Ilves 2024 - Uusi aikakausi

[13ergkamp]

Piti ihan tarkistaa FootyStatsin xG ja saivat ne 1.35 ja 2.16 Ipalle tässä ottelussa.

Olikos nää mitenkään relevantteja lukuja vai ihan puhtaasti arvottuja?

[Topi Raitasen Viikset]

Eihän se pelaaminen mitenkään huonoa ole ollut, tietyillä osa-alueilla todella hienoa. Toivon, että Rantaselta löytyy riittävää nöyryyttä hieman tasapainottaa Ilveksen pelaamisen eri osa-alueita sekä lisäksi ottaa huomioon myös vastustajien pelitapoja ja aseita.

Yksi ulottuvuus/osa-alue on Kanten tyylisen, eli nopean keskikenttäpelaajan puuttuminen. Doni ja tsaarin poika ovat pallollisesti molemmat todella hyviä ja heidän avullaan Ilves pystyy peleissä ottamaan selvän pallonhallinnan. Mutta samalla heiltä puuttuu ehkä tietyt avut vastustajan boksin luona. Isoin puute on kuitenkin vastustajan vastahyökkäysten puolustaminen isoissa tiloissa. Molemmat ovat aivan liian hitaita siihen.

[Sirkus Lakeus 2.0]

Piti ihan tarkistaa FootyStatsin xG ja saivat ne 1.35 ja 2.16 Ipalle tässä ottelussa.

Mitkä oli luvut sille, että jokin toinen tuomari olisi heittänyt Pikkaraisen suoralla punaisella ulos. Sama todettiin myös Ruudun studiossa eli ei ole pelkkä oma mielipide. Nopeasti katsottuna potku näyttää erittäin törkeältä ja vaaralliselta yhdistettynä sellaiseen turhautumiseen ja vastustajan tahalliseen vahingoittamiseen. Hidastuksista kuitenkin näkee ettei jalan asento ollut niin törkeä kuin nopeasti katsottuna näyttää. Mutta eihän tuomarit pääse niitä hidastuksia katsomaan joten iso osa tuomareista olisi nähnyt saman minkä katsojat äkkiseltään. Teillä kävi onni ettei Pikkarainen ole sivussa kahdesta seuraavasta pelistä.

Niin ja kyllä Ilves voittaa vielä niitä pelejä. Seuraavaksi vuorossa on MIFK, EIF ja AC Oulu. Mutta ehkä ne teidän ennakko-odotukset ovat olleet vähän liian korkealla. Siis puheet HJK:n haastamisesta. Niillä on nostettu omiakin odotuksia turhan korkeaksi ja tästä syystä nähdään Pikkaraisen kaltaisia turhautuneen pelaajan reaktioita. Seuraavista kolmesta pelistä on kuitenkin tulossa todennäköisesti se 6-9 pistettä. Maarianhamina vieraissa on se hankalin vaikka itse joukkue ei ole mikään tähtisikermä.

Ilveksestä tulee vähän mieleen viime kauden Vepsu ja heidän alkukauden turhautuminen. Pelaajat ja valmentajat kokevat ansaitsevansa enemmän mutta silti itse tulokset ovat huonoja. Vepsun lukko aukesi kun hyökkääjä alkoi laittamaan palloja pussiin.

[blägi]

…Pikkaraisen kaltaisia turhautuneen pelaajan reaktioita.

Varmasti tätäkin, mutta Ilveksen pelaajat myös protestoivat sitä, ettei Gascille vihelletty rikettä kun hyppäsi edeltävässä tilanteessa napit edellä ilvesläisen jaloille.

[Jääpoiju]

Ketä männä vuosien pelaajaa kaivattaisiin nyt, Diogo ja Marius?

Onhan se harmi ettei Suomesta löydy paljon tämän pelitavan ankkuria tai toppareita. Voisiko Italiasta tai Hollannista löytyä juoksuvoimaisia ja taitavia, sekä peliälyltään hyviä pelaajia lainalle?

Jos tästä pelitavasta tulisi Ilveksen pelitapa, myös koko junnuorganisaatioon, alkaisi tietenkin jonkun viiden - kymmenen vuoden aikana tulla oman junnumyllyn hyviä pelaajia joka pelipaikalle.

Nyt on mentävä näillä tai hankittava pari täsmähankintaa. Kyllä näistäkin osa kehittynee parempaan suuntaan, vaikka pelitapa pysyisi samana.

[Limppu6]

Mitkä oli luvut sille, että jokin toinen tuomari olisi heittänyt Pikkaraisen suoralla punaisella ulos. Sama todettiin myös Ruudun studiossa eli ei ole pelkkä oma mielipide. Nopeasti katsottuna potku näyttää erittäin törkeältä ja vaaralliselta yhdistettynä sellaiseen turhautumiseen ja vastustajan tahalliseen vahingoittamiseen. Hidastuksista kuitenkin näkee ettei jalan asento ollut niin törkeä kuin nopeasti katsottuna näyttää. Mutta eihän tuomarit pääse niitä hidastuksia katsomaan joten iso osa tuomareista olisi nähnyt saman minkä katsojat äkkiseltään. Teillä kävi onni ettei Pikkarainen ole sivussa kahdesta seuraavasta pelistä.

Niin ja kyllä Ilves voittaa vielä niitä pelejä. Seuraavaksi vuorossa on MIFK, EIF ja AC Oulu. Mutta ehkä ne teidän ennakko-odotukset ovat olleet vähän liian korkealla. Siis puheet HJK:n haastamisesta. Niillä on nostettu omiakin odotuksia turhan korkeaksi ja tästä syystä nähdään Pikkaraisen kaltaisia turhautuneen pelaajan reaktioita. Seuraavista kolmesta pelistä on kuitenkin tulossa todennäköisesti se 6-9 pistettä. Maarianhamina vieraissa on se hankalin vaikka itse joukkue ei ole mikään tähtisikermä.

Ilveksestä tulee vähän mieleen viime kauden Vepsu ja heidän alkukauden turhautuminen. Pelaajat ja valmentajat kokevat ansaitsevansa enemmän mutta silti itse tulokset ovat huonoja. Vepsun lukko aukesi kun hyökkääjä alkoi laittamaan palloja pussiin.

Tais se SJK:n numero 8 pelata aika kovaa itsekin mistä Pikkarainen ja muut Ilveksen pelaajat hermostui. Tuon, jos olisi se joku toinen tuomari viheltänyt, niin koko Pikkaraisen tilannetta ei olisi tullut. Ihan hyvä pelaaja se numero 8 on, mutta oli jo kolmas tuollainen menen kovaa tilanteeseen ja satutan vastustajaa rike siltä. Jos jatkaa samaan malliin, niin voi saada jatkossakin kovia taklauksia takaisin. Näihin aikaisempiin tilanteisiin, jos tuomari olisi reagoinut voimakkaammin joko puhuttelulla tai kortilla, niin olisi voinut tämä vika tilanne olla vähän pehmeämpi ja Pikkarainen ei olisi hermostunut.

[-Nilkki-]

SJK-matsi oli kyllä jatkumoa kahdelle ekalle pelille. Ajoittain todella näyttävää pallonhallintaa keskisektorilla, mutta oman pään pelaaminen ja varsinkin hyökkäyskolmanneksen tekeminen jättää todella paljon parantamisen aihetta.

Aiemmin kritisoimani Jorginhon roolitus oli mielestä nyt parempi, kun Haarala oli usein pitämässä leveyttä rakenteluvaiheessa ja kavensi keskelle vasta murtautumisvaiheessa. Se taas avasi koko laidan Jorginhon käyttöön, kun Haarala veti liikkeellään pakin mukanaan.

Pieniä viilauksia taktiikka vielä vaatii, mutta oli toi mun mielestä tasapainoisin ottelu näistä kolmesta pelistä. Varsinkin hyökkäyskolmannekselle toivoisi suoraviivaisuutta lisää. Liikaa siirrellään vielä kaverille vaikka olis paikka vetää.

[Bubi-huuhkaja]

Toisekseen eipä taida Koskelaa lukuunottamatta olla vapaana selkeää parannusta Rantaseen.

Tähän kyllä tartuttava, että nythän on poikkeuksellisen paljon Veikkausliiga-meritoituneita valkkuja hyllyllä odottelemassa. Koskelan lisäksi Korkeakunnas, Wiss (too soon?), Tainio, Lundberg ovat kaikki todistettuja menestyjiä ja luultavimmin kiinnostuneita sopivan tarjouksen tullen. Ei myöskään unohdeta, että Rive Kanerva saattaa olla ilman duunia kesällä. Aika satavarmasti seuraava työnantaja Suomessa olisi HJK, mutta jos kerta huippupelaajissa on ollut paljon imua Tammelaan, niin eiköhän sitä huippuvalmentajienkin osalta olisi. Vaikea siis mielestäni naulata, että Rantasta parempaa valkkua ei voisi löytyä.

Pidän muiden tavoin myös epätodennäköisenä, että Takkula olisi omaa miestään ihan liigan ensimmäisenä kenkimässä. Ja Joni Lehtonenhan siinä on valmiina jo penkillä vuoroaan odottamassa, jos tällaiseen ratkaisuun ajaudutaan. Tarjontaa tänä vuonna tosiaan pitäisi kuitenkin olla kaikille joukkueille, jotka päättävät luotsiaan tai pelillisen prosessin johtajaansa kesken kauden vaihtaa.

[Monzan gorilla]

Jos EIF kukistaa ACOn huomenna, Ilves valahtaa jumboksi. Maarianhaminasta pisteiden tuominen on hankalaa, mutta ACO kotona on voitettava. Muuten Rantanen saa aivan varmasti lähteä.

[focus]

Ilveksestä tulee vähän mieleen viime kauden Vepsu ja heidän alkukauden turhautuminen. Pelaajat ja valmentajat kokevat ansaitsevansa enemmän mutta silti itse tulokset ovat huonoja. Vepsun lukko aukesi kun hyökkääjä alkoi laittamaan palloja pussiin.

Potentiaa vastaavaan olisi, toivotaan että loksahtaa kohdalleen.

Tasapainoisin ottelu tosiaan tähän mennessä, mutta työmaata piisaa.

[Limppu6]

Miksi Ilves ei peluuta kakkosessa pelaajia jotka saa ykkösessä peliaikaa joskus ja jouluna. Umar saa vaan Pikkaraisen kiireiden takia peliakaa. Hasa ei saa peliaikaa, vaikka AMM on loukkaantuneena. Ja näyttää puuttuvan nämä ykkösen mukana olevat junnutkin millä ei ole mitään asiaa kentälle. Samalla kakkonen saa turpaansa oikein kunnolla Tamulta ja muilta kakkosen porukoilta. Tällä systeemillä saataisiin arvokasta peliaikaa näille jotka eivät pelaa ja voitaisiin saada joskus voittokin kakkosen peleissä. En tiedä onko se sääntöjen mukaan mahdotonta pelata tänään kakkosessa, jos olet vaihtopenkillä istunut ykkösen pelissä edellisenä päivänä.

[nnicod55]

Tähän kyllä tartuttava, että nythän on poikkeuksellisen paljon Veikkausliiga-meritoituneita valkkuja hyllyllä odottelemassa. Koskelan lisäksi Korkeakunnas, Wiss (too soon?), Tainio, Lundberg ovat kaikki todistettuja menestyjiä ja luultavimmin kiinnostuneita sopivan tarjouksen tullen. Ei myöskään unohdeta, että Rive Kanerva saattaa olla ilman duunia kesällä. Aika satavarmasti seuraava työnantaja Suomessa olisi HJK, mutta jos kerta huippupelaajissa on ollut paljon imua Tammelaan, niin eiköhän sitä huippuvalmentajienkin osalta olisi. Vaikea siis mielestäni naulata, että Rantasta parempaa valkkua ei voisi löytyä.

Wissia en sattuneesta syystä laskenut vapaana oleviin. Tainio Tallinnassa varmaan kyllä irrotettavissa.

Kaikissa noissa sun mainitsemissa nimissä on vaan iso ongelma Takkulalle ja ei se ei ole palkka vaan pelin identiteetti.

Vasara ja Koskela on nyky valmentajista hyvänä päivänä lähimpänä Takkulan haluamaa jalkapalloa. En väitä etteikö kuka tahansa yllä mainituista voisi pärjätä myös palloa hallitsevan joukkueen päävalmentajana, mutta vaatii kyllä taktisesti valveutuneen kakkosen vierelle esim. Tainio-Virta Hakassa.

Eli korjataan omaa alkuperäistä väitettä vapaana ei taida olla Koskelaa sopivampaa vaihtoehtoa Rantasen tilalle.

Tosin niinkuin kaikki uskoo niin Rantanen ei ainakaan ensimmäisenä ole tänä kautena saamassa potkuja.

[teepeekoo]

Miksi helvetissä te sen Koskelan haluaisitte? Vaikuttaa ihan mulkulta. Jos tulisi minun joukkueeseen niin en katsoisi peliäkään

No ehkä katsoisin, mutta parempi hävitä edes tyylikkäästi kuin voittaa sillä. Melkeinhän se töpeksi liigankin ylivertaisella materiaalilla kunnes viime vuonna meni vielä enemmän vihkoon

[13ergkamp]

Miksi helvetissä te sen Koskelan haluaisitte? Vaikuttaa ihan mulkulta. Jos tulisi minun joukkueeseen niin en katsoisi peliäkään

Tämä. Mielummin vaikka tiputaan divariin seksifutiksella kuin joutuu toivomaan tuon negatiivisuuden perikuvan pärjäämistä.

[Sirkus Lakeus 2.0]

Toisekseen eipä taida Koskelaa lukuunottamatta olla vapaana selkeää parannusta Rantaseen.

[-Nilkki-]

Tää on just hyvä tilanne, kun kausi on lähteny yskien käyntiin. Nyt meinaan nähdään mistä puusta se Rantanen on veistetty valmentajana.

Mahdollisuuksia on kaksi. Voi joko viilata taktiikkaansa paremmin pelaajistoon sopivaksi tai hirttäytyä siihen taktiikkaan ilman sopivia pelaajia.

Paineessa ne timantit hioutuu.

[Limppu6]

Tää on just hyvä tilanne, kun kausi on lähteny yskien käyntiin. Nyt meinaan nähdään mistä puusta se Rantanen on veistetty valmentajana.

Mahdollisuuksia on kaksi. Voi joko viilata taktiikkaansa paremmin pelaajistoon sopivaksi tai hirttäytyä siihen taktiikkaan ilman sopivia pelaajia.

Paineessa ne timantit hioutuu.

Tai sitten voi alkaa peluuttamaan taktiikkaan paremmin sopivia pelaajia. (Ei tule tapahtumaan)

[Jänkhäkoira]

Dataa mutuilun tueksi.

https://x.com/tkotimaki/status/1781959922680279182

HJK:lla eniten pisteodottamaa, 6,5. Perässä KuPS (4,9), SJK (4,8) ja, kyllä, Ilves (4,5)

Kuten jo vihjasin, on Ilves kyennyt luomaan uhkaa. Sillä on xG:tä 5. eniten, laukauksia 2. eniten, kosketuksia boksissa 2. eniten, 1v1-ohitusyrityksiä ja avainsyöttöjä eniten.

[13ergkamp]

Dataa mutuilun tueksi.

https://x.com/tkotimaki/status/1781959922680279182

Ehkä tuhanteen kertaan käsitelty väsynyt aihe, mutta...
xG on yksi tilasto, ei missään nimessä koko totuus.
Pisteitä ei jaeta xG:n perusteella, vaan tehtyjen ja päästettyjen maalien.

On vähän yksinkertaisten ihmisten näkemys, että xG olisi kovaa "dataa" ja kvalitatiivinen analyysi "mutuilua".

Kiekon puolella tästä on paljon käyty keskustelua, kun xG-tilastoja on nostettu esiin otteluiden televisioinnin ja kommentoinnin yhteydessä. Tietyt ihmiset ylläpitävät näkemystä, että xG:stä poikkeavat ottelutulokset ovat ikäänkuin sattumaa, ylisuorittamista tai alisuorittamista, ja tilanne tasaantuu "oikeaksi" pitkällä aikavälillä.

Tasaantuuko?

Esimerkki kiekon puolelta, koska futisdata ei ole yleisesti jaossa. Tappara runkosarja 23-24: 60 ottelua, xG-maaliero 156-161, toteutuma 200-141. "Ylisuorittaako" Tappara näin suvereenisti mestariksi, kolmatta kautta peräjälkeen?

Kysymys on nähdäkseni siitä, että jollain ihmistyypillä on taipumus jättää huomioitta että joku tillasto on vain suurpiirteinen yritys mallintaa todellisuutta - ei niin, että jos todellisuus ei tottele tilastoa, kyse on sattumasta tai todennäköisyyksien vastaisesta suorittamisesta.

[Bubi-huuhkaja]

Ja samaan hengenvetoon muistetaan, keitä on ollut kotiotteluissa vastassa. Viides sija xG-tilastossa ei edes ole hyvä lähtökohtiin nähden.

[ujo]

On vähän yksinkertaisten ihmisten näkemys, että xG olisi kovaa "dataa" ja kvalitatiivinen analyysi "mutuilua".

Oma kvalitatiivinen mutuilu ainakin ollut sen suuntaista, että Ilves tuon näköisellä pelillä tulee keräämään pisteitä parempaan tahtiin mitä ensimmäisestä kolmesta pelistä. Ihan hyvin sen tueksi osui nuo twitteristä noudetut esitykset, vaikken mutuilua enkä maaliodottamia äärimmäisen "kovana datana" pidäkkään. Tarpeeton yksinkertaistus mielestäni tuo vastakkainasettelu jonka loit.

edit: samansuuntaisia ajatuksia toki viestisi alimman kappaleen huomiosta.

edit2: jotta osuu ketjun aiheeseenkin paremmin niin onko Ulundun vaivasta(?) parempaa tietoa että milloin sopii odottaa kokoonpanoon?

[Aldo Pazienza]

Ehkä tuhanteen kertaan käsitelty väsynyt aihe, mutta...
xG on yksi tilasto, ei missään nimessä koko totuus.
Pisteitä ei jaeta xG:n perusteella, vaan tehtyjen ja päästettyjen maalien.

On vähän yksinkertaisten ihmisten näkemys, että xG olisi kovaa "dataa" ja kvalitatiivinen analyysi "mutuilua".

Kiekon puolella tästä on paljon käyty keskustelua, kun xG-tilastoja on nostettu esiin otteluiden televisioinnin ja kommentoinnin yhteydessä. Tietyt ihmiset ylläpitävät näkemystä, että xG:stä poikkeavat ottelutulokset ovat ikäänkuin sattumaa, ylisuorittamista tai alisuorittamista, ja tilanne tasaantuu "oikeaksi" pitkällä aikavälillä.

Tasaantuuko?

Esimerkki kiekon puolelta, koska futisdata ei ole yleisesti jaossa. Tappara runkosarja 23-24: 60 ottelua, xG-maaliero 156-161, toteutuma 200-141. "Ylisuorittaako" Tappara näin suvereenisti mestariksi, kolmatta kautta peräjälkeen?

Kysymys on nähdäkseni siitä, että jollain ihmistyypillä on taipumus jättää huomioitta että joku tillasto on vain suurpiirteinen yritys mallintaa todellisuutta - ei niin, että jos todellisuus ei tottele tilastoa, kyse on sattumasta tai todennäköisyyksien vastaisesta suorittamisesta.

Tämä datahan nimenomaan tukee ainakin omaa ymmärrystäni alkukauden vaikeuksista, ja antaa hyvän kuvan ensimmäisten otteluiden hyökkäyspelistä. Jos 1v1-ohitusyrityksiä ja avainsyöttöjä on eniten, ja laukauksia sekä kosketuksia boksissa 2. eniten, mutta siitä huolimatta xG:tä vasta 5. eniten, ei isoja maalipaikkoja olla onnistuttu selkeästä hallinnasta huolimatta luomaan riittävästi. XG:täkin pitäisi siis olla 1-2. eniten. Kvalitatiivisesta analyysista haluaisin kuulla lisää. Mihin tässä viitataan? Nämä tilastot tukevat nimittäin myös omaa silmämääräistä havaintoani: ei syytä paniikkiin.

Kyllä data korreloi vahvasti totuutta, ja sitä paremmin suurempi otoskoko.

[13ergkamp]

Tämä datahan nimenomaan tukee ainakin omaa ymmärrystäni alkukauden vaikeuksista, ja antaa hyvän kuvan ensimmäisten otteluiden hyökkäyspelistä. Jos 1v1-ohitusyrityksiä ja avainsyöttöjä on eniten, ja laukauksia sekä kosketuksia boksissa 2. eniten, mutta siitä huolimatta xG:tä vasta 5. eniten, ei isoja maalipaikkoja olla onnistuttu selkeästä hallinnasta huolimatta luomaan riittävästi. XG:täkin pitäisi siis olla 1-2. eniten. Kvalitatiivisesta analyysista haluaisin kuulla lisää. Mihin tässä viitataan? Nämä tilastot tukevat nimittäin myös omaa silmämääräistä havaintoani: ei syytä paniikkiin.

Kyllä data korreloi vahvasti totuutta, ja sitä paremmin suurempi otoskoko.

Kvalitatiiviseslla analyysillä viittaan siihen että katsotaan pelejä ja tehdään havainnoista johtopäätöksiä

Nimittäin, oma mutu on, että - xG-tilastojen vastaisesti - näin jatkamalla ei olla kauden päätteeksi top-4-sijoituksilla. Yksi tapa tulkita xg-tilastoa olisi, että pistemäärän pitäisi olla parempi, ja nyt on vain "pomppinut" näin. Oma tulkinta on, että xGf & xGa ei pysty mallintamaan tarpeeksi hyvin pelin ongelmakohtia joten tilasto ei tässä mielessä heijasta todellisuutta riittävällä tarkkuudella. Toki hyväksyn täysin tuon sinun tapasi kaivaa tällaista tiettyä detaljitason informaatiota eri tilastoista

Ei syytä paniikkiin? Ei minustakaan, mutta pelin ongelmakohtia on aktiivisesti kehitettävä (ja on tietysti kehitettykin). Mutta edustankin "tulos edellä" koulukuntaa: "jos halutaan jatkaa normaalisti, niin ollaan vaan ja pelataan kakkosdivisioonassa"

[Naapel]

Samassa ketjussa myös seuraavat maininnat.

Eniten pallonhallintaa on Ilveksellä, jolla huima 66,2 prosentin keskiarvo.

Ilveksen prässi on myös ollut sarjan agressiivisinta (PPDA).

Ei tuota hallintaa ainakaan vielä ole onnistuttu riittävällä tasolla muuntamaan hyviksi maalipaikoiksi.

Ja aggressiivinen prässi on varmasti myös osasyynä, miksi vastustaja pääsee hyökkäämään niin paljon vaarallisesti vastaan. Kun vastustaja pääsee prässin läpi, niin ei enää ole kovin montaa puolustavaa pelaajaa vastassa, ja näiden tilanteiden puolustaminen on ollut myös yksilötasolla melko heikkoa. Toki maalipaikkoja on saatu myös luotua, kun on voitettu palloja hyvillä alueilla, mutta ehkä tuohon pitäisi löytää hieman parempi tasapaino, jos nykyinen meno jatkuu.

[tepiret]

Yksi tapa tulkita xg-tilastoa olisi, että pistemäärän pitäisi olla parempi, ja nyt on vain "pomppinut" näin. Oma tulkinta on, että xGf & xGa ei pysty mallintamaan tarpeeksi hyvin pelin ongelmakohtia joten tilasto ei tässä mielessä heijasta todellisuutta riittävällä tarkkuudella. Toki hyväksyn täysin tuon sinun tapasi kaivaa tällaista tiettyä detaljitason informaatiota eri tilastoista

xG-tilasto, suomennoksestaan huolimatta, ei suoranaisesti tilastoi odotettuja maalimääriä vaan maalintekopaikkojen laadukkutta. Yllä olevista tilastoista pystyy siis päättelemään, että Ilves pääsee liigan 5. parhaille maalipaikoille. Eli kuten Aldo jo sinulle vastasikin.