ECL GS MD4 | HJK - Eintracht Frankfurt 9.11.2023 19:45 @Bolt Arena (Viaplay)

[Samson]

Eikö sulle tarpeeksi selkokielellä juuri avattu tuo asia viestissä, jota itse lainasit?

Ei näitä tuomarin viheltämiä yksittäisiä rikkeitä, joista tuomitaan vapari tsekata jälkikäteen VARin kautta (luojan kiitos). Siinä se kaikessa yksinkertaisuudessaan.

Mutta miksi tuomari vihelsi tuossa vaparin? Eikö varin ihanuudella runkkaavat nimenomaan mainosta aina sitä, että tuollaisia tilanteita ei vihelletä vapariksi vaan tarkastetaan nauhalta Ja miksei tuollaisia pelinkannalta erittäin tärkeitä päätöksiä tarkasteta

[Samson]

Joku tänne sen jo kirjoitti: Tuomari huomasi antaneensa Soirille vaparin väärinperustein. Tuomari päätti siis, että sakemannit saavat vaparin ja hän kuittaa virheensä.

Eli kaksi tuomarivirhettä ikäänkuin nollaavat tilanteen var peleissä

[Samson]

Miten ajattelit että tuollaisen mahdollisuuden voisi  käytännössä poistaa? Ja mistä tiedät että se oli tarkoituksellinen eikä vahinko?

Tuomarit korvaamaan virheensä, eli nyt 160 000€ sakko tuomarille, joka tilitetään Klubille. Ja totta kai se oli tahallinen. Vihellys tuli niin nopeasti, että tuomari ei ole reakoinut rikkeeseen, vaan etukäteen päättänyt (uefan ohjeesta), että HJK ei tästä pelistä pisteitä saa.

[Raian]

Eli kaksi tuomarivirhettä ikäänkuin nollaavat tilanteen var peleissä

No ei tietenkään. Eihän noin saisi tehdä. Silti joskus harvoin sitä käytetään.

[Samson]

Lopeta nyt jo hyvä mies. Joko olet paska provo (toivottavasti) tai todella yksinkertainen. Tuomari vihelsi liian nopeasti virheen pois, vihkoon meni.  Tuomari tekevät virheitä (mikä suuri yllätys), VAR-järjestelmä ei kaikkea pysty karsimaan pois

Mutta eikö koko var ole olemassa sen takia, että tällaiset isot virheet saadaan pois Tulkaa nyt te varille onanoijat kertomaan mikä se rike tuossa oli ja miksi sitä ei olisi voinut varilta katsoa jälkikäteen.

[Varma x]

Tuomari näytti käsillään työntöliikettä tilanteen jälkeen. Hänen mielestään siis joku työnsi jossain puolustajaa. Tuomarin kannalta toki on vähän ongelmallisempaa, että sitä on vaikea nähdä kuvissa mutta en epäile hetkeäkään, että jollain Klubin pelaajalla on voinut olla kosketus vastustajaan, joten VAR tämän olisi hoitanut joka tapauksessa.

[Hadji]

Lukeeko jossain uefan sivuilla, mikäli tuomari hyllytetään esim. loppukauden lohkopeleistä/pudotuspeleistä jne?

[2fst4u]

Tuomari näytti käsillään työntöliikettä tilanteen jälkeen. Hänen mielestään siis joku työnsi jossain puolustajaa. Tuomarin kannalta toki on vähän ongelmallisempaa, että sitä on vaikea nähdä kuvissa mutta en epäile hetkeäkään, että jollain Klubin pelaajalla on voinut olla kosketus vastustajaan, joten VAR tämän olisi hoitanut joka tapauksessa.

Mielestäni tuossa katsomosta kuvatussa videossa Banden käsi käy mustapaitaisen selässä eli se saattaa olla tämä nähty virhe.

Edit. Katsoin vielä useamman kerran uudestaan ja Bande & häntä puolustava pulustaja ovat juuri lähimpänä tuomaria oleva "taistelupari" ja sitä kautta tuomarilla suora katselinja heihin.

[okra]

Lyhyt kooste: https://hjktv.fi/hjk/watch/hjk-vs-eintracht-frankfurt-0-1-uefa-conference-league

[ginikettu]

Lyhyt kooste: https://hjktv.fi/hjk/watch/hjk-vs-eintracht-frankfurt-0-1-uefa-conference-league

Ei siinä kyllä ollut mitään rikettä. Dumarilta iso virhe.

[2fst4u]

Mielestäni tuossa katsomosta kuvatussa videossa Banden käsi käy mustapaitaisen selässä eli se saattaa olla tämä nähty virhe.

Edit. Katsoin vielä useamman kerran uudestaan ja Bande & häntä puolustava pulustaja ovat juuri lähimpänä tuomaria oleva "taistelupari" ja sitä kautta tuomarilla suora katselinja heihin.

Tuosta Klubin virallisesta videosta tämä näkyy paremmin ja kyllähän siinä Banden kädet käyvät nanosekunnin pakin selässä.

https://imgur.com/a/UcDjcPg

Ei missään tapauksessa rike, mutta jälleen kerran klubilaiset antoivat mahdollisuuden viheltää. Tämä on ehkä juuri niitä asioita, joista puhutaan kun halutaan perustella VAR:n tarpeellisuutta Suomen sarjoissa. Eli pelaajat eivät opi muuten pelaamaan VAR:n alaisissa otteluissa ja silloin näitä voi tulla. Kyllä, nyt sen ratkaisun teki tuomari, mutta kyllä tuo olisi saatettu VAR-kopistakin kaivaa, sillä jos minä sen pystyn videolta ottamaan stilliksi, niin eiköhän se myös hidastuksilla sieltä olisi saatu kaivettua. Siis nimenomaan jos hakemalla haetaan niitä virheitä ja se on nyt nähty, että suomalaisia joukkueita vastaan näin tehdään...

[pakilankeegan]

Onko jollekin selvinnyt miksi pääkatsomossa oli joku 20 hengen vierasfaniblokki? Vai oliko enemmän. Eikö 1500 lippua riittänyt. Aivan uskomatonta puuhastelua taas, jos vierasfaneja sijoitellaan minne sattuu.

[Chaechu]

Onko jollekin selvinnyt miksi pääkatsomossa oli joku 20 hengen vierasfaniblokki? Vai oliko enemmän. Eikö 1500 lippua riittänyt. Aivan uskomatonta puuhastelua taas, jos vierasfaneja sijoitellaan minne sattuu.

Hämmensi myös että siellä kiinniteltiin vierasbandiksia kaiteeseen ja järjestyksenvalvojat ihmettelee vieressä ja reagoivat vasta kun päädystä jengi siirtyi lähemmäs protestoimaan tätä toimintaa.

Puuhastelun taso selvisi myös ennen peliä stadionin kulmalla kun kuunteli keltaliivisten puheita. Mitään tietoa ei heillä ollut että poliisi ohjaa Eintrachtin marssin stadionin edestä mihin oli juuri viritelty aidat, eikä siellä oikein edes tiedetty kuka illan pelissä on vastassa ("sieltä tulee nyt paokilaiset" suora lainaus järkkärin suusta).

[PG]

Onko jollekin selvinnyt miksi pääkatsomossa oli joku 20 hengen vierasfaniblokki? Vai oliko enemmän. Eikö 1500 lippua riittänyt. Aivan uskomatonta puuhastelua taas, jos vierasfaneja sijoitellaan minne sattuu.

Koska toimisto veti kaiken ihan vihkoon. Naurettavaa paskaa. Jatkossa vieraille 500 paikkaa, kylkeen perhekatsomo jonne voi ostaa lipun ainoastaan junnujen kausarilla tms., ja muihin katsomoihin ei mennä vierasjoukkueen romut niskassa... Noin asia hoidetaan muuallakin. Pohjoiskaarteen idiootteja lukuunottamatta fanit osaavat useimmiten olla heittelemättä romua lapsiperheiden niskaankin.

[SerGo]

Koska toimisto veti kaiken ihan vihkoon. Naurettavaa paskaa. Jatkossa vieraille 500 paikkaa, kylkeen perhekatsomo jonne voi ostaa lipun ainoastaan junnujen kausarilla tms., ja muihin katsomoihin ei mennä vierasjoukkueen romut niskassa... Noin asia hoidetaan muuallakin. Pohjoiskaarteen idiootteja lukuunottamatta fanit osaavat useimmiten olla heittelemättä romua lapsiperheiden niskaankin.

Herätti kyllä omankin huomion, että pääkatsomon keskelläkin (108) oli runsaasti äänekkäitä saksalaisia täysissä fanikamoissa järjestyksenvalvojien katsoessa tyynesti muualle. Tämän asian voisi ottaa Ägän kanssa esille kun jokin Q&A-tyyppinen tilaisuus järjestetään seuraavan kerran: varsinkin tällaisessa matsissa, jonka ulkopuolelle jäi kaikesta päätellen tuhansia halukkaita suomalaiskatsojia, on jokseenkin käsittämätöntä, että monta tuhatta lippua myydään saksalaisille ja vielä ympäri stadionia. Olisiko täysin ylivoimaista laittaa pystyyn systeemi, jossa tulijan nimi pitää indikoida jo lippua ostaessa ja sisääntullessa pitää esittää jokin henkkarin tapainen (ostaja voisi toki vaihtaa nimen myöhemmin lippu.fi-sivuston kautta jotain nimellistä euron maksua vastaan)? Vähenisi trokaaminenkin aika paljon, eikä tällaista systeemiä tarvitsisi käytännössä käyttää kuin max parissa ottelussa per vuosi.

[FC Apollo]

Se, että saksalaisia oli muualla kuin pohjoispäädyssä on toki vittumaista ja huonosti hoidettu, mutta mielestäni oli hyvä, että koko pohjoispääty oli varattu vieraskannattajille. Ensi kautta ajatellen tämä tulee taas heijastumaan kausikorttimyyntiin. Ehkä vihdoin useampi HJK:sta kiinnostunut ostaisi sen kausikortin millä varmistaa paikkansa europeleihin. Hinta on halpa ja kun se kausikortti on taskussa niin eiköhän sitä tule helpommin lähdettyä niihin tiistain "Jaro kotona" vääntöihinkin.

[Sebbliiga]

Herätti kyllä omankin huomion, että pääkatsomon keskelläkin (108) oli runsaasti äänekkäitä saksalaisia täysissä fanikamoissa järjestyksenvalvojien katsoessa tyynesti muualle. Tämän asian voisi ottaa Ägän kanssa esille kun jokin Q&A-tyyppinen tilaisuus järjestetään seuraavan kerran: varsinkin tällaisessa matsissa, jonka ulkopuolelle jäi kaikesta päätellen tuhansia halukkaita suomalaiskatsojia, on jokseenkin käsittämätöntä, että monta tuhatta lippua myydään saksalaisille ja vielä ympäri stadionia. Olisiko täysin ylivoimaista laittaa pystyyn systeemi, jossa tulijan nimi pitää indikoida jo lippua ostaessa ja sisääntullessa pitää esittää jokin henkkarin tapainen (ostaja voisi toki vaihtaa nimen myöhemmin lippu.fi-sivuston kautta jotain nimellistä euron maksua vastaan)? Vähenisi trokaaminenkin aika paljon, eikä tällaista systeemiä tarvitsisi käytännössä käyttää kuin max parissa ottelussa per vuosi.

Eiköhän osa näistä ole seuran suoraan myymiä vip lippuja, joita sai vielä tälläkin viikolla. Ympäri stadikkaa oli forkkallakin lippuja hyvin saatavilla lastenhoidon, työn ja muun kiireen takia myynnissä reippaasti.

[törömömmö]

Tuomarit korvaamaan virheensä, eli nyt 160 000€ sakko tuomarille, joka tilitetään Klubille. Ja totta kai se oli tahallinen. Vihellys tuli niin nopeasti, että tuomari ei ole reakoinut rikkeeseen, vaan etukäteen päättänyt (uefan ohjeesta), että HJK ei tästä pelistä pisteitä saa.

Jälkikäteisrangaistukset eivät vaikuta virheen mahdollisuuteen. Itseasiassa, jos virheen mahdollisuus saataisiin poistettua, mitään sakkojahan ei tarvittaisi, koska virheitä ei koskaan tapahtuisi.

Ja toiseen virkkeeseen: onko aina silloin kun tuomari viheltää hätäisesti europeleissä, kyse UEFAn käskystä ja ottelumanipulaatiosta, vai voimmeko sittenkään lukea vahingon mahdollisuutta pois?

Ja jos tuomari on käsketty olemaan antamatta klubille pisteitä, miksi se sai tuon vaparin, ja miksi Frankfurt ei saanut lopussa kulmaa tilanteesta, jossa pallo meni Mäenpään torjunnasta yli päätyviivan?

[törömömmö]

Mutta eikö koko var ole olemassa sen takia, että tällaiset isot virheet saadaan pois Tulkaa nyt te varille onanoijat kertomaan mikä se rike tuossa oli ja miksi sitä ei olisi voinut varilta katsoa jälkikäteen.

On. Ja liikenteen nopeusvalvonta on olemassa sen takia, että ylinopeudet saataisiin pois, turvavyöt sen takia ettei ihmisiä loukkaantuisi auto-onnettomuuksissa ja syöpähoidot sitä varten ettei ihmiset kuolisi syöpään. Silti ylinopeuksia tapahtuu, ihmisiä loukkaantuu auto-onnettomuudessa ja ihmisiä kuolee syöpään.

[M.P.]

Se, että saksalaisia oli muualla kuin pohjoispäädyssä on toki vittumaista ja huonosti hoidettu, mutta mielestäni oli hyvä, että koko pohjoispääty oli varattu vieraskannattajille.

UEFAn sääntöjen mukaan tuon varsinaisen vieraskatsomon lisäksi tulee vierasjoukkueelle antaa 200 lippua parhaille paikoille, näitä lippuja oli siis pääkatsomoon.

In addition, visiting clubs are entitled to purchase 200 top-category tickets for their VIP supporters, sponsors, etc
https://documents.uefa.com/r/Regulations-of-the-UEFA-Europa-Conference-League-2023/24/Article-38-Ticketing-Online

[muumi]

UEFAn sääntöjen mukaan tuon varsinaisen vieraskatsomon lisäksi tulee vierasjoukkueelle antaa 200 lippua parhaille paikoille, näitä lippuja oli siis pääkatsomoon.

Onko vaihtopenkkien yläpuolella olevat tyhjät sektorit (no pari pelaajaa niissä oli molemmista joukkueista, ympärillään iso määrä tyhjää) pakolliset vai joku kompromissi, kun stadion jäänyt turvamääräyksissä jälkeen tms?

[Hippo04]

Mahtaiskohan tässä olla ihan vaan pohjana, että Veikkausliigassa fanikatsomoiden ulkopuolella on ihan yksi ja sama minkä seuran värejä pidät päällä. Ei vaan ole kokemusta ja toimintatapoja järkkäreistä lipunmyyntiin miten tämä hoidettaisiin.

[Daniele Orsato]

Onko vaihtopenkkien yläpuolella olevat tyhjät sektorit (no pari pelaajaa niissä oli molemmista joukkueista, ympärillään iso määrä tyhjää) pakolliset vai joku kompromissi, kun stadion jäänyt turvamääräyksissä jälkeen tms?

Eiköhän ne liity ihan siihen, että vaihtopenkit eivät ole riittävän isoja.

[Hiiritin]

On. Ja liikenteen nopeusvalvonta on olemassa sen takia, että ylinopeudet saataisiin pois, turvavyöt sen takia ettei ihmisiä loukkaantuisi auto-onnettomuuksissa ja syöpähoidot sitä varten ettei ihmiset kuolisi syöpään. Silti ylinopeuksia tapahtuu, ihmisiä loukkaantuu auto-onnettomuudessa ja ihmisiä kuolee syöpään.

VAR:n tapauksessa tosin ratkaisu ei vähennä ongelmia ja hidastaa vain peliä. Turhake mikä turhake, joka ei ole kehittynyt kuin huonompaan suuntaan käyttöönoton jälkeen.

[Daniele Orsato]

Ei missään tapauksessa rike, mutta jälleen kerran klubilaiset antoivat mahdollisuuden viheltää.

Nimeäisitkö yhden seuran jostain päin maailmaa, jolle VAR on tuttu ja jonka pelaajat eivät "anna mahdollisuutta viheltää" tuollaisella tavalla sivuvapareissa tai kulmapotkuissa. Olen ehkäpä tippunut pahasti kansainvälisen futiksen kyydistä, kun en suuremmin seuraa, mutta ovathan tuon tason hipaisut vastustajaan aivan täyttä arkipäivää jokaisessa futismatsissa. Ei niistä vain vapareita vihelletä - paitsi tietysti eilen.

EDIT: Lisätään nyt vielä, että tuossa täysin samassa tilanteessa Banden "työntämän" vihun edessä on toinen frankfurtilaispelaaja, joka ottaa jopa selkeämmän mutta täysin vastaavanlaisen kontaktin Klubin pelaajaan.