KTP 2024 - Liigasta Liigaan!

[Ia]

Avaa vähän miten helpompi tehtävä vakiinnuttaa paikka veikkausliigassa tehdään. Pukin rahoilla? Tuon on ainoa konsti, jonka olen kuullut. Onko muita?

En ymmärrä kysymystä. Minä tarkoitin, että seuran kehittäminen on helpompaa Veikkausliigassa kuin Ykkösliigassa. Helppoa Veikkausliiga-paikan vakiinnuttaminen ei ole, muttei mahdotontakaan edes Kotkan resursseilla, minkä pitkään divaria kyntänyt Haka on osoittanut.

[Seitan]

Toivottavasti ei vaan tuo cup-ottelun tappiomieliala jää kytemään joukkueeseen. Peli ei ainakaan mitenkään oleellisesti parantunut, kun ykköstykit tuli kentälle. Etenkin Banza oli surkea ja lahjoitti yhden maalin typerällä menetyksellään. Vesiaho oli yhtä maaliviivapelastusta lukuunottamatta huono ja saa kyllä jatkaa vaihtomiehenä. Näki kyllä kuinka laadukas rinki Veikkausliiga-joukkueella on. Monta taitavaa, nopeaa nuorta pelaajaa löytyi, jotka jaksoivat juosta ja prässätä koko pelin. Toki otan mielummin Veikkausliigapaikan kuin Cupin jatkopelit, mutta ei kyllä paljon aurinkokatsomossa naurattanut minua ja 800 muuta katsojaa. Jotain se Nyholm ottelun ennakkohaastattelussa höpisi, että kun ei ole muuten saumaa antaa vaihtomiehille peliaikaa. Kaikki pelaa! Oliko pakko vaihtaa koko pakka. Kai nyt seinäjoen farmiporukkaa vastaan olisi voinut lepuuttaa muutamaa pelaajaa?
No torstaina nähdään kannattiko.

[Parasta Kotkaa]

Sitten taas kassatilanteen tietäen lisäpelit olisi tuoneet kovasti kaivattua rahaa.

Vahva veikkaus, että cupin peli Grania vastaan olisi ollut enemminkin lisäkulu kuin tulonlähde. Tuskin AT areenalle olisi ilmestynyt edes eilistä vähäistä määrää katsojia, mutta kuitenkin järkkäreitä, myyjiä yms olisi pitänyt varata mahdollista 2000 katsojan määrän verran eivätkä ne kaikki jos kukaan tule ilmaiseksi.

[Elias]

Jos Cupissa olisi pelit jatkuneet niin 6. kierros olis pelattu 25.-26.6.

Kuten tuossa yllä todettiin, voi olla, että taloudellisesti ajateltuna putoaminen tässä vaiheessa oli järkevää. Olisi tässä kuitenkin peluutuksen osalta voinut ajatella niin, että Interiä vastaan olisi lyöty enemmän ykköskokoonpanoa sisään ja sitten seuraavalla kierroksella GrIFK:ta vastaan olisi voinut kokeilla kakkosmiehistöllä, jolla olisi varmasti ollut ihan hyvä mahdollisuus kammeta joukkue Cupissa kahdeksan parhaan joukkoon. Varsinkin kun oli ennakoitavissa, että liigajoukkueet eivät näihin ykkösmiehistöillään lähde. Sinänsä toki hyvä, että panostetaan ensisijaisesti Ykkösliigaan.

Toisaalta nyt nämä rinkiä leventävät Hyppönen ja kumppanit saivat vähän eri tason ottelun alle kuin mitä PeKan pelit Kolmosessa ovat.

Nythän todennäköisesti KTP:n kovin haastaja TPS eteni Cupissa 6. kierrokselle, jossa kohtaa sitten 25.-26.6. SJK Akatemian Seinäjoella. Sinänsä harmi, että joukkueet kohtaavat sarjapelissä Turussa heti perään 29.6. Tuohon olisivat voineet saada mieluummin jonkun levänneen joukkueen vastaansa, mutta aika hyvällä todennäköisyydellä TPS marssii puolivälieriin saakka ja se voi tuoda sitä tässäkin keskustelussa mainittua positiivista nostetta myös loppukauden sarjapeleihin. Ja olisihan se ollut kova juttu päästä Cupissa kahdeksan parhaan joukkoon.

[musta surma]

Toivottavasti ei vaan tuo cup-ottelun tappiomieliala jää kytemään joukkueeseen.

Mitä helvettiä

[Seitan]

Mitä helvettiä

Juuri sitä. 11 ottelua tappioitta putkeen ja sitten valmentaja vaihtaa 10 ukkoa avaukseen. Voihan se olla nerokaskin liike loppukauden kannalta! Toivotaan niin.

[Pong]

Tuntuu unohtuvan se tosiasia, että vaikka KTP olisi mitä tehnyt ja ketkä tahansa laittanut avaukseen, todennäköisin tulos olisi ollut putoaminen. Eli ykköskentällisen peluuttaminen ei ollut mitenkään suoraan vaakakupissa jatkopaikkaa vastaan. Ykkösmiehet olisi parantaneet huomattavasti todennäköisyyksiä jatkoon ja olisi toki itekin mielellään nähnyt edes osittaisen todellisen haaston liigajengiä vastaan.

Mutta mitkä ne todelliset vaihtoehdot oli?

a) lepuuttaa miehistöä ja keskittyä sarjaan

b) pelata täysillä, jolloin oltais saatu ehkä 30-40% todennäköisyys seuraavalle kierrokselle. Näillä hatusta vedetyillä prosenteilla kääntäen, 60-70% todennäköisyydellä cupjuna olisi pysähtynyt joka tapauksessa eikä ykkösmiehistö olisi saanut lepoa.

Itse olisin mieluusti nähnyt jonkinlaisen välimallin ja Zhuk olisi ollut kiva päästää kokeilemaan liigamiehistön vetojen eteen. Ymmärrän kuitenkin sen, että kapealla ringillä operoidessa joka peli on loukkaantumisriski jokaiselle pelaajalle, vaikka kentälle olisikin valittu ykkösmiehistöstä vain ne joilla on kaikkein terävin tunne jaloissa.

Eurooppaan ja palkintorahoille olisi joka tapauksessa käytännössä olemattomat mahdollisuudet ja edes liigajoukkuetta vastaan pelattavaan kotipeliin selkeästi alle 50% mahdollisuus. Vaikka tästä olisikin menty jatkoon.

[Nortamaa]

Ongelma on siinä, että seuraa on hyvin vaikeaa kehittää Ykkösliigan tuloilla ja näkyvyydellä. Kyllä se seuraava askel seurana on Veikkausliiga-paikan vakiinnuttaminen, jossa onnistuminen avaisi sitten toivottavasti uusia ovia

Joitakin asioita on kieltämättä vaikea kehittää jos toimistolla on päivisin pimeää. Monia asioita voi kehittää sarjatasosta ja tuloista riippumatta. Onko hallituksen kokoonpano sellainen että Veikkausliiga-paikka voi vakiintua? Löytyykö pätevä toimari? Onko Ikävalkolla paremmat edellytykset onnistua tehtävässään? Ovatko Nyholm apureineen valmiita liigaan? Aika auttaa kokemuksen karttumisessa. Joukkuehan menisi melkein kokonaan uusiksi. Siinä riittäisi haastetta urheilutoimenjohtajalle ja valmennukselle.

Pelkään että nousun tapahtuessa toimittaisiin yhtä lyhytnäköisesti kuin viimeksi eli maksimoidaan pelaajabudjetti, otetaan lainapelaajia ja jos alkaa näyttää huonolta niin vaihdetaan valmentaja. Ikään kuin tärkeintä olisi selvitä ensimmäisestä vuodesta ja sen jälkeen kaikki olisi helpompaa.

[Kymen Sulttaani]

Etenkin Banza oli surkea ja lahjoitti yhden maalin typerällä menetyksellään.

En haluaisi sanoa, mutta sanon nyt kuitenkin. Ei mua haittaa menetykset, koska niitä tulee eikä kukaan pääse aina jokaisesta ohi. Mutta vähintä mitä voisi vaatia näissä tilanteissa on, että menettänyt pelaaja lähtisi auttamaan puolustusta tämän jälkeen (tune Rautiainen). Nyt Banza teki tämän kahdesti, menetti ja jäi hölkkäilemään ja kummastakin tuli häkki. Eihän peli niihin ratkennut, mutta eipä ne paljoa auttaneetkaan. Mutta ehkä sitten Seinäjoella taas 90 minuuttia, yksi haasto missä pallo kuitenkin menee yli päätyrajan, kolmossyöttö maaliin ja taas ollaan tyytyväisiä miten kovassa kunnossa Enoch on. Tanninen oli eilen parempi vaikkei hänkään mitenkään loistanut.

Sinällään tappiosta en ole kovinkaan pettynyt. Lukemat vaan olivat turhan tylyt. Mutta kuten täällä on jo aiemmin mainittu, niin isossa kuvassa ei tällä pelillä niin suurta merkitystä ollut. Tuskin tästä kuitenkaan finaalipaikkaa olisi tullut eikä sitä myöden palkintorahoja. Varmaan ihan hyvä keskittyä siihen sarjaan mistä sitä fyrkkaa mahdollisesti olisi tulossa jos kaikki menee nappiin.

[Kamreeri]

Eipä tartte jatkossa cupin matseihin tulla jos seura vetää ne ihan pelleilyksi. Miksi edes osallistua, jos ei napostele? Hienon kilpailun kusemista

[Ia]

Eipä tartte jatkossa cupin matseihin tulla jos seura vetää ne ihan pelleilyksi. Miksi edes osallistua, jos ei napostele? Hienon kilpailun kusemista

Osallistumispakko ja perinteet velvoittaa

[kahden suunnan sentteri]

Olihan tässä se hyvä puoli, että vaihtomiehet saivat näyttää osaamistaan samantasoista tai parempaa vastustajaa vastaan. Kertokaas menikö jollain niistä hyvin, kun itse en jaksanut paljoa tuollaista perseraiskausta katsella, kun toiselta välilehdeltä tuli muuta urheilua.

[Paavo]

Olihan tässä se hyvä puoli, että vaihtomiehet saivat näyttää osaamistaan samantasoista tai parempaa vastustajaa vastaan. Kertokaas menikö jollain niistä hyvin, kun itse en jaksanut paljoa tuollaista perseraiskausta katsella, kun toiselta välilehdeltä tuli muuta urheilua.

Tässä käy helposti niin että yhä useampi katsoo sitä kilpaurheilua toiselta välilehdeltä ja ktpn tulokset teksti-tvltä.

[catenaccio sucks]

Eipä tartte jatkossa cupin matseihin tulla jos seura vetää ne ihan pelleilyksi. Miksi edes osallistua, jos ei napostele? Hienon kilpailun kusemista

On se jännä juttu että kun suomalaisseurat pääsee europeleihin niin hehkutetaan kuinka arvokasta kokemusta siitä saadaan, kun päästään pelaamaan huippuseuroja vastaan. Sitten kun divariseurat pääsee cupissa pelaamaan liigajoukkueita vastaan niin lyödään homma ihan läskiksi.

[Kamreeri]

Jep. Tässä KTP:n tapauksessa olisi alusta saakka voinut peluuttaa junnuja ja kakkosia ja sun muita Jammehia ja mitä lie hupiukkoja. Se olisi ollut selvä merkki kannattajillekin että cup ei kiinnosta paskaakaan. Nyt sössötetään jotain että otetaan tosissaan ja pelataan voitosta ja mitä lie.

Silkkaa valehtelua.

[Parasta Kotkaa]

Jep. Tässä KTP:n tapauksessa olisi alusta saakka voinut peluuttaa junnuja ja kakkosia ja sun muita Jammehia ja mitä lie hupiukkoja. Se olisi ollut selvä merkki kannattajillekin että cup ei kiinnosta paskaakaan. Nyt sössötetään jotain että otetaan tosissaan ja pelataan voitosta ja mitä lie.

Silkkaa valehtelua.

Eikös KTP ole peluuttanut juurikin noita vaihtomiehiä ja Jammehia cupissa alusta saakka? En nyt ymmärrä kovaa kitinää tuosta cupin pelistä jossa molemmat joukkueet päättivät peluuttaa ns. kakkosrosteria todella kovan otteluruuhkan vuoksi. Itseasiassa KTP menetti kokonaan otteen pelistä sen jälkeen kun kentälle alettiin vaihtamaan niitä "ykköskentän" ukkoja. Mielestäni KTP pelasi aika hyvin siihen tilanteeseen asti jossa Hyppönen sohi maalin edessä ohi pallosta tuhannen taalan maalipaikassaan.

[Plummerjoe]

En ymmärrä kysymystä. Minä tarkoitin, että seuran kehittäminen on helpompaa Veikkausliigassa kuin Ykkösliigassa. Helppoa Veikkausliiga-paikan vakiinnuttaminen ei ole, muttei mahdotontakaan edes Kotkan resursseilla, minkä pitkään divaria kyntänyt Haka on osoittanut.

Eli miten seuran kehittäminen veikkausliigassa on helpompaa? Ymmärrän toki, että mediahuomio ja tulot ovat suuremmat mutta kun siellä kaikki resurssit ja rahat valuvat riittävän tasokkaiden pelaajien hankkimiseen sarjassa pysymiseksi eikä omien junnujen kehittämiseen. Omille kasvateille hankalaa antaa peliaikaa yms. Alemmalla tasolla paineet ovat pienemmät ja voi helpommin keskittyä ruohonjuuritason kehitykseen. Kunnes seuran toiminnan taso on riittävä nousun tavoittelemiseen.

[Vitseri]

Mitä positiivista tuosta cupista oli realistisesti saatavilla KTP:lle tällä kaudella? Ottelut tuottaa pelkästään kuluja, koska kotipelit ei yleisöä kiinnosta. Loukkaantumisriski aina olemassa ja lisärasitusta aiheutuu välttämättä osalle pelaajista. Voitolla joo toki pääsee eurooppaan, mutta se on aika kaukainen haave divariseuralle. Omaa tekemistä myös mitataan nykyään lähes joka toinen vuosi liigaseuroja vastaan kauden mitassa, joten sen lisäarvokin olematon etenkin kun ykkösiä lepuutetaan myös liigan joukkueissa. Voi miettiä peluuttaisiko itse kuinka isolla riskillä parhaita pelaajia panoksettomissa peleissä, jos oma työpaikka on kuitenkin kiinni ihan muista peleistä. Toki jos cupin pistesija kahdeksan joukossa koetaan jotenkin tavoittelemisen arvoisena on tilanne hieman toinen.

[Parasta Kotkaa]

Taitaa olla lähes joka seura Suomessa samalla mentaliteetilla cupissa, eli jos sattuu puolivaloilla pääsemään välieriin, alkaa cuppi vasta ihan oikeasti kiinnostamaan. Homma olisi ihan eri jos jokaiselta kierrokselta napsahtaisi kunnollinen rahapalkinto. Onko cupissa edelleen voimassa sääntö jossa kulut puolitetaan joukkueiden kesken, eli kotijoukkue maksaa mahdollisista pääsylipputuloista vastustajan matkakuluja? Eli mitään rahallista kannustetta cupissa välieriin asti pääsemisellä ei ole etenkin kun cup kiinnostaa yleisöä vain jossain tuusuloissa jos vieraaksi saapuu klubi

[Kamreeri]

Eikös KTP ole peluuttanut juurikin noita vaihtomiehiä ja Jammehia cupissa alusta saakka? En nyt ymmärrä kovaa kitinää tuosta cupin pelistä jossa molemmat joukkueet päättivät peluuttaa ns. kakkosrosteria todella kovan otteluruuhkan vuoksi. Itseasiassa KTP menetti kokonaan otteen pelistä sen jälkeen kun kentälle alettiin vaihtamaan niitä "ykköskentän" ukkoja. Mielestäni KTP pelasi aika hyvin siihen tilanteeseen asti jossa Hyppönen sohi maalin edessä ohi pallosta tuhannen taalan maalipaikassaan.

No jos paukutellaan henkseleitä siitä kuinka lähdetään taistelemaan ja pelaamaan voitosta, mutta avarin julkaisun jälkeen näkee että peli on luovutettu ennen avausvihellystä, niin siitä voi vetää johtopäätöksen, että ollaan mukana kilpailussa vain koska on pakko. Onneksi katsomossa ei ole pakko olla näitä hupailuja väijymässä, niin tietää ensi kaudella lähteä vaikka mieluummin kalaan. Olisivat edes tunnustaneet rehellisesti avarin lepuutuksen otteluruuhkan takia. Itselle ainakin jäi sellainen olo että mitä helvettiä kun en osannut aavistaa että homma vedetään läskiksi.

[Ameobi]

Mitä positiivista tuosta cupista oli realistisesti saatavilla KTP:lle tällä kaudella? Ottelut tuottaa pelkästään kuluja, koska kotipelit ei yleisöä kiinnosta. Loukkaantumisriski aina olemassa ja lisärasitusta aiheutuu välttämättä osalle pelaajista. Voitolla joo toki pääsee eurooppaan, mutta se on aika kaukainen haave divariseuralle. Omaa tekemistä myös mitataan nykyään lähes joka toinen vuosi liigaseuroja vastaan kauden mitassa, joten sen lisäarvokin olematon etenkin kun ykkösiä lepuutetaan myös liigan joukkueissa. Voi miettiä peluuttaisiko itse kuinka isolla riskillä parhaita pelaajia panoksettomissa peleissä, jos oma työpaikka on kuitenkin kiinni ihan muista peleistä. Toki jos cupin pistesija kahdeksan joukossa koetaan jotenkin tavoittelemisen arvoisena on tilanne hieman toinen.

Siis onko oikeasti Kotkalla ottelutapahtuma tappiollinen tuhannella katsojalla?

Pääsylipputuotot menee täysin kotijoukkueelle. Mitä KTP olisi voinut saada? No paikka kahdeksan joukkoon oli täysin realistinen, jonne on nyt menossa SJK Akatemia tai TPS:kin. Siinä hyvällä arvalla oletkin jo välierissä.

Suomessa on jotenkin outo keskustelu, kun kesällä ei pelata kuulemma tarpeeksi vaan lomaillaan ja sitten samaan aikaan meillä on otteluruuhka Pelaajia saa ja pitää säästellä, mutta kyllä KTP:lla oli ihan realistiset saumat mennä pitkälle cupissa. Niin hyvin se on parhaimmillaan tällä kaudella pelannut ja jos joku VJS pystyy pudottamaan liigaseuran, niin siihen pystyy Kotkakin.

[Seitan]

Ja mikä v*tun otteluruuhka. Siellä on EM-kisat menossa. Maailman huiput pelaa ympäri vuoden jollain kuukauden lomalla. Suomessa loppuu kunto, jos joutuu pari kertaa kesässä pelaamaan reilu viikkoon kolme ottelua?
Ja mikä pakko se on koko avauskokoonpano lepuuttaa kerralla. Eikö osa olisi voinut huilata sunnuntaina ja loput sjkaata vastaan? Turha osallistua mihinkään cup-KILPAILUUN, jos asenne on huonompi kuin tammikuun treenimatseissa. En kyllä ihmettelisi, jos 2000 katsojan raja tekee tiukkaa seuraavassa Ykkösliigan pelissäkin.

[catenaccio sucks]

Pelaajia saa ja pitää säästellä, mutta kyllä KTP:lla oli ihan realistiset saumat mennä pitkälle cupissa. Niin hyvin se on parhaimmillaan tällä kaudella pelannut ja jos joku VJS pystyy pudottamaan liigaseuran, niin siihen pystyy Kotkakin.

VJS lähetti Gnistanin laulukuoroon 3-0 ja viimeksi kaatui Ykkösen kärkipään Atlantis. Seuraavaksi vastaan tulee AC Oulu. Ennakkosuosikista ei ole epäselvyyttä, mutta en millään voi uskoa, että tällaisista mahtavista otteista tähän mennessä olisi jotenkin haittaa VJS:n suoriutumiselle Kakkosessa. Päinvastoin, veikkaisin että porukka on saanut aika paljon lisää itseluottamusta ja kokemusta vähän tavallista kovemmista peleistä. Ja ei tästä varmaan ole haittaa yleisömäärien, junnujen motivaation tai vantaalaisen jalkapallon kannalta yleisemminkään, tällä tavallahan niitä futiksen suuria tarinoita syntyy. Jos taas pelejä lähdetään luovuttamaan jo etukäteen, mitä muuta siinä viestitään pelaajille ja seurayhteisölle kuin "ei me kuulkaa pärjätä isoja poikia vastaan".

Jokaista peliä pitää lähteä voittamaan, muu on epäurheilijamaista ja epäammattimaista sekä fanien ja pelaajien aliarvioimista. Eihän asia minulle kuulu, mutta harmi että arvostamani KTP lähti tällaiseen - toivottavasti jäljellä olevat porukat suhtautuvat cupiin arvostavasti.

[Pong]

Ite olisin kyllä ollut käärmeissäni, jos tästä olisi taisteltu ykkösmiehistöllä 1-2 -tappio ja sen takia lepuutettu seuraavassa sarjapelissä puolikasta avauskokoonpanoa. Sarjapelissä lähtökohdat on niin paljon tasaisemmat, että siinä optimaalisesta avauksesta tinkiminen vaikuttaa selkeästi. Liigajoukkuetta vastaan oltaisiin joka tapauksessa altavastaajina. Ja jos VJS-Gnistan -peliä pitää verrokkina, niin ihan varmasti tasoero siellä on ollut isompi, kuin KTP:n kakkosmiehistön ja Interin välillä. Eli yhtä lailla KTP:n olisi pitänyt voida näilläkin miehillä voittaa, jos tuo peli on mittarina.

[catenaccio sucks]

VJS on muuten viimeksi hävinnyt Kakkosen pelin 13.4., joten ei cupiin panostaminen tarkoita sitä että automaattisesti menisi sarjapeleissä huonosti. Tuskin siellä kovin laajaa pelaajamateriaalia on, mutta silti on "otteluruuhkista" selvitty. No, pahoittelut että ollaan vähän kaukana ketjun topicista. KTP on cupin osalta päätöksensä tehnyt ja ilmeisesti ainakin osa faneista suhtautuu ymmärtävästi.