HJK 2024 - sitä Tikulla silmään, joka vanhoja muistelee

[Villahousu]

Jos se on ollut tuosta kiinni niin ei tuo seikka kovin suurta ammattimaisuutta ainakaan hengi

Ei hengi ammattimaisuutta, että haluaa vaihtaa joukkueesta toiseen? Sitten lienevät aika vähissä ammattimaiset pelaajat maailmanhistoriassa. Eihän Lingman mihinkään lakkoon mennyt: kyllä siirtoa saa tietääkseni haluta, jos ei viihdy joukkueessa. Sinänsä vähän yllättävää, jos jotkut Klubin omat kannattajat pitävät Superettania kunnianhimoisempana paikkana kuin eurolohkopelejä vuodesta toiseen Klubissa.

[SerGo]

Lingmanin ja Bojanin oletetuille siirroille ainakin täältä. Kerrankin jotain positiivistakin ilmoilla, eikä pelkkää Vesa Mäen aivopierujen selvittelyä.

Kaikista rajoituksistaan huolimatta Luce on kuitenkin ihan huipputason tekijä ainakin Veikkausliigaan ja tuo myös kaivattua jatkuvuutta joukkueeseen. Vielä kuukausi-pari sitten täällä arvuuteltiin kilpaa kuinka moni nelikosta Mäenpää-Tenho-Soiri-Lingman jatkaa seurassa, ja vaikka yksi onkin toteutuessaan ikävän pieni luku, on suurin ero nähdäkseni nimenomaan nollan ja ykkösen välissä. Kaneli-Luce-Atom-Möller-YK-viisikko luo ihan ok pohjan keskikentälle, jota pitää toki vahvistaa 1-2:lla laatuhankinnalla vähän peliryhmityksestä riippuen. Täydellisessä maailmassa tuohon tulisi päälle vielä pätevä 6-paikka (Popovitch) ja tähtiluokan kymppi (Nissilä), mutta ainakin toisen hankinnan kanssa voidaan nyt hyvin odotella helmi-maaliskuuhun saakka.

Bojanin kohdalla taas rahastaminen tässä kohtaa on eittämättä oikea liike ainakin jos ja kun tämän nimeä ei olisi ollut millään ilveellä saatavissa jatkopaperiin. Vaihtoehdot nyt saatavalle siirtokorvaukselle olisivat miehen myyminen pahimpaan mahdolliseen aikaan keskellä ensi kesää tai tämän poistuminen ilmaissiirrolla vuoden päästä. Jos arvioidaan siirtosummaksi miehen TM-arvo 800k plusmiinus 30%, niin jo puolella tuosta summasta palkkaa korvaajaksi jonkun Lee Irwinin useamman vuoden paperilla. Toki myös Peter Michaelin perään kannattaa kysellä, mutta jos VPS pyytää miehestä puoliakaan siitä, mitä Bojanista saadaan, lienee järkevämpää kääntää katse vapaana viilettävien kärkien suuntaan.

En nyt taas ihan tiedä millasia maireita pommeja foorumistit odottaa, jos Luce ei sellainen ole.

Eiköhän tässä ole pohjimmiltaan kyse vain siitä, että mairea pommi on tyypillisesti tarkoittanut seuran ulkopuolista hankintaa, ei nykyisen pelaajan jatkamista seurassa. Laadultaan Luce on eittämättä mairea lisä joukkueeseen - sitä tuskin kiistää kukaan - mutta välillä olisi kiva myös yllättyä iloisesti, ts. kuulla hankinnasta joka ei ole ollut jokaisen forumistin huulilla viime kauden päättymisestä saakka.

[barbarian]

Ei voi kuin toistaa tämän 2023-ketjuun kirjoittamani viestin:

Huhhuh. HJK:n viestintätiimille tsemppiterveiset, taitaa olla aika kusinen rooli tarjolla ensi kaudeksi. Johtoportaan perseilyjen valkopesu on aika spesifiä viestinnällistä osaamista ja eroaa rajusti futisseuroissa yleisestä hyvän mielen pöhinäviestinnästä, eli jostain Enronista tai aseteollisuudesta voisi kyllä katsella ensi kaudeksi vahvistusta Klubin viestintätiimiin.

Näyttää siltä että viestintä ei ainakaan ole Klubissa kovin sisäpiirissä tai arvostetussa roolissa, vaan juurikin tällaisessa vanhanaikaisessa siivojan roolissa. Se ei sinänsä ole yllättävää, sillä kyllähän nyt jokainen The Timesin ex-kolumnisti hallitsee itsekin suvereenisti tällaiset asiat, eiks jeh?

On kyllä täysin naurettavaa tämä HJK:n mykkäkoulu paskan osuessa tuulettimeen. Jossain Ruotsissa jos sattuisi samanlaista sekoilua, olisi tiedotustilaisuudet järjestetty jo ajat sitten.

Tämä on myös erinomainen esimerkki siitä, miten puolitiehen tämä HJK:n viestinnän väitetty vahvistaminen on oikeasti jätetty. Viestinnän laatua on nostettu, mutta sen strategisesta merkityksestä ei ymmärretä seuran johdossa vieläkään vittu mitään. Toisaalta tämä kertoo varmaan myös kannattajilta ja medialta tulevasta paineesta, joka jää Suomessa aika vajavaiseksi eikä pakota seuraa reagoimaan.

[Tähtirinta]

Ilmeisesti sen Allsvenskan-kauden keskellä Helsingborgissa tapahtunut valmentajanvaihdos oli se sysäys. Uusi koutsi totesi ettei Lingmanille ole käyttöä ja siksi lähti alunperin lainalle klubiin.

[erno]

En nyt taas ihan tiedä millasia maireita pommeja foorumistit odottaa, jos Luce ei sellainen ole.

Lupauksien mukaisia askeleita. Lucas Lingman ei ole minkäänlaista eteenpäinmenoa viime kauteen nähden, koska Lucas Lingman pelasi viime kaudellakin HJK:ssa.

[Henkilö]

En nyt taas ihan tiedä millasia maireita pommeja foorumistit odottaa, jos Luce ei sellainen ole.

Sama. Lucen menettäminen olisi valtava askel taaksepäin. Klubilainen, voittaja ja kova kundi futaamaan. Itsestään selvä kapteeni tällä kaudella. Toivotaan pitkää sopimusta.

Luce

[neugierig]

Ilmeisesti sen Allsvenskan-kauden keskellä Helsingborgissa tapahtunut valmentajanvaihdos oli se sysäys. Uusi koutsi totesi ettei Lingmanille ole käyttöä ja siksi lähti alunperin lainalle klubiin.

Juuri näin. Uuden valmennuksen tärkein saavutus olikin sitten seuran tiputtaminen divariin ja viime kaudella jälleen uuden valmentajan alaisuudessa (Stuart Baxter!) olivat viittä vaille tippua kolmannelle sarjatasolle. Myös Lucen hankinnut urheilutoimenjohtaja sai lähteä matkalla.

Jos välillä tuntuu siltä, että Klubissa sekoillaan, niin länsinaapurissa osataan kyllä sitäkin paremmin. Tämäkin jengi pelasi vielä kymmenen vuotta sitten eurolohkoja.

[Villahousu]

Ilmeisesti sen Allsvenskan-kauden keskellä Helsingborgissa tapahtunut valmentajanvaihdos oli se sysäys. Uusi koutsi totesi ettei Lingmanille ole käyttöä ja siksi lähti alunperin lainalle klubiin.

Tämä perustelu tuli syyskuussa:

Lingman vakiinnutti avauskokoonpanon paikan Ruotsin pääsarjassa heti, mutta jokin oli pielessä. Helsingborg hävisi otteluita toisensa perään, eikä joukkueen pelitapa palvellut taitavana keskikentän rytmittäjänä tunnetun Lingmanin ominaisuuksia.

24-vuotiaan Lingmanin oli jälleen pysähdyttävä miettimään.

– Pelaaminen Helsingborgissa ei loppujen lopuksi ollut yhtään sellaista, mikä ajaisi omia etujani. Totta kai joukkueelle pelataan aina, mutta täytyy miettiä myös itseään, että hyödynkö pelaamisesta ja kehitynkö siinä, Lingman pohtii.

Moni hieraisi silmiään, kun HJK tiedotti elokuun ensimmäisenä päivänä lainanneensa Lingmanin Helsingborgilta loppukaudeksi. Lingman kertoi tiedotteessa, että "tärkeintä on löytää taas paras versio itsestäni kentällä".

– Kaikki tapahtui nopeasti. Puhuin seurajohdolle, että haluaisin lainalle. Tuntui, että siellä ei vain lähtenyt. On vaikea nauttia futiksesta, jos ei ole onnellinen siinä tilanteessa, missä on, Lingman sanoo.
https://yle.fi/a/3-12619416

Ainakin kolmessa ensimmäisessä ottelussa Helsingborgin valmentajanvaihdon jälkeen oli avauksessa https://www.transfermarkt.com/lucas-lingman/leistungsdatendetails/spieler/322994/verein/699. En tuon datan perusteella epäilisi tuota annettua perustelua. Ja hyvin epäuskottavalta vaikuttaa tuo väite, että "uusi koutsi totesi ettei Lingmanille ole käyttöä". Eiköhän vähintään penkiltä olisi ollut käyttöä siihen asti koko kauden avauksessa olleelle pelaajalle, kun joukkue taisteli sarjapaikastaan.

[Untermars]

Lingmanista saadaan toivon mukaan runkopelaajaa vuosiksi eteenpäin. Vaikuttaa olevan tyytyväinen oloonsa Klubissa ja Helsingissä, eikä taida olla ensimmäisenä katsomassa jokaista ulkomaankorttia.

Toivottavasti, sillä ihan saludoilla ei mies liikkunut: 400 000€

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000010097338.html

[SerGo]

Toivottavasti, sillä ihan saludoilla ei mies liikkunut: 400 000€

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000010097338.html

Tuo 400k:han oli siis Helsingborgin Klubille aikoinaan maksama siirtosumma. Nyt toiseen suuntaan liikkuu maksimissaan puolet tuosta, todennäköisemmin paljon vähemmän. Itse veikkaisin juuri ja juuri 6-numeroista lukua.

[Kosmoksen Härkä]

Naapurissa ei olla kauhean toiveikkaita.

Hur många flaskor Koskenkorva får vi?

Lingmanin viime kausi, odotuksiin nähden, oli suuri pettymys. Toki taustalla oli monia syitä, ei niistä sen enempää, mutta jos taso ei nouse merkittävästi tälle kaudelle, on luvassa suuria ongelmia.

[Tähtirinta]

Ainakin kolmessa ensimmäisessä ottelussa Helsingborgin valmentajanvaihdon jälkeen oli avauksessa:

Niin oli, koska Ruotsin siirtoikkuna aukesi vasta 15.7. Sen jälkeen lähti avauksesta välittömästi.

[Chief]

Toivottavasti, sillä ihan saludoilla ei mies liikkunut: 400 000€

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000010097338.html

Niin, Helsingborg maksoi Helsingin suuntaan.

Juttu on outo, siinä kerrotaan että sopimus on nyt purettu, mutta on sovittu siirtosummasta. Jos purettu, niin miksi HJK (tai mikään seura) maksaisi mitään?

[gv39]

Ei klubilaisen näkökulmaa, mutta ei kai klubi voi olla niin ammattitaidoton, etteikö ole Virran halukkuutta kulissivalmentajaksi kysytty jo joulukuussa.

Vai voiko olla?

[juhinho]

Tuo 400keur arvio on ollut alakanttiin. Ks. Kantin spekulaatiot viime vuoden topicissa:

Helsingborg mitä ilmeisemmin maksoi Klubille varsin suolaisen siirtokorvauksen. HJK kertoi tiedotteessaan kirjanneensa siirtokorvauksista noin miljoonan liikevaihdon tilikaudella 2022. Konsernin toimintakertomuksessa avataan, että siirtokorvaus saatiin Lucas Lingmanista, Jaaso Jantusesta ja Pyry Hannolasta (tilikauden jälkeen Terho, Väänänen ja Hoskonen). Hannola ilmeisesti maksoi pitkälti alle 100 teur ja Jantunen kaiketi tuottaa isommin rahaa vasta mahdollisen läpimurron toteutuessa, joten Lingman selittänee miltei koko potin.

Helsingborg tuskin edes unelmoi saavansa sijoittamiaan rahoja takaisin, mutta pyrkinevät pelastamaan sen minkä voivat

http://futisforum2.org/index.php?topic=262970.msg15634218#msg15634218

[Tähtirinta]

Tuo 400k:han oli siis Helsingborgin Klubille aikoinaan maksama siirtosumma. Nyt toiseen suuntaan liikkuu maksimissaan puolet tuosta, todennäköisemmin paljon vähemmän. Itse veikkaisin juuri ja juuri 6-numeroista lukua.

Kusilaarien mukaan suunnilleen sama summa liikkuu Ruotsin suuntaan nyt.  

[agsu]

Juttu on outo, siinä kerrotaan että sopimus on nyt purettu, mutta on sovittu siirtosummasta. Jos purettu, niin miksi HJK (tai mikään seura) maksaisi mitään?

Luulen että jotain hesarin toimittajan huolimatonta kielenkäyttöä, Expressenin jutussa puhutaan ihan vaan siirrosta.

[copa de kybä]

Kusilaarien mukaan suunnilleen sama summa liikkuu Ruotsin suuntaan nyt.  

Sinänsä Mäen tekemäksi liikkeeksi voisi jopa uskoa, mutta eiköhän nyt sentään Ägä ole sen verran eurojen perään, ettei tuollaista summaa edes harkitsisi. Jos 100k saavat Ruotsissa, niin lienevät tyytyväisiä.

[SerGo]

Kusilaarien mukaan suunnilleen sama summa liikkuu Ruotsin suuntaan nyt.  

Eihän tuossa olisi mitään järkeä: sopimusta jäljellä puolet alkuperäisestä, minkä lisäksi pelaaja on 2v vanhempi ja lähinnä taantunut tasoltaan, eli markkina-arvo ei mitenkään voi olla sama kuin 2022 alussa. Jos Ruotsin suuntaan on oikeasti maksettu 400k, niin kyse ei voi olla muusta kuin Vesa Mäen paniikkiratkaisusta tilanteessa jossa haluaa nähdä vaihteeksi myös positiivisia lehtiotsikoita Klubista.

[Villahousu]

Luulen että jotain hesarin toimittajan huolimatonta kielenkäyttöä, Expressenin jutussa puhutaan ihan vaan siirrosta.

Teknisesti edellisen sopimuksen purkaminen lienee yksi osa mitä tahansa seurojen välistä siirtoa...

Eiköhän se vanha sopimus ole purettu ja uusi tehdään 'Veikkausliigan liksoilla', ei kai tuossa sen kummemmasta ole kyse.

...ja uuden seuran kanssa pitää tietysti tehdä uusi sopimus, vaikka palkka olisi identtinen tai tuhatkertainen. Ei ole kyse NBA:sta/NHL:stä.

[Kosmoksen Härkä]

Eiköhän se vanha sopimus ole purettu ja uusi tehdään 'Veikkausliigan liksoilla', ei kai tuossa sen kummemmasta ole kyse.

Siirron kokonaispaketti voi vaikka olla 400k€, mutta eiköhän siinä ole jotain ehdollisia osia - puolet nyt ja loput, jos parin vuoden sisällä Klubi lohkovaiheessa tms. Kolehmaisen tapauksessa taisi aikoinaan olla joku tällainen lohkovaihepykälä mukana.

[Lipunmyyjä]

Lingman on hieno mies ja toki aina tervetullut klubiin, mutta toivottavasti ei makseta kuin Koskenkorvia. Ei sovi yhtään tulevan päävalmentajan pelillisen organisoijan puheisiin juoksuvoimaisuuteen perustuvasta jalkapallosta. Lingmanin ilmiselvät puutteet kaksinkamppailuvoimassa, yksilö- ja joukkuepuolustuksen ymmärtämisessä ja toteuttamisessa sekä pallon tarttuminen jalkaan ja temmon hidastaminen rakenteluvaiheessa sotivat täysin tavoiteltua pelityyliä vastaan.

[Henkilö]

Kusilaarien mukaan suunnilleen sama summa liikkuu Ruotsin suuntaan nyt.  

En tiedä millä kusilaarilla liikut, mutta 1:llä alkavasta summasta puhutaan. Se on jo iso korvaus. Ehkä eri laareilla on eri tyypit tai väliin mahtuu useampia tuoppeja.

[agsu]

Teknisesti edellisen sopimuksen purkaminen lienee yksi osa mitä tahansa seurojen välistä siirtoa.

No tätä juuri tarkoitin, mutta yleensä kun puhutaan siirtojen yhteydessä sopimuksen purkamisesta, niin tarkoitetaan nimenomaan että siirtokorvausta ei hommaan liity.

[Tähtirinta]

Sinänsä Mäen tekemäksi liikkeeksi voisi jopa uskoa, mutta eiköhän nyt sentään Ägä ole sen verran eurojen perään, ettei tuollaista summaa edes harkitsisi. Jos 100k saavat Ruotsissa, niin lienevät tyytyväisiä.

Eihän tuossa olisi mitään järkeä: sopimusta jäljellä puolet alkuperäisestä, minkä lisäksi pelaaja on 2v vanhempi ja lähinnä taantunut tasoltaan, eli markkina-arvo ei mitenkään voi olla sama kuin 2022 alussa. Jos Ruotsin suuntaan on oikeasti maksettu 400k, niin kyse ei voi olla muusta kuin Vesa Mäen paniikkiratkaisusta tilanteessa jossa haluaa nähdä vaihteeksi myös positiivisia lehtiotsikoita Klubista.

Omat kusilaarilähteeni ovat suht uskottavia joten en epäile laisinkaan. Käsittääkseni menee juuri enemmän tuohon "paniikkipuolelle". Ruotsalaisten ei tarvitse olla kenenkään mieliksi ja myydä halvalla tai muuta. Kyllä siellä vähintään omat fyrkat halutaan pois.