Ilves 2024 - Uusi aikakausi

[Siperia]

... mutta kai tässä pitää mennä tylysti eteenpäin, peli ei ole tarpeeksi kovalla tasolla 8 )

Kolme maalia kun Lämmi tai Tatu painaa ens peliin, niin ei ole asiantuntijapiirien mielestä täyspaskoja riippakiviä.

[PalloTV]

Ilves on tällä viikolla PalloTV:n Valokeilassa. Ensimmäisenä jutettiin päävalmentaja Joonas Rantasta:

https://pallotv.fi/2024/08/05/europelit-ovat-meille-mahtava-mahdollisuus-paavalmentaja-joonas-rantanen-ilves/

Toimittaja: Junnu Leskelä

[Yourworstnightmare]

No kyllähän sieltä Italiasta maitojunalla palasi hieman heikompi Lämmi kuin lähtiessä.

Kumma juttu, kun oli ollut pari vuotta loukkaantuneena.

Hieman sama ajatus vittu-Tatun kohdalla, mutta ihan ok rimpuilee avauskokoopanossa.
Veikkaisin, että ensi kaudelle tulee joku uusi toppari joka työntää Miettusen hieman vastaavaan rotaatiorooliin.

Tätä on täällä huudeltu jo useampi vuosi. Niin se vaan Tatu aina vääntää itsensä avaukseen ja kaudella TOP3 eniten minuutteja pelaavaksi vuosi ja valmentaja toisensa perään.

[Tarinankertoja]

Tämä Ilveksen hitaus on ollut toistuva teema ongelmia listatessa

Kiakonpuolelta Jursin lainaus sopii kuin nenä päähän Rantasen Ilvekseen. "pallolla ei ole keuhkoja" eli ei pelaajien tarvi olla nopeita, kun pallon liike pelaajalta toiselle on.
..kyllä, nopeutta löytyy Jukkolan, Ulundun, Jorghinion ja Haaralan toimesta, mutta keskikentällä ei tarvita vastaavaa, jos pallotatsi on riittävä ja syötöt napsuu jalkoihin. Alakerrassa on tän lisäksi löydyttävä myös jalkoja pelitavan vuoksi ja tässä Tatulla oli alkukaudesta ongelmia, mutta kun sitä muotoa viilatiin, ei ne juoksukilvat osu enää Tatulle kuin satunnaisesti.

Lämmiin viitaten…
kaikissa joukkuelajeissa yksi oleellinen tekijäpelaajien taitotason, taktiikan ja valmennuksen lisäksi on… joukkuehenki.
Se syntyy monesta tekijästä ja on totta kai lopulta valmentajan vastuulla saada ryhmäkoheesio kiinteäksi ja porukan yhteishenki rennoksi ja tavoitteelliseksi. Tämän luonnissa ei voi väheksyä ”omia poikia”. Homma voidaan synnyttää ”ostoporukkaankin” kyllä, esimerkkejä löytyy, mutta lähes kaikki ”underdog” tarinat ovat peruja ”omien poikien” nostamasta huumasta ja uhrautumisesta. Niin kauan kun Ilves ei ole se ”goliath” näissä, niin mitään keinoa ei pidä jättää käyttämättä ja yksi keino on panostaa ”omiin poikiin” jotka pelaa logolle. Joku tässä kiakon ottikin esimerkiksi. Valmennus sielä epäonnistui täysin joukkuekoheesion rakentamisessa muukalaislegioonaan ja yksi vähäpuheinen eemelisuomi ei paljon riitä, jos oulapalveet on vain töissä ala Pennanen.

Tähän tarvitaan lämmejä, tatuja ja mielellään myös haaraloita ja jukkoloita. Ilman näitä se ryhmädynaaminen toiminta voisi olla aivan erilaista kun pelataan KotiKaupungin uudella Tammelan pallokentällä.

[minävaa]

Tosi matala blokki on hankala murtaa ja siinä näkisin Lämmillä roolia tällä hetkellä. Pystyy taisteleen pienissä väleissä ja tekeen maaleja pienistä tiloista.

Tätä täytyy kyllä kompata ja tämän vuoksi Lämmi super subina on tällä kaudella herättänyt itsellä luottamusta, kun johtoa haetaan. Jossain vaiheessa avaukseenkin huusin, mutta on tällaisena super subina ainakin Ulundun poissaollessa todella hyvä.

[Jääpoiju]

Tein muuten joskus vastaavia laskutoimituksia Joel Pohjanpalolle Bundesliigasta kun pisti silmään tehokkuus ja totesin, että on Bundesliigan historian ylivoimaisesti tehokkain pelaaja.

Ylivoimainen kun se maalisuhde on Jollella maali per 90 min?

Esimerkiksi Harry Kanella ja Paco Alcacerilla on luokkaa maali per 75 min. Tuhnu-Hålandkin Jollea parempi.

Hienoa rölläämistä kyllä.

[13ergkamp]

Pahoittelen eilistä kovaa kielenkäyttöä mutta asia on tunteikas.

Yhteenvetona:
Lämmi, todellinen seuraikoni, pelannut AINA keltaisissa - junnuista ja divariajoista alkaen... paljon hienoja, isoja maaleja Veikkausliigassa, cupissa, eurokentillä...

Takana loukkaantumisten rikkoma ulkomaan reissu, pääsemässä hiljalleen VIHDOIN kunnolliseen iskuun. Muutama viimeinen ottelu erinomaisia: euromaali Austria Wieniä vastaan, voittomaali Oulua vastaan, maailmanluokan syöttö voittomaaliin Vepsua vastaan, loistava esityö Haaralan maaliin Hakaa vastaan...

Eli alkaa hiljalleen näyttää valoisalta, mutta miten omat kannattajat reagoivat tilanteeseen foorumilla?
- hidas, vauhti ei riitä
- räkämaaleja, noita ei tuuletettaisi edes kutosdivarissa
- hänen palkallaan saisi parempiakin pelaajia
- opetellut kaatuilemaan Italiassa (siis oikeasti, mitä helvettiä...)

Minulle tämä edustaa sellaista lajiymmärryksen, tilannetajuttomuuden ja kunnioituksen puutetta että menee tosissaan tunteisiin.

Ja nyt kun ollaan bränditasolla Ilves365 niin kendo kytkeytyy luontevasti, ei siinä mitään. Joukkueen suoritukset ovat kiinni monesta asiasta mutta harvoin seuraikoneja huonosti kohtelemalla ollaan päästy kunnolliseen lopputulokseen. Kun Myrrä ulostetaan (jotta ei olla "HIFKin tiellä") - "taso ei riitä" - niin saadaan Pennasen Ilves. Ja jos Köpin Ilves näytti paskalta ja oli paska, niin Pennasen Ilves oli petollinen, koska se näytti hyvältä vaikka oli paska. Ja sitten pronssiottelussa omat kannattajat liputtavat Peltosen HIFKin puolesta...

Voittavassa organisaatiossa tiedostetaan tällaiset asiat. Onneksi Takkulan - ehkä jopa Niklas-Salmisen? - Ilveksessä tuntuu olevan ymmärrystä, miten rakennetaan terve, "omia" arvostava toimintaympäristö.

[Kopteff4Ever]

Jee kendovertauksia.

Lämmiin: Parantanut koko ajan enemmän ja enemmän, ja kuten Rantanen sanoi on vasta tulossa optimaaliseen pelikuntoon. Maali Oulua vastaan oli identtinen Wieninä vastaan tehtyyn. Lampardilla lutuuria, Lämmillä junttia? Seuraikoni, joka on kärsinyt pahoista loukkaantumisista. AINA vaihdosta tullessaan pelaa isolla sydämellä. On totta, että liike ei riitä tällä hetkellä, voi olla ettei enää koskaan. Loukkaantumiset ovat syöneet paljon, joskaan ei Lämmi nuorenakaan poikana mikään maailman sähäkin ollut. Jalkapallo ei ole yksiselitteinen peli oikeastaan millään tasolla, paitsi että yleensä enemmän maaleja tehnyt joukkue voittaa. Lauri on Veikkausliigaan niin hyvä pelaaja, että pystyy vajaakuntoisenakin ratkomaan pelejä. Nyt kun on vasta saapumassa huippukuntoon alamme nähdä viitteitä siitä mihin pystyy. Tulee varmasti olemaan elintärkeä pelaaja loppukaudella. Tämän ymmärtää myös valmennus. Jos edelliseen neljään otteluun tehomerkinnät on 2+2, niin on aika paljon otsaa tulla tänne vauhkoamaan kutosdivarista ynnämuista absurdeista hirttäytymisfantasioista.

[tampereen lurkkija miäs]

Minusta on ihan turha spekuloida sillä, että riittääkö Lämmillä tai Miettusella taso joskus hähmäisessä tulevaisuudessa kun Ilves on täynnä Veikkausliigan huippupelaajia ja painelee säännöllisesti eurolohkoihin. Tällä hetkellä molemmat ovat Ilvekselle todella hyviä pelaajia ihan ilman seuraikonilasejakin. Ja kun ne vielä laitetaan päähän, niin tällaiset kaverit pitää ilman muuta pitää mukana. Rooli pienenee sitten joskus jos joukkue kehittyy, ei pidä missään nimessä nyt alkaa arpomaan että ehkä taso ei riitäkään kolmen vuoden päästä. Ja eiköhän molemmille kelpaa siinä vaiheessa joko pienempi rooli, tai sitten kunniallinen exit muualle kun sen aika on. Joukkue tarvitsee johtajuutta, kokemusta ja sydäntä pelata logolle. Minusta se on tällä hetkellä todella hyvin tasapainossa ja uskon Lämmillä ja Miettusella on siinä iso rooli. Tällaiset pelaajat antavat myös jatkuvuutta toimintaan ja silloin niitä mahdollisia uusia, mahdollisesti parempia pelaajia on helpompi ajaa sisään.

Tuntuu, että joillain alkaa vähän mopo keulimaan kun tämä kausi on mennyt näinkin hyvin. Tätä projektia pitää viedä eteenpäin rauhassa ja pitkäjänteisesti, ei haikaillen pikavoittoja lähtemällä korvaamaan runkopelaajia heti ehkä paremmilla. Ei Lämmiä parempia VL-keskikenttiä ole puissa ihan niin, että sen kuin poimii vaan. Joukkueessa ei ole minusta tällä hetkellä rajuja heikkouksia lukuunottamatta materiaalin ohuutta. Ja ei se ohuus siitä parane sillä, että seuralegenda-runkopelaajia ajetaan ulos koska ehkä ne ei olekaan riittävän hyviä sitten myöhemmin kun joukkue on parempi.

[Vellamo]

Lisäksi tuo, että Lämmi siirtyi 2020 kauden jälkeen jolloin liikkeen puute iski silmille pahasti. Esim. 2019 oli parempaa tekemistä. Pysty kuitenkin joten kuten raapiin maaleja vielä 2020 ennen siirtoa.

Noihin aikoihin Ala-Myllymäen ulkomaan siirrosta spekuloitiin joka vuosi, mutta suurimpana kynnyskysymyksenä taisi olla Fifan määrittämä alle 24v ulkomaille siirtyvistä pelaajista maksettava kasvattajakorvaus (noin 200k€ ?), jolle ei ilmeisesti ollut halukkaita maksajia. Lähtikin sitten heti, kun iän puolesta kasvattajakorvausta ei tarvinnut enää maksaa. Kehityksen kannalta ehkä liian myöhään.

[Jääpoiju]

Hyvä myös haaveilla Lämmin ”paikalle” nyt parempaa pelaajaa, kun Lämmin paikka on tulla vaihdosta kentälle. Helppo houkutella parempi pelaaja penkille Ilvekseen pienemmällä palkalla.

[Monzan gorilla]

Lämmihän on tällä hetkellä täydellinen supersub ja parantaa kokoajan.

[Kopteff4Ever]

Noihin aikoihin Ala-Myllymäen ulkomaan siirrosta spekuloitiin joka vuosi, mutta suurimpana kynnyskysymyksenä taisi olla Fifan määrittämä alle 24v ulkomaille siirtyvistä pelaajista maksettava kasvattajakorvaus (noin 200k€ ?), jolle ei ilmeisesti ollut halukkaita maksajia. Lähtikin sitten heti, kun iän puolesta kasvattajakorvausta ei tarvinnut enää maksaa. Kehityksen kannalta ehkä liian myöhään.

Tämä oltaisiin oltu valmiita maksamaan muutamien seurojen toimesta läpimurtokauden jälkeen (oliko 2015 vai 2016), mutta valitsi silloin kunnon poikana armeijaan menon, joka jo silloin oli täysin käsittämätön ratkaisu, ja nyt retrospektissä osoittautui Laurin kansainvälisen uran kannalta suurimmaksi virheeksi ammattilaisurallaan.

[Ilves365]

Ajotus oli tälle keskustelulle vähän huono sen myönnän. Palataan joukkueen tulevien kausien rakennukseen vaikka off-seasonilla. (mikä alkaa toivon mukaan aikaisintaan  joskus helmikuussa kun Konferenssiliigan lohkovaihe päättyy )

Ja kuten sanoin niin toivon, että kaikki keskustelussa esiintyneet pelaajat tekee vaikka 3 maalia Difia vastaan ja mennään jatkoon.

[Jeyl]

Hyvä muistaa että Lämmi teki jatkon ipaan 21v osittain tuon kasvattaja raha kysymyksen takia. Kauko tais vastaavassa tilanteessa lähteä kasvattaja seurasta sarjan sisäisellä siirrolla ja pian heti perään ulkomaille paljon pienemmällä korvauksella.

[Jämpti]

Hyvä muistaa että Lämmi teki jatkon ipaan 21v osittain tuon kasvattaja raha kysymyksen takia. Kauko tais vastaavassa tilanteessa lähteä kasvattaja seurasta sarjan sisäisellä siirrolla ja pian heti perään ulkomaille paljon pienemmällä korvauksella.

Todellakin, oli silloin Laurilta kyllä todellinen Ilves-sydämen teko. Olisi varmasti kelvannut silloin liigassa kenelle vain ja sitä tietä pääsy maailmalle helpottunut merkittävästi.

[Julkea bulbul]

On myös hyvä muistaa, ettei noin kankea ja hidas pelaaja sattumalta osu sinne, mistä niitä räkämaaleja tehdään. Saati anna niin kauniita alustuksia kuin mitä Lämmi on tälläkin kaudella antanut. Ainoa, mitä vanhasta versiosta on ikävä, on kauko(ei Joni)laukausuhka, mutta ehkäpä sekin löytyy taas, kun pelituntuma paranee ja kriittisiä paikkoja ei kolota.

[Semiseppo]

Seuroilla on myös pelaajien keskuudessa maine, toistaiseksi se on Ilveksellä hyvä. Minkä takia sinne on Popoja ja muita saatu. Ne palkkaerot klubi poislukien ei niin suuria kuitenkaan ole Suomessa saman kategorian pelaajilla. Tietysti mainetta enemmän vaikuttaa esimerkiksi harjoitus olosuhteet ja menestys mahdollisuudet ja sitä kautta mahdollisuus edetä omalla uralla. Maineen merkitystä ei kannata kuitenkaan väheksyä, kun pelaajat päättävät seuransa useasta vaihtoehdosta jollain 2000€ bruttopalkan erolla ja suurinpiirtein samantasoiseen jengiin siirryttäessä. Se maine muodostuu tietysti monesta asiasta, mutta ei se ainakaan auta alkaa pelaamaan tosielämän manageri pelejä ulostamalla seuralegendoja mahdollisesti marginaalisesti parempien pelaajien tieltä, jolla ei ole mitään sidettä seuraan.

Näitä on nähty suomifudiksessa ihan tarpeeksi ja poikkeuksetta on käynyt huonosti. Ja jos kuitenkin tällaiseen ratkaisuun joskus päädytään, hoidetaan jäähyväiset legendan arvolle sopivalla tavalla. Jalkapalloseuraa tulisi johtaa 50-100 vuoden perspektiivillä. Ei ole sattumaa että maailman suurimmat seurat ovat niitä jossa tämä ymmärretään ja siitä on tullut osa seuran identiteettiä. Tätä ei osaa Suomessa kukaan ei edes hjk. Ilveksellä on nyt mahdollisuus tehdä asiat eri tavalla.

[-Nilkki-]

Täälä on paljon puhuttu siitä, että kumpi olis tärkeämpi jatkosoppari Arifi vai Jorginho? Oma näkemykseni on, että ehdottomasti Arifille se jatkosoppari, jos näistä pitää valita.

Sydän on aina sykkinyt keskikentän pohjalla peliä tasapainoittaville kutosille. Doni hoitaa noi puolustusvelvoitteet moitteettomasti ja siihen päälle saadaan vielä pallolla todella varma syöttäjä jonka eka tatsi on silkkisen pehmeä. Donin päätä ei kylmää vaikka pallo lyötäis hätäisesti sille jalkaan ahtaaseen tilaan. Se ottaa yhden tatsin jonka aikana katselmoi itselleen suunnan mistä kautta päästä pois prässin alta.

Jos meidän maajoukkueen pitkäaikaisella kapteenillamme eli Tim Sparvilla olis ollut Donin pelikäsitys ja syöttövalikoima niin se olis tehnyt uran euroopan top5 sarjoissa. Itse näen, että Donilla on sille tasolle mahkut hyvinkin. Liike on Donin heikkous, mutta oikein roolitettuna tulee varmasti tekeen komean uran ulkomailla.

Verratkaa vaikka tuossa torstain Djurgården matsissa Donia ja Shülleriä, jos se pelaa niin ymmärrätte mitä tarkoitan.

[13ergkamp]

Täälä on paljon puhuttu siitä, että kumpi olis tärkeämpi jatkosoppari Arifi vai Jorginho? Oma näkemykseni on, että ehdottomasti Arifille se jatkosoppari, jos näistä pitää valita.

Sydän on aina sykkinyt keskikentän pohjalla peliä tasapainoittaville kutosille. Doni hoitaa noi puolustusvelvoitteet moitteettomasti ja siihen päälle saadaan vielä pallolla todella varma syöttäjä jonka eka tatsi on silkkisen pehmeä. Donin päätä ei kylmää vaikka pallo lyötäis hätäisesti sille jalkaan ahtaaseen tilaan. Se ottaa yhden tatsin jonka aikana katselmoi itselleen suunnan mistä kautta päästä pois prässin alta.

Jos meidän maajoukkueen pitkäaikaisella kapteenillamme eli Tim Sparvilla olis ollut Donin pelikäsitys ja syöttövalikoima niin se olis tehnyt uran euroopan top5 sarjoissa. Itse näen, että Donilla on sille tasolle mahkut hyvinkin. Liike on Donin heikkous, mutta oikein roolitettuna tulee varmasti tekeen komean uran ulkomailla.

Samaa mieltä. Doni on nykyään uskomattoman elegantti jalkapalloilija. Peli ei ole seksiä vaan erotiikkaa.

Jorginho on näppärä, taitava ja kaikin puolin eteläisen ammattijalkapalloilijan oloinen, mutta kuten loukin aikana nähtiin niin joukkuepeli ei ole kuitenkaan liikaa hänestä kiinni. Tuohon rooliin mieluiten tietysti Jukkola-tyylinen yhdistelmä pallotaitoa, ratkaisukykyä, näkemystä ja työmoraalia alaspäin. Vaikka ei sitäkään tietysti liikaa markkinoilla ole niin enemmän kuin Arifin estetiikkaa.

(Sparvin pelikäsityksen kyseenalaistamisen kyseenalaistan tietysti voimakkasti mutta se on niin sivuseikka ettei siitä sen enempää).

Voisi tietysti nostaa myös Arifin heikkouksia esille - kv. kenttien klassiselta kutospaikalta odotetaan kykyä kovaluiseen rikkomiseen ja Arifilla ei tunnu olevan luontaista vetoa tällaiseen...

[Jeyl]

Verratkaa vaikka tuossa torstain Djurgården matsissa Donia ja Shülleriä, jos se pelaa niin ymmärrätte mitä tarkoitan.

Harmittavasti schüller vissiin leikkauksessa

[Panze]

Timin ja Raden pelikäsitys tuossa roolissa on tosiaan hieman erilaista kun Arifilla. Timi pystyi peliurana aikana lukemaan erittäin hyvin vastustajan syöttölinjoja ja pelasi puolustussuuntaan hyvin, Rade maajoukkueessa ottanut hieman samanlaista roolia ja Raden vahvuus on nimenomaan pallonriistoissa, joita tekee paljon nimenomaan hyvän pelikäsityksen ansiosta. Arifi vahvempi tuolla osa-alueella sitten ylöspäin pelatessa ja pallonhallintavaiheessa

[iisakki]

Harmittavasti schüller vissiin leikkauksessa

Loukkaantui huhtikuun avauspelissä ja oli silloin leikkauksessa. Käynyt nyt tuoreltaan jo pelikentälläkin, mutta "ei vielä täydessä terässä" oli Djurgårdenin koutsin kommentti Luxemburg-kotipelin pressissä.

[Nade]

Loukkaantui huhtikuun avauspelissä ja oli silloin leikkauksessa. Käynyt nyt tuoreltaan jo pelikentälläkin, mutta "ei vielä täydessä terässä" oli Djurgårdenin koutsin kommentti Luxemburg-kotipelin pressissä.

Takapakkia toki tuli Elfsborg pelissä, kun otettiin loukkaantumisen takia vaihtoon puolivälissä matsia.

[Jalitsumies]

Hyvä muistaa että Lämmi teki jatkon ipaan 21v osittain tuon kasvattaja raha kysymyksen takia. Kauko tais vastaavassa tilanteessa lähteä kasvattaja seurasta sarjan sisäisellä siirrolla ja pian heti perään ulkomaille paljon pienemmällä korvauksella.

Lauri on tehny ammattilaisuransa tärkeimmät päätökset Ilves ja isänmaa edellä. Myöhemminhän kommentoikin, ettei ollut paras veto käydä sitä inttiä, kun lennosto ei antanutkaan entiseen malliin lomia ja siitä inttikaudesta tuli täysi ohikausi, kun kuntopohja ei ollut kunnossa.

Varmasti yksi typerimpiä tekoja olisi Laurin poispotkiminen joukkueesta. Ilves-legenda, joka tunnetaan laajalti Tampereella ja Suomen jalkapallopiireissä. Tekee maaleja liukuhihnalta ja on aina siellä missä tapahtuu.

Paskin idea ikinä heittää edes idea Laurin ulostamisesta ja korvaamisesta jollain ei-seuralegendalla.