Englannin futis - yleiskeskustelu

[Tötterström]

Hienoa. Tätä on odotettu. Kaikki mahdolliset tunteet on hyvä kitkeä jalkapallosta pois mahdollisimman nopeasti. Unelmana olisi, että jokainen pelaaja olisi täysin persoonaton kyborgi ilman mitään tunteita.

katsojat saatiinkin  jo VARilla fleguiksi.
Tunteet kärähtää sit jälkijunassa vasta kun vituiks män tuomio

[benksi]

Jep, pitää alkaa seurailla teksti-tv:stä matseja….

[Lord Bendtner]

Milloin viimeksi Valioliigassa on nähty tuuletus joka olisi oikeasti hyvä kitkeä pois? Adebayorin juoksu kentän läpi vittuilemaan Arsenal-kannattajille oli mielestäni provo josta voi sanktio antaa. Onko tuon jälkeen ollut mitään? Rasistiset, fasistiset, misogynistiset ja muut vastaavat eleet toki hyvä kitkeä pois.

[Arkon]

Adebayorin juoksu kentän läpi vittuilemaan Arsenal-kannattajille oli mielestäni provo josta voi sanktio antaa.

Minusta ei. Ei mitään syytä antaa sakkoja pienestä hassuttelusta. Vai oliko olemassa riski, että kaikkien pelkäämät Arsenal-kannattajat olisivat aloittaneet mellakan?

Sen sijaan Fortnite-tuuletuksista voisi jakaa saman tien ehdottomia vankeusrangaistuksia.

[Molden enkeli]

Sen sijaan Fortnite-tuuletuksista voisi jakaa saman tien ehdottomia vankeusrangaistuksia.

Tämä! Kaikenlaisesta flossailusta tai muusta tiktok paskasta rohkeasti vaan 10 ottelun pelikieltoa suoraa. Kaulatatuoinnit voisi myös pakottaa peittämään jollain kaulurilla tai muulla vastaavalla.

[lake79]

Fowlerin maaliviivan sniffailut ja Adebayor on ainoat jotka äkkiä tulee mieleen, RvN tuuletteli myös joskus hänelle missauksesta vittuilleelle pelaajalle. Uudempia ei tule mieleen ensimmäistäkään, hyvä ja tärkeä uudistus.

[bredi]

Adebayorin tuuletuskin oli täysin ok kun huomioi kontekstin ja arsufanien laulamat laulut.

xG-laskinpelleilyllä on päästy jo eroon kaukolaukausmaaleista ja varrilla spontaaneista tunteista, joten ihan loogista jatkumoa.

[Utelias Vili]

Tämä! Kaikenlaisesta flossailusta tai muusta tiktok paskasta rohkeasti vaan 10 ottelun pelikieltoa suoraa.

Samaa mieltä siitä, että nuorten pelaajien ei pidä tehä asioita mitä heidän ikäryhmään kuuluu, vaan käyttäytyä niinkun 50-vuotiaat.

[Iljevitsh]

Pistäisivät nyt edes hyvänen aika paidat housuihin.

[EdgarD]

Jimmy Bullardin "oppitunti" unohtunut?



Ei kai viime aikoina olla kohistu kuin vain näistä "signature" tuuletuksista, kun joku meni kopioimaan James Maddisonin "darts" tuuletuksen.

[ronaldo99]

Olikohan Championshipissä kun maalintekijä alkoi huutelemaan rasistisia juttuja vastustajille?

[Molden enkeli]

Samalla voisi kyllä kieltää kaikki tikanheitto ja jousipyssyillä ampumis - tuuletukset. Itselle ainakin tulee vähän turvaton olo niistä.

[Varaamaton nimimerkki]

Fowlerin maaliviivan sniffailut ja Adebayor on ainoat jotka äkkiä tulee mieleen

Näistäkään olis mitään tarvinnut. Fowlerin keissin ymmärrän koska liigan PR, mutta itse en olisi siitäkään mitään antanut. Adebayorin sprintti lutuuria.

[Lätkis]

Nyt mennään aivan liian pitkälle kyllä näiden kieltojen kanssa. Se on enemmän joukkueen sisäinen asia käsitellä (valmennus + kokeneet pelaajat), jos 18-vuotias nobody-rookie uhmaa ammattiurheilun hierarkiaa tehden pilkkaa kaiken voittaneesta ammattilaisesta. Mitään pelikieltoja siitä ei kuulu antaa.

[Keynes]

Minusta liian pitkälle menevistä tuuletuksista on ihan ok antaa keltaisia kortteja vaikka ne viihdyttäisivätkin/nostaisivat tunteita (esim. Adebayor), mutta aiheen nostaminen jonkinlaiseksi erityisteemaksi ja seurattavaksi asiaksi on vain naurettavaa. Pelissä on ihan oikeita ongelmia, joihin ollaan toistaiseksi kyetty puuttumaan vain osin, mutta näihin keskittymisen sijaan korostetaankin varsin harmitonta pientä osa-aluetta, joka parhaimmillaan lisää peliin viihdearvoa ja tunnetta.

Esimerkkejä pelin osa-alueista, joihin pitäisi puuttua per heti, mutta jotka ilmeisesti ovat tuuletuksiin verrattuina vähäpätöisempiä ongelmia:

• Tuomareiden piirittäminen ja paska kohtelu: Tämä on massiiivinen ongelma, joka alasarjoissa on ajoittain näkynyt fyysisenä väkivaltana tuomareita kohtaan ja tuomareiden kokemaan pelkoon. Lajissa vallitsee kulttuuri, jonka puitteissa tuomaria saa kohdella miten haluaa ja se on lähtöisin huipulta. Käsipallossa ja rugbyssa on aikalailla nollatoleranssi tätä kohtaan ja hyvin vaikuttaa toimivan. Englannissa ollaan selvästi haluttu puuttua tähän, mutta vielä on pitkä matka kohti tervettä tilannetta
• Ajanpeluu: Tähän haluttiin puuttua tällä kaudella ja ollaan jossain määrin saatu tuloksiakin. Tyypilliseen tapaan linjasta ollaan kuitenkin kauden edetessä lipsuttu ja siinä missä alkukaudesta esim. pallon tökkäämisestä vihellyksen jälkeen jaettiin vielä varoituksia, nähdään nyt yhä enemmän tilanteita, joissa moinen menettely on ok
• Filmaaminen: Tähän ei ilmeisesti ole olemassa keinoja, koska ei ole. Itse keksin nopeasti kaksi varsin toimivaa keinoa, joiden implementointi ei tuottaisi hankaluuksia: i) mikäli pelaaja jää makaamaan loukkaantuneena, pelin keskeyttäminen on yksinomaan tuomarin vastuulla. Tässä tapauksessa hänet määrätään vähintään minuutiksi kentän laidalle hoidettavaksi. Neljäs tuomari pitää huolen, että pelaaja ei palaa kentälle ennen kun minuutti on kulunut. ii) selkeät vapareiden/rankkareiden/korttien kalastelut palkitaan VAR:n avulla keltaisilla korteilla. Näitä tilanteita ovat esim. naaman pitämiset kun joku on hellästi taputtanut rintaan jne. Peliä ei keskeytetä tarkastuksen ajaksi, vaan VAR-tarkastus tehdään VAR-kopissa ja päätös kommunikoidaan tuomarin korvanappiin, jonka tuloksena hänen tehtävänä on vain yksinkertainen toimeenpano.

[Seeteufel]

Adebayorin kuuluisassa tuuletuksessa oli ihan potentiaalia aiheuttaa enemmänkin hulinaa katsomossa. Oon samaa mieltä Keynesin kanssa, että nykysäännöt on hyvät ja CSI Lontoo varmaan osaa puuttua niilläkin, jos nyt joku alkaa näyttää jotain runkkausliikkeitä katsomolle.

[Rotta Ayala]

Hyi tuuletukset, HYI!

Naurettavaa, mutta ihan linjassa pallokorvien tekemisen suhteen.

Suurin ongelma on tuomarityöskentelyn epätasaisuus, sille tuskin voidaan juurikaan mitään. Mutta yksi asia joka on VAR:in tulon myötä pistänyt silmään on VAR-tuomareiden kommentointi olihan se selvä virhe kentällä olevalta tuomarilta, mut en mä ny viittiny korjata ku se on mun frendi!. Hyvävelikerhoa on vaikea kitkeä jos veljet ovat sekä kentällä että VAR-kopissa, joten mikä helvetti estää hankkimasta muutamaa jo lopettanutta ulkomaista huipputuomaria istumaan VAR-koppiin ja tylyttämään kentällä olevia seeproja ilman, että pubissa ei kaveri enää taputa selkään? Sándor Puhl näkisi vielä tänä päivänäkin asiat pallokorvia paremmin VAR-kopissa ja uskaltaisi kertoa tuomionsa, vaikka on ollut kuolleena jo yli kolme vuotta. Collinan tuijotus linjoja pitkin saisi taylorit ja hiekkojen ystävän Oliverin paskomaan housuunsa kun taas kerran on tullut vihellettyä pisin vittuja.

Saa käyttää.

[Taavetti_Merimies]

selkeät vapareiden/rankkareiden/korttien kalastelut palkitaan VAR:n avulla keltaisilla korteilla. Näitä tilanteita ovat esim. naaman pitämiset kun joku on hellästi taputtanut rintaan jne.

Nämä on vaikeita kun vastustajan fyysinen koskemattomuus on yksi puoli mutta epäurheilijamaista toki on näyttely jossa tönäisystä kaadutaan nurmen pintaan pyörimään.

Ehkä oikea ratkaisu olisi Salomon tuomio ja palkita molemmat kortilla.

[Lätkis]

Sam Wallace @SamWallaceTel

Premier League sporting directors discuss going back to closing summer transfer window before the season starts; and reducing length of January window. Full story:

Kuinka tyhmä saa olla, että tekee saman virheen toistamiseen XD Kerran jo kokeiltiin ja fiksut pystyivät jo ennen käytännön toteuttamista sanomaan muutoksen olevan huono. Aika nopeasti kyllä sitten palattiinkin entiseen, että sikäli hyvää reagointia.

[Laitalinkki]

Esimerkkejä pelin osa-alueista, joihin pitäisi puuttua per heti, mutta jotka ilmeisesti ovat tuuletuksiin verrattuina vähäpätöisempiä ongelmia:

• Tuomareiden piirittäminen ja paska kohtelu: Tämä on massiiivinen ongelma, joka alasarjoissa on ajoittain näkynyt fyysisenä väkivaltana tuomareita kohtaan ja tuomareiden kokemaan pelkoon. Lajissa vallitsee kulttuuri, jonka puitteissa tuomaria saa kohdella miten haluaa ja se on lähtöisin huipulta. Käsipallossa ja rugbyssa on aikalailla nollatoleranssi tätä kohtaan ja hyvin vaikuttaa toimivan. Englannissa ollaan selvästi haluttu puuttua tähän, mutta vielä on pitkä matka kohti tervettä tilannetta
• Ajanpeluu: Tähän haluttiin puuttua tällä kaudella ja ollaan jossain määrin saatu tuloksiakin. Tyypilliseen tapaan linjasta ollaan kuitenkin kauden edetessä lipsuttu ja siinä missä alkukaudesta esim. pallon tökkäämisestä vihellyksen jälkeen jaettiin vielä varoituksia, nähdään nyt yhä enemmän tilanteita, joissa moinen menettely on ok
• Filmaaminen: Tähän ei ilmeisesti ole olemassa keinoja, koska ei ole. Itse keksin nopeasti kaksi varsin toimivaa keinoa, joiden implementointi ei tuottaisi hankaluuksia: i) mikäli pelaaja jää makaamaan loukkaantuneena, pelin keskeyttäminen on yksinomaan tuomarin vastuulla. Tässä tapauksessa hänet määrätään vähintään minuutiksi kentän laidalle hoidettavaksi. Neljäs tuomari pitää huolen, että pelaaja ei palaa kentälle ennen kun minuutti on kulunut. ii) selkeät vapareiden/rankkareiden/korttien kalastelut palkitaan VAR:n avulla keltaisilla korteilla. Näitä tilanteita ovat esim. naaman pitämiset kun joku on hellästi taputtanut rintaan jne. Peliä ei keskeytetä tarkastuksen ajaksi, vaan VAR-tarkastus tehdään VAR-kopissa ja päätös kommunikoidaan tuomarin korvanappiin, jonka tuloksena hänen tehtävänä on vain yksinkertainen toimeenpano.

Tämä on hyvä lista, ja etenkin ykköskohta erinomaisen tärkeä. Nostaisin listan jatkoksi vielä maalipotkujen vs. kulmapotkujen tuomitsemisen oikein. Kun VAR on kerran käyttöön otettu, räikeästi väärin menneet kulmatuomiot voitaisiin korjata kameroiden avulla muutamassa sekunnissa VAR-kopista oikeiksi ilman, että pelin virtaus juurikaan kärsisi. Näissä puhutaan kuitenkin potentiaalisista maalitilanteista aina. Sivurajaheitoissa toki sama ongelma, mutta niihin en kajoaisi, koska tarkastus keskeyttää eri tavalla pelin flow’n eikä kovin usein ole maalitilanteestakaan kyse.

[Keynes]

Nämä on vaikeita kun vastustajan fyysinen koskemattomuus on yksi puoli mutta epäurheilijamaista toki on näyttely jossa tönäisystä kaadutaan nurmen pintaan pyörimään.

Ne on vaikeita koska ne halutaan mieltää vaikeiksi. Tätä asiaa, kuten monta muutakin ongelmaa, lähestytään siten, että valitaan olla parantamatta koska täydellistä ratkaisua ei ole olemassa. Tämä on täysin väärä lähestymistapa, sillä helpot parannukset roikkuvat niin matalalla puussa, että hedelmät lähestulkoon putoavat itsestään sankoon.

Mitä taas kuvaamasi tulee, niin fyysistä koskemattomuutta ei jalkapallo-nimisessä kontaktilajissa ole olemassa. Tuomarit tekevät pelien aikana satoja tulkintoja mitkä kontaktit ovat rikkeen tai jopa varoituksen tai kentältäpoiston arvoisia ja mitkä eivät, mutta jostain syystä filmaamiseen ei voida näiden tulkintojen puitteissa puuttua muutoin kuin kerran 20 pelissä jaettavalla keltaisella kortilla. Tämä siitä huolimatta, että jokainen näkee otsaluullakin näiden tilanteiden toistuvan useita kertoja jokaisessa pelissä. Keino on yksinkertainen: VAR-kopissa nopea tarkastus ja saman tai seuraavan pelikatkon aikana varoitus mikäli todetaan pelaajan filmanneen tilanteessa. Pikkuhiljaa pelaajat oppivat ja filmaamisen kynnys kasvaa huomattavasti. Muutaman vuoden jälkeen koko menettely on itsestään selvä eikä kukaan voi ymmärtää miksi toimenpiteen implementointi kesti niin kauan.

[astr0]

Tämä on hyvä lista, ja etenkin ykköskohta erinomaisen tärkeä. Nostaisin listan jatkoksi vielä maalipotkujen vs. kulmapotkujen tuomitsemisen oikein. Kun VAR on kerran käyttöön otettu, räikeästi väärin menneet kulmatuomiot voitaisiin korjata kameroiden avulla muutamassa sekunnissa VAR-kopista oikeiksi ilman, että pelin virtaus juurikaan kärsisi. Näissä puhutaan kuitenkin potentiaalisista maalitilanteista aina. Sivurajaheitoissa toki sama ongelma, mutta niihin en kajoaisi, koska tarkastus keskeyttää eri tavalla pelin flow’n eikä kovin usein ole maalitilanteestakaan kyse.

https://theanalyst.com/2024/10/premier-league-corners-2024-25

Ensimmäisen 7 kierroksen otanta tältä kaudelta:

The 2024-25 Premier League season has seen just 21 goals scored from its 758 corners, meaning a lower proportion of corners have led to goals (2.8%) than in any other season in the last 10 years.

Koko viime kausi:

After last season had seen a high of 4.2% of corners lead to goals in the first passage of play after it had been taken, the drop-off this season is big enough that it could be considered noteworthy.

Hämmentävällä tarkkuudella nuo tuomitaan kuitenkin oikein, eli näistä maaliin johtaneista 4 prosentista kulmapotkuja maksimissaan ehkä kymmenesosa (oma arvio) voisi olla väärin tuomittuja? Vastaavasti muutama maali jäisi tekemättä, kun pallo tuomitaan maalipotkuksi. Kuka on valmis katsomaan VARilta mahdollisia kulmapotkuja, jos vaikutus maalimääriin on promille tai pari? Keskittyisivät edes saamaan ne nykyiset käytännöt kuntoon. Kynnys tuomion kääntämiselle tuntuu nykyään todella suurelta, kun "kyllä sen kai noinkin voi jossain määrin tuomita, ei siis clear and obvious error".

[Taavetti_Merimies]

Mitä taas kuvaamasi tulee, niin fyysistä koskemattomuutta ei jalkapallo-nimisessä kontaktilajissa ole olemassa.

Lähinnä ajattelin noita jälkipelejä joista älyttömin näkemäni oli Rodrin kuristusote kahdella kädellä vastustajan kaulasta. Ulosajo ja pelikielto sentään tuli.

Ketjussa on esitetty kritiikkiä Valioliigan tuomaritoimintaan mutta itse katson paljon Valioliiigaa ja useimmiten tuomareita en edes huomaa.

Toki vertailukohta on itsellä joku Turkin Superliiga jossa tulee niin outoja ja huonoja tuomioita välistä että Valioliigan tuomaritoiminta on ihan eri planeetalta.

[maness]

Hämmentävällä tarkkuudella nuo tuomitaan kuitenkin oikein, eli näistä maaliin johtaneista 4 prosentista kulmapotkuja maksimissaan ehkä kymmenesosa (oma arvio) voisi olla väärin tuomittuja? Vastaavasti muutama maali jäisi tekemättä, kun pallo tuomitaan maalipotkuksi. Kuka on valmis katsomaan VARilta mahdollisia kulmapotkuja, jos vaikutus maalimääriin on promille tai pari? Keskittyisivät edes saamaan ne nykyiset käytännöt kuntoon. Kynnys tuomion kääntämiselle tuntuu nykyään todella suurelta, kun "kyllä sen kai noinkin voi jossain määrin tuomita, ei siis clear and obvious error".

Lähinnähän tuossa on, että tietynlaisia virheitä tutkitaan maalien alla tarkkuussuurennuslasilla ml. päätyrajan ylitys, josta olisi pitänyt tuomita kulma, mutta jota kukaan ei kentällä huomannut, vaan sitten selkeästi kentän tasallakin nähtyjä virhetuomioita jää korjaamatta maalien edellä ml. toisin päin väärin menneet kulmatuomiot, joiden seuraksena syntyy maali.

[Optimus Prime]

https://x.com/MikeKeegan_DM/status/1890453597273334159?

Mike Keegan
@MikeKeegan_DM

🚨BREAKING
✖️HUGE blow for Premier League as panel declares APT rules entirely void
🔵Vindication for Manchester City
💰Clubs who saw deals blocked could now sue
🔵City to seek costs
🔬Same panel will judge new rules