihottavat itseään kotimaan liigan palkoilla, eivät lähde ulkomaan sarjoihin hankkimaan kokemuksia ja saamaan oppia mitä ja miten muualla tehdään. Sitten palkataan kovalla rahalla valmentaja "sateentekijäksi". Jalkapalloilullisesti sulkeutunut maa samalla tavalla kuin Suomi 1970-luvulla ja vielä 80-luvun alkupuoliskolla, sillä erolla että Suomessa ei ollut edes rahaa.

Kannettu vesi ja kaivo...

Sitä Isopandaakaan ei näemmä kiinnosta. Yksilölajeista saa helpommin mitaleja ja pääsee näyttämään ylivoimaa, kun jajkapallossa pitäisi opettaa pari tusinaa urheilijaa potkimaan palloa huipputasolla.

Kazakstanista sen verran, että Kanervan myöhempien aikojen Huuhkajat ei ainakaan voi olla mikään tasonmittari.

plastic paddy

#378
Lainaus käyttäjältä: RPA - 06.06.2025 klo 10:10:11
Jännä jos edustusoikeuden saaminen asumisperusteisesti koetaan jotenkin merkittävästi hyväksytymmäksi kuin edustusoikeus vanhempien/isovanhempien sukujuurien kautta. Erityisesti UAE:n tapauksessa kun kansalaisuus passivoidaan heti kun pelaaja ei enää edistä valtion tavoitteita maajoukkue-kansalaisena. Ei Indonesian hollantilaiset pelaajat mitenkään eettisesti kivuton kokonaisuus ole myöskään. Mitä olen ymmärtänyt niin monet ovat kuitenkin puhuneet aidosti omasta siteestään maahan ja indonesialaisesta identiteetistään. Maku asia sanoi koira kun muniaan nuoli, mutta tartuinpa tähän kuitenkin.

Niin, itse heidän asemassaan luultavasti sanoisin Indonesian lehdistölle, että teen tämän rahan takia ja koska toivon että maajoukkuepelaajan statuksesta ja ehkä jopa MM-kisoissa pelaamisesta olisi henkilökohtaista hyötyä uran kannalta. Mutta voihan se toki olla, että kánsallisidentiteetti ja juuritietoisuus heräävät nuoren jalkapalloammattilaisen mielessä ikään kuin refleksinomaisesti silloin kun miljardööri Erick Thorir ottaa yhteyttä maajoukkueessa pelaamisen tiimoilta..

Vakavasti puhuttuna mun mielestä sekä heritage-pelaajien että vain urheilun takia maahanmuuttaneiden kansallistettujen käyttäminen on eettiseltä kannalta jossain määrin ongelmallista. Ei se nyt silti ehkä kuitenkaan niinkään ole, että tyyppi joka käy maassa ensimmäistä kertaa vannoessaan uuden kansalaisen uskollisuudenvalan on mukisematta indonesialainen jalkapalloilija koska yksi isovanhemmista on syntynyt siellä (no, kai sen valankin voi tehdä lähetystössä..). Ja Qatariin tai emiraatteihin teininä muuttanut junnu ei missään tapauksessa sittenkään, kun on asunut siellä toistakymmentä vuotta ja tehnyt siellä koko ammattilaisuransa.. Ja tämä siis kärjistetty esimerkki, huomasin toki ettet itse ole tätä mieltä.

Indonesian tapauksessa vähän mietityttää sekin, ettei tuon pitäisi olla edes välttämätöntä. Pystyn ymmärtämään että esim. Komorit kokoaa maajoukkueensa melkein kokonaan Ranskan komoriyhteisöstä, koska maa on pieni ja rutiköyhä eikä mitään kilpailukykyistä, jos ylipäätään minkäänlaista, maajoukkuetta saarilla syntyneistä saisi kokoon.. UAE:t ja Qataritkin on taas väkiluvultaan aika pieniä joten tavallaan ymmärrän halun ostaa kv. prestigeä ostamalla urheilijoita kun sitä rahaa nyt sattuu löytymään, vaikka sitä hyvin ongelmallisena pidänkin. Indonesia on taas maailman neljänneksi väkirikkain maa (280 milj. as.) ja top10-kansantalous (ppp-mittarilla), joten luulis että ihan ominkin eväin voisi yrittää pärjätä eikä hakea pikavoittoja värväämällä joukkue reilut miljoona ihmistä käsittävästä Hollannin indoyhteisöstä..

Jos palaa keskustelun avanneeseen näkemykseeni arabijalkapallon tasosta, niin arabimaissa asuu noin 4% Aasian väestöstä. MM-karsinnan nyt päättyvässä vaiheessa ne veivät kuitenkin 50% paikoista, samoin ne muodostavat 50% edelleen MM-kisakuvioissa mukana olevista joukkueista. Tämä on mielestäni sitä jäätävää suorittamista ja pitipä siitä tai ei niin kyllähän sitä tasoa Aasian mittapuilla löytyy. Ja vaikka UAE nykyään käyttää useita muualla syntyneitä pelaajia, sekin on tosiaan aikoinaan pelannut MM-kisoissa ja Aasian mestaruuskisojen finaalissa varsin kotoperäisin voimin (en ole varma, oliko ihan kokonaan). Halutessaan voi lisäksi muistaa, että kisoissa/jatkossa olevassa ei-arabialaisisessa kuusikossa on Indonesian lisäksi yksi maa joka ei oikeastaan ole Aasiaa ollenkaan..

Lainaus käyttäjältä: 12 - 06.06.2025 klo 10:56:49
Kazakstanhan oli aluksi huono, kun se tuli UEFAan. Ehkä se on kehittynyt UEFAssa ja UEFAn rahoilla.

1990-luvulla kun kazakitkin vielä pelasi Aasiassa, Uzbekistan kuitenkin pärjäsi keskimäärin paremmin. Eli pääsi MM-karsinnoissa pidemmälle ja selvisi Asian Cupiin, missä ei Kazakhstan näköjään koskaan pelannyt. Myöhempinä aikoina vertailu jää mutuiluksi koska panoksellisia pelejä samoissa turnauksissa ei ole, mutta kyllähän tällä hetkellä tilanne on se että uzbekeilla on sekä lukumääräisesti enemmän pelaajia ulkomailla että keskimäärin isommissa ympyröissä. Ja oman tuntuman mukaan näin olisi ollut ennenkin. Totta kai on ihan selvää, että Aasiasta on helpompi päästä MM-kisoihin kuin Euroopasta ja laajennuksen jälkeen ero vain on korostunut, mutta ei se nyt luultavasti Kazakstanillakaan mitään riemumarssia olisi ollut kun uzbekitkin pääsi vasta nyt.

Lainaus käyttäjältä: Kuku - 06.06.2025 klo 09:19:12
Ainoa palloilulaji jossa Kiina menestyy on pöytätennis, eikä sekään ole joukkuelaji. Lentopallosta en tiedä.

Kiina on kyllä voittanut MM- ja olymplamitaleita sekä jalka-, kori- että lentopallossa, toki vain naisten sarjassa ja sielläkin menestys on ollut enemmän ajoittaista kuin jatkuvaa. Kyllä kai Kiina näihinkin panostaa ja globaalin supervallan statukselle olisi varmaan hyvästä pärjätä myös laajasti seuratuissa urheilulajeissa. Joku siinä siis kuitenkin tökkii. Luin joskus suomennetun Kiinan urheilumahtia käsittelevän kirjan ja siinä oli joku selitystkin, mutten nyt tarkasti muista mikä.. Liittyiko jotenkin siihen että maan urheilupolitiikka on tempoilevaa ja pitkäjänteisyys on usein puuttunut panostuksista..

Kuku

#379
Uzbekistanin maajoukkueen saapuminen Tashkentiin (uzb. Toshkent). Ei nyt kovin riehakas tunnelma, mutta kovimmat höyryt lienee päästetty edellisiltana.
https://youtu.be/PfD2uhbZJlk?si=rzcKcmm5D1apDDwz

Kalteva Torni

Trump laittoi Iranin kansalaisille matkustuskiellon. Toivottavasti poikkeusmenettelyt toimivat ensi kesänä, eikä aiheuta kohtuuttomia hankaluuksia Iranin joukkueen ja taustaryhmien liikkumiseen.

Ianway

Lainaus käyttäjältä: Kalteva Torni - 06.06.2025 klo 21:09:03
Trump laittoi Iranin kansalaisille matkustuskiellon. Toivottavasti poikkeusmenettelyt toimivat ensi kesänä, eikä aiheuta kohtuuttomia hankaluuksia Iranin joukkueen ja taustaryhmien liikkumiseen.
Ohjelman voinee sumplia tarvittaessa niin, että Iran pelaa matsinsa Meksikossa ja Kanadassa. Toki kovin pitkälle mennessä tulisi ongelmia.

Kuku

#382
Uzbekistanin presidentti Shavkat Mirziyoyev ja varmaan muutenkin kova mies on myöntänyt prenikkaa ja tunnustusta kaikille maajoukkueen historiallisessa saavutuksessa mukana olleille.

https://www.uzdaily.uz/en/president-of-uzbekistan-awards-national-football-team-for-world-cup-qualification/

LainaaThe honorary title "Uzbekiston Iftikhori" (Pride of Uzbekistan) has been awarded to head coach Timur Kapadze and 26 players, including Eldor Shomurodov, Jaloliddin Masharipov, Igor Sergeev, Abbosbek Fayzullaev, Khojiakbar Alijonov, and others, in recognition of their exceptional performance during the qualifying matches against some of Asia’s strongest teams and their personal contributions to achieving this historic result.
Ynnä muuta ynnä muuta...

Toisen uutisen mukaan pelaajat saivat autot. Merkistä ei ole tietoa.

Tarjottiinko muuten Huuhkajille 2019 edes kakkukahvit?

janne#1

Lainaus käyttäjältä: Kuku - 07.06.2025 klo 09:44:30
Toisen uutisen mukaan pelaajat saivat autot. Merkistä ei ole tietoa.

Varmaankin kyseessä on Chevrolet, koska se on maassa sijaitsevan tehtaan vuoksi käytännössä ainoa auto, jota siellä saa uutena.

Kuku

Kiinan fanit raivoavat Foorumin tavalla ja paskaa niskaansa saa kroaattivalmentaja Branko Ivankovicin lisäksi maan jalkapallo yleisesti.

Ivankovic on ottanut vastuun huonosta tuloksesta, mutta selittänyt jotakin sentapaista, että prosessi on kesken ja nuoret pelaajat ovat tuoneet lisää virtaa joukkueeseen.

South China Morning Post yrittää analysoida vähän syvällisemmin:
Lainaa"What football reflects is the social and political problems of China," Zhang Feng, a Chinese journalist and commentator, told the Associated Press. "It's not a free society. It doesn't have the team-level trust that allows players to pass the ball to each other without worrying."
Melko rohkea kannanotto. SCMP on Hongkongissa ilmestyvä englanninkielinen lehti, jonka omistaa Alibaba Group.

Kuku

"Idän jättiläiset" juhlivat kisapaikkaa kotiyleisöjensä edessä maali-ilottelun merkeissä. Japani - Indonesia 6-0, Etelä-Korea - Kuwait 4-0.

Ainoa merkityksellinen peli viimeisellä kierroksella on Palestiina - Oman, harmittavasti Suomi - Puolan kanssa päällekkäin. Panoksena jatkokarsintaan pääsy.

Kuku

Lainaus käyttäjältä: plastic paddy - 05.06.2025 klo 23:49:01
...
Palestiina-Oman muuten pelataan Ammanissa samaan aikaan kun siellä juhlitaan toisella stadionilla kisapaikkaa Jordania-Irak -pelissä..
...
Lienee ensimmäinen kerta, kun kaksi karsintapeliä arvokisoihin pelataan samassa kaupungissa samaan aikaan.

Jkoo

Aasian mestaruuskisojen karsinnan puolelta eli hieman off-topic, mutta Ilveksen kasvatti Tariq Kazista oli tulla kansansankari ja sadan miljoonan bangladeshilaisen tuntema nimi äsken Bangladesh-Singapore pelissä, mutta ei ihan. Pusku 100. minuutilla maalivahdin käden ja yläriman kautta kulmaksi, jota loppuvihellykseltä ei ehditty enää potkaista. Singapore voitti 1-2.

plastic paddy

Palestiina aloittanut vahvasti ja pallo oli jo kulman jälkeen Omanin ylärimassa.. Ja nehän tässä voiton tarvitsee. Katsomossa on ihan mukavasti kansaa Palestiinan lippujen kanssa, kiihkeä ilta alkanut..

Incrível

#389
Saudeilla kovasti pallonhallintaa, mutta ei oikein vielä tontteja. Kiri jää tätä menoa torsoksi.

Edit. No niin. :D Jalla jalla.

plastic paddy

Samaan aikaan Ammanissa Palestiina mennyt johtoon. Tauolla kentälle tullut Eredivisie-pelaaja Kaied antoi hyvän kulman kohti etukulmaa ja Libyan liigassa uraa tekevä Kharoub jatkoi verkon perukoille. Ihan ansaittu johto, vaikkei Palestiinakaan hirveästi tilanteita ole muuten pystynyt luomaan. Maalin jälkeen tietysti Oman ottanut aloitteen, puoli tuntia aikaa saada jotain aikaan..

janne#1

Hienoa. Palestiina menossa jatkokarsintoihin.

Incrível

Oman seitsemännellä lisäminuutilla tasoihin pilkulta, melkoista draamaa!

plastic paddy

No voi vittujen kevät. Samaan aikaan näköjään Suomenkin pelissä punapaitainen joukkue tekee maalin...

Kuku

Ei auttanut Palestiinaa loppuun asti yhden pelaajan ylivoima (niinkuin ei jalkapallossa aina muutenkaan). Omanin pelaaja punaisella ulos 73. minuutilla.

Jorma Teräs

[uutinen]The third-place and fourth-place teams from the third round will be divided into two groups of three teams. Each group will play a round-robin tournament at a centralized venue. The winners of each group will qualify directly for the 2026 FIFA World Cup, while the runners-up will advance to the fifth round.[/uutinen]
Ei sillä että tällaisia jossain Irakissa pitäisi pelata mutta kovin montaa mämmirovetta tuskin putoaa kun selviää että toinen järjestäjä sattuu olemaan Qatar :rolleyes:

Laitalinkki

Lainaus käyttäjältä: Jorma Teräs - 11.06.2025 klo 09:43:41
[uutinen]The third-place and fourth-place teams from the third round will be divided into two groups of three teams. Each group will play a round-robin tournament at a centralized venue. The winners of each group will qualify directly for the 2026 FIFA World Cup, while the runners-up will advance to the fifth round.[/uutinen]
Ei sillä että tällaisia jossain Irakissa pitäisi pelata mutta kovin montaa mämmirovetta tuskin putoaa kun selviää että toinen järjestäjä sattuu olemaan Qatar :rolleyes:

Ja toinen yhtä sopivasti Saudi-Arabia?

plastic paddy

Lainaus käyttäjältä: Jorma Teräs - 11.06.2025 klo 09:43:41
[uutinen]The third-place and fourth-place teams from the third round will be divided into two groups of three teams. Each group will play a round-robin tournament at a centralized venue. The winners of each group will qualify directly for the 2026 FIFA World Cup, while the runners-up will advance to the fifth round.[/uutinen]
Ei sillä että tällaisia jossain Irakissa pitäisi pelata mutta kovin montaa mämmirovetta tuskin putoaa kun selviää että toinen järjestäjä sattuu olemaan Qatar :rolleyes:

Aasian jalkapalloliiton sivulta löytyvän tiedon mukaan jo ennen karsintaa olisi päätetty, että kaksi parhaiten päättyneessä vaiheessa pärjännyttä isännöi nämä. Kerättyjen pisteiden määrän perusteella nämä olisivat UAE ja juurikin Irak. Saudit olisi sitten maalieron turvin kolmantena ennen Qataria. Irakhan pelasi kotipelinsä kotimaassa (Basrassa), en tiedä sitten annetaanko sitten tällainen turnaus sille. Jos ei, niin ei tuntuisi luultavalta että UAE tai saudit olisi kiinnostuneita luopumaan isännän oikeudesta Qatarin hyväksi kun nyt varsinaisesti mistään ystävyysvaltioista ei ole kysymys. Vai onko jossain jo ilmoitettu että toinen kuitenkin pelattaisiin Qatarissa?

Jorma Teräs

No perkele. Olen syvästi pettynyt Infantiiliin jos on jättänyt tälläisen suhmurointimahdollisuuden käyttämättä :alas:

plastic paddy

Lainaus käyttäjältä: Jorma Teräs - 11.06.2025 klo 10:21:54
No perkele. Olen syvästi pettynyt Infantiiliin jos on jättänyt tälläisen suhmurointimahdollisuuden käyttämättä :alas:

Hän on suhmuroinut taidokkaasti konfliktilinjan molemmilla puolilla, joten eiköhän saudit ja emiraatitkin kelpaa. Toivottavasti toinen noista tosiaan pelataan Irakissa..