Manchester United 2007/08 - The Reigning Premiership Champions

[Phizza]

Arvelinkin, että joku alkaa heti varoitella tulevista vastustajista. Hammers tuskin Unitedille vastusta tarjoaa, etenkin nyt kun moni avainpelaaja sai tarvittavaa lepoa. Kyllähän tänne jotkut kirjoittelivat ennen tämänkin päivän peliä, että Sunderland on potentiaalinen banaaninkuori. Joku taisi jopa hehkuttaa Keanen saavan kovaa taistelevan joukkueen kentälle. Kova taistelu ei kuitenkaan suurseuroja vastaan yksin riitä, sillä erot ovat nykyisin yksinkertaisesti niin suuret.

Itse tarkoitin noilla "banaaninkuorilla", että ei Sunderlandia eikä etenkään West Hamia kannata aliarvioida, johan se viime kaudella nähtiin miten Upton Parkilla saattaa käydä. Eikä tasapeli OT:lla Sunderlandia vastaan ollut syksyllä kaukana, joten en nyt noin ylimielisesti näihin porukoihin suhtautuisi.

Eikö olisi jo aika supistaa liigaa vähintään kahdella joukkueella? En ymmärrä, mitä järkeä on pelata otteluita, joissa kotijoukkueen peli on ohi 30 minuttissa. Huomattavasti järkevämpää olisi pelata vähemmän otteluita parhailla pelaajilla ja jäisi aikaa vielä talvitauollekin. Nyt nämä ottelut ovat aivan liian usein pelkkää teurastusta tai sitten pelin ratkettua odotellaan viimeiset 30-45 minuuttia ennen ottelun loppua.

Täysin samaa mieltä. Itse tästä jo muistaakseni Derby-pelin jälkeen puhuinkin, mutta kukaan ei silloin viitsinyt asiaa kommentoida. Tietenkin pikkuseuroilla on toinen näkemys, mutta minustakin (isot) seurat pelaavat liikaa pelejä, ja tämän takia pelaajia joudutaan lepuuttamaan ja hankkimaan laajoja rinkejä. Ei tämä nyt tietenkään pelkästään negatiivinen asia ole, ja onhan nämä joulun pelit muodostuneet perinteeksi Englannissa, mutta näkisin että 18 joukkueella pelaaminen olisi jo paljon järkevämpää.

Arsu siis jäi tasuriin Pompeyn vieraana, ja näin ollen United on siis "Apertura-mestari". Henskihän jo aiemmin puheli siitä, että Unitedille olisi tärkeää päästä Arsun etupuolelle, nähtäväksi jää kestääkö tämä edes vuoden 2008 puolelle...

[Kant]

Kaventuisivatko tasoerot kovinkaan paljon joukkuemäärän vähentämisellä? Rahakasa jaettaisiin entistä harvempien kesken ja kuilu olisi entistä syvempi kahden ylimmän sarjatason välillä. Tällöin nousijoille olisi entistäkin vaikeampi rakentaa kilpailukykyinen ryhmä yhden kesän aikana.

Tasoerot tuskin kaventuvat kovin helposti, sillä suurimpien seurojen taloudet ovat täysin ylivertaisia. Rahastahan se menestys on kuitenkin pitkässä juoksussa kiinni, valitettavasti. Uskoisin kuitenkin, että pienemmässä liigassa taso olisi parempi ja ottelut haastavampia. Minun mielestäni pelejä tulisi myös pelata selvästi nykyistä vähemmän jo senkin takia, että lähtökohtaisesti avauskokoonpanoon tulisi valita parhaat pelaajat. Nyt tilanne on se, ettei kukaan pysty pelaamaan jokaista ottelua. Oma ratkaisuni olisi se, että liigaa supistettaisiin aluksi kahdella joukkueella ja cupista poistettaisiin uusinnat. Näin saataisiin sen verran tilaa kalenteriin, että tammikuussa olisi mahdollista pitää kuukauden tauko, eikä joulun perinteitäkään tarvitsisi muuttaa.

Osin nämä järkyttävät tasoerot johtuvat myös pienempien seurojen osaamattomuudesta. On aivan käsittämätöntä, että megsonit, mcclarenit ja brucet valmentavat seuroja, joilla olisi varaa palkata valmentajia Euroopan huipulta. Samalla valmentajat hyvin todennäköisesti toisivat mukanaan huomattavasti parempia pelaajia nykyistä tuhlausta selvästi halvemmalla, sillä he seuraavat jalkapalloa myös Englannin ja Skotlannin ulkopuolelta. Tosin valitettava kehitys on joka tapauksessa se, että neljän joukkoon pääseminen on pienemmille seuroille lähes mahdotonta, ellei seuraa satu omistamaan joku äärettömän rikas henkilö.

[amatööri]

Kaventuisivatko tasoerot kovinkaan paljon joukkuemäärän vähentämisellä? Rahakasa jaettaisiin entistä harvempien kesken ja kuilu olisi entistä syvempi kahden ylimmän sarjatason välillä. Tällöin nousijoille olisi entistäkin vaikeampi rakentaa kilpailukykyinen ryhmä yhden kesän aikana.

Täysin sama! Keskitason joukkueiden mahdollisuus tippumiseen kasvaisi, mikä haittaisi pitkäjänteistä seuran ja joukkueen kehittämistä.

Tasoeroista ei päästä eroon mitenkään, eikä tarvitsekaan. Ei pelimäärätkään ole vielä hälyttävän suuret - edes eurocupeihin osallistuvilla. Ammattilaisiahan ne siellä ovat. Suuret pelaajaringit ovat joka tapauksessa tarpeen loukkantumisten varalta, joten on hyväkin olla näitä ns. helpompia ja/tai merkityksettömiä pelejä. Ja ainahan on olemassa jonkinlainen yllätyksen mahdollisuus. Valioliigaottelut ovat niin suosittuja, että katsomot ovat (Manullakin) täynnä vastustajasta riippumatta eli ei valittamista.

Derby näyttäisi olevan tällä kaudella heittopussi, mutta hyvä vaan, että sielläkin on virheistä opittu: Menestystä ei tavoitella älyttömillä taloudellisilla riskeillä. Työtä tehdään pitkäjänteisesti ja uskotaan että valjuun voidaan nousta uudestaan, vaikka nyt pudottaisiinkin. Se on totta, muttei ehkä olisi jos sarjaa supistettaisiin. Moni Derby-fanikin tunnusti kauden alussa tehdyissä haastatteluissa realiteetit ja olivat vain iloisia päästessään katsomaan suosikkijoukkuettaan valioliigassa.

[Henski]

Kantilta jälleen ihan asiallista pohdintaa. En tietenkään halua mitenkään kyseenalaistaa sinun ”fiiliksiäsi” Unitedia kohtaan, mutta vaikuttaa siltä, että olet jokseenkin ”puutunut” mainitsemasi 15 vuoden aikana Valioliigan touhuihin. Oma tarkasteluperiodini on tältä osin sama ja voin kyllä, ainakin osittain, allekirjoittaa nuo esittämäsi havainnot näitä asioita koskeneissa viesteissä. Tottahan se on, että kun katsotaan mestareiden pistemääriä niin ne ovat kasvaneet ja näitä todella selkeitä voittoja tuntuu tulevan ja monet, varsinkin top4-joukkueiden kotipelit ovat suoraan sanoen monesti aika heikkoja puhtaasti pelillisiä tapahtumia vierailijan sumputtaessa parhaansa mukaan. Silti, en välttämättä ihan kokonaan allekirjoittaisi sitä, että sarjan kokonaistaso tai mielenkiinto olisi laskenut tässä vuosien saatossa. Samanlaista ”epätasaisuutta” sitä on nähtävissä kaikissa eurooppalaisissa sarjoissa. En nyt jaksa kovin hyvää tekstiä pulata, mutta heitän pari pointtia ilmoille.

-   Tasoerot ovat aina olleet voimassa. Minusta se merkittävin seikka on tapahtunut siinä, että top4-porukoiden (ja ne muut kokeilijat Leeds, Blackburn, Newcastle) välinen kilpailu on kiristynyt niin äärimmilleen, että voittaakseen sarjan on pystyttävä rutistamaan muutamia voittoja enemmän kuin aiemmin. Ok, esim. Chelssi on joutunut taipumaan niistä Mourinhon ajan huippuhetkistään, jolloin jo pelkästään maalinteko heitä vastaan oli jo suoritus. Tämä kilpailun kiristyminen on nostanut näiden seurojen (vaadittavia) pistemääriä.

Jos pelkästään ajatellaan tässä tapauksessa Unitedia, niin kuten mm. Phizza muistaakseni joskus pohti, niin onhan nykyinen materiaali aivan jotain muuta kuin niinä, sanotaan nyt, vuosina 2002-2005 kun triplakauden jälkeistä sopeutumista alettiin toteuttaa. Jos mennään vielä kauemmas, niin huolimatta siitä kovasta tsempistä, niin kyllä sillä kausien 1992-1993 ja 1993-1994 mestarijoukkueilla kiire tulisi nykyporukoiden kanssa. Mutta se oli silloin. Huolimatta tästä kehityksestä, niin United ei mitenkään yliprofiloidu näitten suurimpien seurojen seassa materiaalinsa puolesta, vaikka se ehkäpä onkin tällä hetkellä se laajin.
 
-   Huonoja porukoita on aina ollut ja tulee jatkossakin aina olemaan. Kyllä mm. ne Oldhamit ja Swindonit 1994 olivat myös tosi heikkoja sakkeja pääsarjaan. Edelleen, divarista on myös noussut seuroja, jotka ovat onnistuneet säilyttämään statuksensa verrattaen pitkään. Esimerkiksi viimeaikaisista seuroista Reading on onnistunut varsin vaatimattomilla "nimillä" rakentaan nähdäkseni jotain kestävämpää Coppelin johdolla, eivät he tule tälläkään kaudella putoamaan.

-   Toisaalta vuosien saatossa on nähty myös aikanaan todella suurienkin ja verrattaen menestyneiden porukoiden putoamisia, mikä osaltaan kyllä tukee sitä, että aidosti sarjan kilpailullisuus on ihan kunnossa. Esimerkkeinä vaikkapa Norwich 1995 (kaudella 1992-1993 kuitenkin kolmas), Blackburn keväällä 1999, Leeds 2004. Lisäksi moni perinteikäs seura on ollut lähellä putoamista, mm. Aston Villa ja Everton.

-   Onko sitten sarjan keskitason ja peräpään erot kasvaneet? Vaikea sanoa, en näkisi siinäkään suhteessa mitään ihan mahdottoman suuri muutoksia. 

Oma ratkaisuni olisi se, että liigaa supistettaisiin aluksi kahdella joukkueella ja cupista poistettaisiin uusinnat. Näin saataisiin sen verran tilaa kalenteriin, että tammikuussa olisi mahdollista pitää kuukauden tauko, eikä joulun perinteitäkään tarvitsisi muuttaa.

Osin nämä järkyttävät tasoerot johtuvat myös pienempien seurojen osaamattomuudesta...

Voin allekirjoittaa kyllä nämä seikat. Sarjan kaventaminen kahdella olisi paikallaan, mutta ei se näitä suuria linjoja tasoerojen suhteen juurikaan muuttaisi?  Ja sama myös noihin manageri-pohdintoihin.

--------------------------------------------------
Raamatun eli the Sunin mukaan Unitedin tammikuun siirtospekulaatio näyttäisi tältä:

CHINESE striker Dong Fangzhou has not impressed  while Wes Brown has refused a new deal.

Rangers right-back Alan Hutton is tipped to sign for £6million.

INS: Alan Hutton. OUTS: Wes Brown, Dong Fangzhou.

Näen jo ajatuksissani sen Tiananmenin aukion surujuhlan, kun tieto tulee, että Dongista ei sitten koskaan tullutkaan uutta Teddy Sheringhamia. Ymmärtääkseni myös foorumilta on luvassa surusaattue, nimimerkkejä sen tarkemmin mainitsematta.  Brown kyllä pelaa jatkuvasti sillä omalla tasollaan riippumatta näistä sopimusepäselvyyksistä. Vieläkään en pidä todennäköisenä hänen poistumistaan vaan pidän kompromissiratkaisua todennäköisimpänä. Tammikuun ikkunan jälkeen Hutton ei voisi edustaa seuraa CL:ssä. Sittenkin ehkäpä todennäköisin nimi tuonne oikealle lähikuukausina, kun mm. Sagnol on nyt ilmoittanut ymmärtääkseni jäävänsä Bayerniin. Micah Richardsin Chelsea-sopimus näyttäisi päivän tietojen mukaan taas yhä todennäköisemmältä.

[Mameluukki]

Otetaas vielä kantaa tähän aiheeseen. Se on totta ettei ne tasoerot mihinkään katoa, vaikka liigaa supistettaisinkiin, mutta mielestäni ne kaventuisivat edes vähän. Päästäisiin eroon tällaisista täydellisistä heittopusseista joita tällä hetkellä tuntuu aina löytyvän. Pari joukkuetta pois ja siellä olisi kuitenkin jo sellaisia porukoita, jotka kotonaan uskaltavat pelata ja saattavat aiheuttaa pistemenetyksiä (jopa) ylemmälle keskitasolle.

Top4 on tällä hetkellä puolestaan niin ylivoimainen ettei sen ulkopuolelta mestaruuteen asti kyllä nouse kukaan. Ja minusta tähän osasyynä on juuri pelien määrä. Huippujengit käytännössä tarvitsee kaksi kentällistä vähintään hyvää valioliigatasoa olevia pelureita, jotta ne pystyvät taistelemaan valioliigan mestaruudesta (ja ucl:stä yms). Näinollen ne joutuvat hamstraamaan jatkuvasti huippupeluruita suuren määrän, joista harmittavan moni jää penkkimieheksi ja pelaa ainoastaan juuri näitä derbyjä ja sunderlandeja vastaan. Pelien määrän ollessa vähempi, ei aivan näin suurta määrää olisi tarvittavaa hankkia ja muutkin top4 ulkopuolelta todennäköisesti saisivat näitä huippumiehiä enemmänkin jengeihinsä, jolloin kärkinelikon haastamiseen olisi paremmat eväät. Samalla tämä tietysti "valuisi" alaspäinkin ja heikommatkin seurat vahvistuisivat. Okei, tämä on ehkä osittain utopistinen ajatus, muttei välttämättä täysin mahdoton.

Ja tottahan se on, että esim manun pelit ovat loppuunmyytyjä vaikka vastassa olisi mikä jengi vaan. Mutta onko näin myös jatkossa? Näillä suurimmilla on se etu, että jo etäkannattajat (tai ff2-kielellä mieshuorat) täyttävät tarvittaessa stadikan pelkästään siitä ilosta, että pääsevät katsomaan pelin vihdoin paikanpäälle. Itse en katsomotilastoja ole tutkinut yhtään, mutta miten mahtaa olla näillä keskikastin porukoilla kun he kohtaavat esim derbyn?

[Kant]

-Tasoerot ovat aina olleet voimassa.
 
-Huonoja porukoita on aina ollut ja tulee jatkossakin aina olemaan.

Tasoerot ovat toki aina olleet olemassa, mutta aikaisemmin hallitsevat joukkueet vaihtuivat. Mestaruuteen tai ainakin kärjen tuntumaan oli mahdollista pitkäjänteisellä työllä nousta. Kun aloin seurata englantilaista jalkapalloa, niin mestaruudesta taistelivat Unitedin kanssa Norwich ja Aston Villa, nykyisin se ei noin pieniltä seuroilta olisi enää mahdollista. Jalkapallon kaupallistumisen myötä erot ovat revenneet lopullisesti, kun rikkaat ovat niin rikkaita, että heidän haastamisensa on käytännössä mahdotonta. Jos ihmeitä ei tapahdu, niin samat harvat seurat hallitsevat Valioliigaa myös tulevaisuudessa ja pienen eliitinkin sisällä on eroa havaittavissa (esimerkiksi Liverpool ei ole vielä voittanut kertaakaan Valioliigaa, enkä usko heidän mestaruuteen tälläkään kaudella). Ongelma on valitettavasti havaittavissa myös kaikissa muissa suurissa liigoissa, eikä trendin murtamiseen varmaankaan yksinkertaista ratkaisua ole.

Minun papereissani United on ollut pitkään täysin ylivertainen suosikki mestariksi. Liverpool ja Arsenal eivät millään pysy samalla tasolla. Chelsea-faneilla on varmaankin jo ikävä Mourinhoa. Hänen alaisuudessaan mestaruus olisi ollut paljon nykyistä todennäköisempi.

[amatööri]

Top4 on tällä hetkellä puolestaan niin ylivoimainen ettei sen ulkopuolelta mestaruuteen asti kyllä nouse kukaan. Ja minusta tähän osasyynä on juuri pelien määrä. Huippujengit käytännössä tarvitsee kaksi kentällistä vähintään hyvää valioliigatasoa olevia pelureita, jotta ne pystyvät taistelemaan valioliigan mestaruudesta (ja ucl:stä yms). Näinollen ne joutuvat hamstraamaan jatkuvasti huippupeluruita suuren määrän, joista harmittavan moni jää penkkimieheksi ja pelaa ainoastaan juuri näitä derbyjä ja sunderlandeja vastaan. Pelien määrän ollessa vähempi, ei aivan näin suurta määrää olisi tarvittavaa hankkia ja muutkin top4 ulkopuolelta todennäköisesti saisivat näitä huippumiehiä enemmänkin jengeihinsä, jolloin kärkinelikon haastamiseen olisi paremmat eväät. Samalla tämä tietysti "valuisi" alaspäinkin ja heikommatkin seurat vahvistuisivat. Okei, tämä on ehkä osittain utopistinen ajatus, muttei välttämättä täysin mahdoton.

ManUn (ja muidenkaan huippujoukkueiden) tarve suurelle pelaajaringille ei vähenisi yhtään vaikka ohjelmasta otettaisiin pois esim 4 ottelua (tammi-helmikuusta). Tuo tarve tulee siitä, että varaudutaan mahdollisia loukkaantumisia varten - etenkin kevään ratkaisupelejä ajatellen.

18 joukkueen valioliiga -> SAF kaventaisi pelaajarinkiä

[puujalka Nurmela]

No itselleni ei noista vaihtoehdoista sopisi tällä hetkellä kumpikaan, kun on Tevezkin riveissä. Riippuen tietysti nyt Sahan tilanteesta, jos ja kun Saha taas loukkaantuu, niin yksi hyökkääjä olisi hyvä olla. Edelleen sitä Berbatovia itse toivoisin, vaikka hiemn velttoja otteita on esittänyt viime peleissään. Taitoa vain olisi riittävästi. Jos päädytään halvempaan versioon, niin sitten voi noita Anelkaa ja Larssonia katsella. Henkelle toki 

on itselle ainakin jäänyt vähän sellanen fiilis et kun Anelka menee johonkin seuraan niiin ekan kauden se pelaa hyvin ja maalejakin tulee mut seuraava kausi täysi floppi toki tuo berbatov olisi kiva nähdä the redsin paidassa. mut jos pitäs valita henkestä tai anelkasta niin ehdottomasti henkke

[G-G]

Kertokaapahan mieshuorat onko suuri suosikkini Paul Scholes vielä elävien kirjoissa vai miksi hän ei ole pelannut pitkään aikaan?

[budha]

http://www.physioroom.com/news/english_premier_league/epl_injury_table.php

Kuulemma Knee Injury.

[Henski]

Tänään sitten tarjoillaan joulukinkkua Unitedille. Tai sitten vastustaja osoittautuu kuivaksi ja sitkeäksi lihamöhkäleeksi. Saa nähdä onko pelin jälkeen selityksenä jälleen ”Valioliigan revenneet tasoerot” vai sitten se, että ”joka pelissä ei sentään pelaajat voi olla kiinnostuneita edes vähän alusta” liiallisten pelimäärien vuoksi. Vai onnistuisiko iltapäivän avausmiehistö niin hyvin, että vastustajalle ei yksinkertaisesti Sunderland-pelin tapaan jää suuremmin mahdollisuuksia.

Avauskokoonpanoa rakennettaessa lähtisin siitä, että Sunderland-pelin ryhmitystä ei periaatteessa tarvitsisi kovinkaan paljon mennä näpelöimään. SAF kyllä kotisivuilla puhui jälleen muutoksista tähän otteluun, joten saattaa olla, että kaikki levänneet jampat tulevat nyt suoraan avaukseen. Tämä olisi tietenkin fyysisen rasituksen kannalta ihan järkevääkin, Birminghamia vastaan sitten taas aivan toinen avauskokoonpano?

Mielestäni Fletcher ja Carrick hoitivat oman osuutensa ihan hyvin Sunderlandissa. Verrattuna Andersoniin, niin Fletcher on kuitenkin jo huomattavan kokenut kaveri, joka selvästi ainakin tuossa Black Cats-ottelussa toi tiettyä rauhallisuutta keskikentän keskustaan kun taas Anderson ja osin myös Hargo tahtovat välillä turhankin hätäisesti hakevan syöttöä eteenpäin ollessaan heikossa asemassa. Tietenkin Fletcher ei lähtökohtaisesti tule olemaan se kaveri, joka keväällä sitten pelaisi esim. Carrickin kanssa keskustassa. Tämä puoltaisi esim. juuri Hargon peluuttamista yhteisten peliminuuttien ja pelikokemuksen vuoksi. Mutta pelaako toisaalta MC:kään kolmatta peräkkäistä peliä putkeen? Saa nähdä kuinka käy, kk:n keskustan arvaaminen on kyllä lähes täysin mahdotonta.

Nani oli myös pirteä jättäen Giggsin paluun avaukseen kyseenalaiseksi. Jatkaisiko SAF samalla kärkiparilla kuin edellisessä pelissä jättäen Tevezin penkille entistä seuraansa vastaan? Entä sitten Ronaldo, jokaisessa joulunajan pelissä avauksessa? Täytyy myös mainita, että minun silmääni Park näytti yllättävänkin ”hyvältä” noinkin pitkän tauon jälkeen, joten parin viikon sisään häneltäkin voitaneen odottaa kontribuutiota ihan avausmiehistöön asti.

Arvataan nyt seuraavaa:

------------------Kuszczak-------------------
----Brown----Ferdinand---Vidic------Evra-----
--Ronaldo---Hargreaves---Anderson----Giggs--
--------------Rooney---Tevez----------------

Fletcher, Carrick, Saha, O’Shea, Heaton.

West Ham ei ole Valioliigan historian aikana ollut ihan niitä helpoimpia vieraspelejä. Jos nyt oikein tulkitsin erästäkin lähdettä niin saldo taitaa olla  1-7-4, eli viime kauden tappio olisi ainoa, mutta peräti seitsemän tasuria. Viime kaudella United oli varsin vaisu tässä vastaavassa pelissä, jolloin kotijoukkueelle jäi yhdellä onnistumisella mahdollisuus aiheuttaa paha tappio vieraille. Kaikkein rajuin takaisku on kuitenkin kaudelta 1994 - 1995, jolloin Liverpool pelasi kotipelissään voitolla Blackburnista avaimet Unitedin käsiin, mutta Brian McClairin maali ei riittänyt kuin siihen tasapeliin kauden päätöspelissä ja kannu karkasi. Silloin  , mutta näin jälkikäteen ehkäpä sittenkin varovainen  .

[Raian]

Kaikkein rajuin takaisku on kuitenkin kaudelta 1994 - 1995, jolloin Liverpool pelasi kotipelissään voitolla Blackburnista avaimet Unitedin käsiin, mutta Brian McClairin maali ei riittänyt kuin siihen tasapeliin kauden päätöspelissä ja kannu karkasi. Silloin  , mutta näin jälkikäteen ehkäpä sittenkin varovainen  .

Ja tämä siksi, että pieni seura pystyi kauden viemään. Onhan se todellakin sääli, ettei enää ole mahdollista neljän suuren takaa ponnistaa. Se toi kausiin vielä enemmän odotettavaa. Joku joukkue saattoi tosissaan satsata yhteen kovaan ponnistukseen, jolloin jopa mestaruus oli realistista. Enäähän Shearerin tasoiset hankinnat eivät ole mahdollisia köyhille.

Onhan tietenkin edelleen orastavia merkkejä menneisyydestä. Ne ovat nämä melkein joka kaudella nähtävät tähdenlennot, jolloin joku joukkue todella ylittää itsensä. Ennen se siis saattoi riittä voittoon, nykyään korkeintaan hyvään syksyyn tai kevääseen.

[Phizza]

Pysyn edelleen kannassani, että West Ham ei ole etenkään vieraskentällä millekään joukkueelle helppo vastus. Samalla olen tosin sitä mieltä, että he ovat heikentyneet viime kaudesta lähinnä Benayounin, Reo-Cokerin, Tevezin, Sheringhamin ja parin muun pelaajan lähdön takia. Ovat he toki hankkineetkin pelaajia, mutta tällä hetkellä uusista pelaajista ainakin Faubert, Bellamy ja Dyer taitavat olla lasaretissa.

Arsenal haki Upton Parkilta hikisen 1-0 voiton syksyllä, enkä usko että tänäänkään nähdään maalijuhlia. Miten tämä pelipäivä muistuttaakaan viime kauden kohtaamisesta? Se peli pelattiin ennen joulua, mutta aivan kuten nytkin, Unitedin pahin kilpailija pelaa vieraspelin Goodison Parkilla. Tosin silloin Chelsea taisi pelata ennen Unitedia. Toivokaamme, että tulokset menevät tällä kertaa toisinpäin...

Mitä tulee avauskokoonpanoon, niin van der Sar on siis edelleen ulkona ja polakki jatkaa maalissa. Puolustuslinjassa näemme varmasti sen muutoksen, että Evra tulee O'Shean tilalle. Keskikentällä toivoisin näkeväni Carrick-Hargreaves kaksikon, mutta voi hyvin olla että Owen ei ole vielä pelikuntoinen ja Anderson tulee avaukseen. Joka tapauksessa en siis usko, että Fletch pitää avauspaikkaansa. Ronaldosta sen verran, että vaikka hän onkin aloittanut viime aikoina jokaisen ottelun, niin tulihan hän kuitenkin vaihtoon reilu puoli tuntia ennen loppua Sunderlandia vastaan, ja tuo viittaa mielestäni selvästi siihen, että on avauksessa tänään. Giggsin ja Nanin välillä käydään taistelu toisesta laiturin tontista, ja veikkaisin että Giggsy löytää nimensä avauksesta. Kärkimiesten paikat ottaa Saha ja Tevez, Rooney aloittaa penkillä. Tässä siis vielä selvennyksen vuoksi oma veikkaukseni:

---------------Kuszczak------------
Brown-------Rio--------Vidic----Evra
Ronaldo----Carrick---Anderson--Giggs
-----------Tevez-------Saha-------

penkki: Heaton, O'Shea, Fletcher, Park, Rooney

Toisaalta on aika vaikea uskoa Rooneyn penkitykseen, juurihan SAF hehkutti kuinka hän saattaa löytää maalivireensä ja maaliputki alkoi Sunderland-osumasta, mutta veikataan nyt silti. Ja kuten aiemmin mainitsinkin, tässä olisi hieno paikka Unitedilla kasata hieman paineita Arsenalin suuntaan ottamalla voitto ennen kuin he aloittavat oman, ennalta hankalan vierasottelunsa.

edit. Laitetaan nyt jotain vielä loukkaantumistilanteesta. Fergusonin puheiden mukaan van der Sar saattaa palata seuraavaan peliin Birminghamia vastaan. Scholesin kohdalla SAF puhuu helmikuun puolivälistä. Aika kauas ollaan jo menty niistä puheista, joiden mukaan Scholes olisi pelikuntoinen jo tammikuun alussa, mutta vaikeahan tällaisia pitkiä loukkaantumisia ja niistä toipumisia on ennustaa...

Kieran Lee siirtyi loppukaudeksi lainalle QPR:n riveihin, ja Phil Bardsleya ollaan kovasti viety Sheffield Unitediin ja Sunderlandiin. Hinnaksi on mainittu 1,5 miljoonaa puntaa. Ja lainoista vielä sen verran, että Gibsonin ja Shawcrossin lainat siis jatkuivat kauden loppuun asti, ja nyt on myös ilmoitettu, että sekä Lee Martin että Fraizer Campbell jatkavat loppukauden Championshipissa.

[Henski]

Ja tämä siksi, että pieni seura pystyi kauden viemään. Onhan se todellakin sääli, ettei enää ole mahdollista neljän suuren takaa ponnistaa. Se toi kausiin vielä enemmän odotettavaa. Joku joukkue saattoi tosissaan satsata yhteen kovaan ponnistukseen, jolloin jopa mestaruus oli realistista. Enäähän Shearerin tasoiset hankinnat eivät ole mahdollisia köyhille.

Tähän sen verran, että vaikka Blackburn onkin tätänykyä, anteeksi vaan, pienehkö seura, joka on menestynyt sittenkin varsin hyvin nykyisissä olosuhteissa, niin tuohon aikaan Jack Walkerin miljoonilla seuraa voitiin pitää useammankin kauden ajan liigan kakkosseurana Unitedin takana. Tähän toki viittasitkin tuolla ”satsauksella”. Eli en pitäisi Burnin mestaruutta sittenkään kovin hyvänä esimerkkinä pienen seuran kannalta kun ajatellaan nykyistä valioliigaa. Jotta mittasuhde olisi oikea, niin jonkin pienemmän seuran tulisi nyt saada joku Abra omistajakseen ja miljoona-/ miljardiluokan satsaukset, jotta oltaisiin suhteellisesti samalla tasolla tuonaikaisen Blackburnin kanssa.

Kuten Kant aiemmin tarinoi, niin tuolloin 1992-1993 nähtiin hyvin poikkeuksellinen kausi Valioliigan aluksi, jolloin aidosti mestaruuskamppailussa oli Unitedin lisäksi Aston Villa ja Norwich, jotka eivät suuremmin olleet profiloituneet tätä edeltäneillä kausilla. Silti, Aston Villaa nyt ei voi millään mittarilla pitää kovin pienenä seurana vaan lähinnä vuositolkulla huonosti hoidettuna nukkavana jättiläisenä, jonka toivoisi palaavan korkeammalle tasolle. Tällä kaudella on jo nähty hyviä merkkejä noususta aina sinne top4:n jälkeiseen tuntumaan. Sen sijaan Norwichin nousu kolmanneksi oli tuolloin melkoinen yllätys ja oikeastaan samalta seudulta tuleva Ipswich on ollut se toinen vastaavanlaisen pommin pudottaja tässä viimeisinä kausina sijoittuen olikohan viidenneksi sarjanousijana vuosia sitten. Muistatteko vielä Norwichin pelaajista mm. erittäin hyvän maalivahdin Bryan Gunnin, joka oli jo aikanaan Fergusonin alaisuudessa Aberdeenissa varamaalivahtina? Mark Bowen, Ruel Fox ja entinen United- Mark Robins, siinä muutamia, hyvää työtä tehneen Mike Walkerin, joka sitten valitettavasti epäonnistui Evertonissa, avainmiehiä historiansyövereistä. Ja ne Carrow Roadin keltaiset maaliverkot. 

Tuo peukku tuolle keväälle 1995 tulee näin jälkikäteen ehkäpä kahdestakin syystä. Ensinnäkin Unitedille se olisi ollut jo kolmas peräkkäinen titteli, joten oli hyvä, että se meni muualle lainaan. Ja samalla käynnistyi se ratkaiseva muutosvaihe, joka johti lopulta kevään 99 suurmenestykseen. Kesällähän SAF antoi monoa mm. Hughesille, Kanchelskisille ja Incelle.

edit. Laitetaan nyt jotain vielä loukkaantumistilanteesta. Fergusonin puheiden mukaan van der Sar saattaa palata seuraavaan peliin Birminghamia vastaan. Scholesin kohdalla SAF puhuu helmikuun puolivälistä. Aika kauas ollaan jo menty niistä puheista, joiden mukaan Scholes olisi pelikuntoinen jo tammikuun alussa, mutta vaikeahan tällaisia pitkiä loukkaantumisia ja niistä toipumisia on ennustaa...

Kieran Lee siirtyi loppukaudeksi lainalle QPR:n riveihin, ja Phil Bardsleya ollaan kovasti viety Sheffield Unitediin ja Sunderlandiin. Hinnaksi on mainittu 1,5 miljoonaa puntaa. Ja lainoista vielä sen verran, että Gibsonin ja Shawcrossin lainat siis jatkuivat kauden loppuun asti, ja nyt on myös ilmoitettu, että sekä Lee Martin että Fraizer Campbell jatkavat loppukauden Championshipissa.

Kun näistä nyt mainitsit, niin kai se on vaan pakko todeta, että pitäisin kyllä aikamoisen yllättävänä, jos näistä yksikään tulisi jatkossa olemaan ihan ykkösjoukkueen pelaajia Unitedissa. Bardsleystä pitäisi jo päästä eroon ja muillekin olisi pitänyt tähän saumaan jo löytää kovempia lainapaikkoja. Tässä ei tietenkään mitään uutta ja yllättävää ole, masentavaa toki tämän akatemiatouhun ym. kannalta. Scholesin paluu tosiaan on viivästymässä ja se menee nyt niin lähelle tuota Lyon-kamppailua, että mielenkiintoiseksi menee kk:n keskustan arvailut. Entäpä Neville, mitään tietoa ei ole taaskaan näkynyt. Ei voi ymmärtää…

[Phizza]

Entäpä Neville, mitään tietoa ei ole taaskaan näkynyt. Ei voi ymmärtää…

Kyllähän se SAF on taas tainnut kommentoida, että Neville tarvitsee enää "vain pelejä". Eli on siis taas kerran "kunnossa", mutta saapa nähdä mitä tapahtuu. Yhden ressupelinhän kippari ehti aiemmin pelata (olikohan kuukausi-kaksi sitten), mutta sen jälkeen on tullut takapakkia. Varmasti vaikea tilanne pelaajalle itselleenkin...

[Waky]

...Phil Bardsleya ollaan kovasti viety Sheffield Unitediin ja Sunderlandiin. Hinnaksi on mainittu 1,5 miljoonaa puntaa.

Robson ainakin puhelee BBC:llä, että homma olisi selvä ManU:n ja Seffield Unitedin välillä, ja homma olisi kiinni enää Philistä. Hinta on Robsonin puheiden mukaan 1 m£ paikkeilla.

Päivän pelistä en odota helppoa. Nämä WH kohtaamiset ovat aina olleet mörköjä jopa Old Traffordilla. Toivottavasti joukkueen vaihtuvuus ei ole liian suuri vaan pysytään mieluummin 2-3 variaatiossa pelirytmin vuoksi. WH:n tilanteesta on vaikea sanoa, en ole nähnyt pitkään aikaan heidän peliä. Kuitenkin omien muistikuvien perusteella Bowyerin ja Etheringtonin puuttuminen lyö jonkinlaista lovea heidän keskikenttään. Siellä on kuitenkin paikkaus toiminut hyvin (kuten on Bellamyn korvaus kärjessä), joten puolustus joutunee koville ja siinä mielessä keskikentän keskustan pitää jaksaa tukea puolustajia.

[Tophias]

Koska West Ham on voittanut kaksi viime kohtaamista, niin eihän United nyt kolmatta kertaa pisteitä voi menettää, eihän. Jo senkin takia luotto vierasvoitoon on tänään kova. Ainahan niitä lipsahduksia voi käydä. Kokoonpanoon tulee taas varmasti muutamia muutoksia, joten heitetään tähän nyt jonkinlainen oma arvio. Toiveena on, että Hargo pelaisi Carrickin rinnalla keskellä, tulisi niitä yhteisiä pelejä näille kahdelle. Siitä siis lähdetään.


              Kuszczak

Brown    Rio      Vidic     Evra

Ronaldo  Hargo  Carrick  Giggs

            Rooney  Tevez

Penkillä: Heaton, Fletch, Nani, Saha ja O'Shea

Näin ollen mm. Anderson jäisi kokonaan kokoonpanosta, mutta hyvää huilia miehelle ja sitten Birmingham peliin mukaan.

Vielä yksi kysymys, mistä yleensä katsotte nämä Unitedin kokoonpanot kun monet löytävät ne aina ennen kuin itse niitä löydän. Yleensähän ne löytyvät noin 30 min. ennen matsin alkua esim. Sky sportsin livescore, mutta täällä ne on jo jopa melkein tuntia ennen, ainakin n. 45 min.

[Kant]

Tänään sitten tarjoillaan joulukinkkua Unitedille. Tai sitten vastustaja osoittautuu kuivaksi ja sitkeäksi lihamöhkäleeksi. Saa nähdä onko pelin jälkeen selityksenä jälleen ”Valioliigan revenneet tasoerot” vai sitten se, että ”joka pelissä ei sentään pelaajat voi olla kiinnostuneita edes vähän alusta” liiallisten pelimäärien vuoksi. Vai onnistuisiko iltapäivän avausmiehistö niin hyvin, että vastustajalle ei yksinkertaisesti Sunderland-pelin tapaan jää suuremmin mahdollisuuksia.

Vaikka suurseurojen kotiottelut ovat nykyisin sellaista näytöstä, että ne muistuttavat enemmän muuta viihdettä kuin jalkapalloa, niin onneksi Valioliigan tasoerot ovat edes sen verran hallussa, että kotikentällään nämä pienemmät seurat venyvät toisinaan yllätyksiin. Yksittäisessä ottelussa "Joulukinkku" voi tarjota siis Unitedille tiukan vastuksen, joskin jokin muu tulos kuin vierasvoitto olisi todellinen yllätys. Toivotaan silti, että ottelu on tasainen ja mielenkiintoinen.

Jos näistä tasoeroista vielä jotain haluaa sanoa, niin tilastot antavat aika hyvän kuvan siitä missä mennään. Valioliigaa on pelattu nyt 15. kauden ajan ja ManU on voittanut mestaruuden 9 kertaa (uskoisin siis, että keväällä saadaan Manchesterissa kymppi täyteen). Muut mestaruudet ovat menneet Chelsealle, Blackburnille ja Arsenalille. Näistä Arsenal on ainoa seura, joka on vienyt mestaruuden Unitedilta ilman seuraan miljoonia lahjoittavaa äärimmäisen rikasta omistajaa, eikä heitäkään voi missään tapauksessa pikkuseurana pitää. Tätäkin huolestuttavampana voi pitää sitä, että top4 alkaa olla miehitetty jo ennen kauden alkua. Viimeksi Everton teki "ihmeen" kaudella 2004/05, jolloin se oli neljäs. Eipä näyttäisi tuollainen ihme enää lähitulevaisuudessa toistuvan -> Champions League rikastuttaa pientä eliittiä jatkossakin selvästi muita Valioliiga-seuroja nopeammin.

[Juusol]

eipä näytä rooney olevan edes penkillä!??? saatana.

[Kansio]

Mielestäni Evra ainoa positiivinen. Ronaldolta hieno maali ja rankkarin missaus +/-. Muut aika surkeita. Giggsillä oli yksi hyvä keso, ou jee. No turha silti lyödä liikaa miehistöä. Näitä matseja tulee väkisinkin se 1-2 kaudessa ja kun ei kiinnosta pelata, niin ei sille sitten mitään voi. Toivottavasti Mr Wankerin apinalauma ei voita tänään.

[Henski]

Voi pojat sentään, olen sanaton.  Tämä mustapaitanen jengikö se on se suurin mestarisuosikki, jonka tittelistä kuulemma puuttuu enää muodollinen vahvistus. Näinhän te olette sanailleet tässä pitkin syksyä ja talvea.

Joko nyt pikku hiljaa alatte uskomaan, että se hyökkäyspeli keskikentältä alkaen on täysin sekaisin. Ronaldon yksilötaito, Sunderlandin ilmeinen huonous,... Siltä tämä näyttää, vaikka yhden pelin perusteella ei saisi liikaa vetää johtopäätöksiä

Ja surkean hyökkäyspelin kruunuksi vielä erikoistilanteista kaksi omiin.  Olipahan liikaa näinkin kokeneelle United-hengaajalle. 

Chelssi ja Pool taas mukana ja Arsenalille kultainen mahdollisuus palauttaa asetelmat suosiollisiksi. Mikä sitten mahtoi olla tuon virustaudin vaikutus, niin ehkä siitä jotain kuuluu vielä perästä. Onpahan muuten tullut tässä viime viikkoina päivän arvon selostajan mieltymykset myös selviksi.
-----
Eli siis ainakin Kansion mukaan noista aiemmin päivällä laittamistani vaihtoehdoista toteutui se jälkimmäinen. Ei muka kiinnostanut, miten on mahdollista että ei sitten kiinnostanut. Valmennusporras kantaa tuolloin vastuun.

[Tulkki]

En edes usko lukemaani...

[Baresi]

kauden varmin ygönen 

[Vilba]

Ensimmäisen kerran Scholesin loukkaantumisen jälkeen tuli oikein todella ikävä punapäätä. Ja seuraavaan peliin Anderson ehdottomasti avaukseen.

[Kansio]

Eli siis ainakin Kansion mukaan noista aiemmin päivällä laittamistani vaihtoehdoista toteutui se jälkimmäinen. Ei muka kiinnostanut, miten on mahdollista että ei sitten kiinnostanut. Valmennusporras kantaa tuolloin vastuun.

Näin kokeneena(?) valmentajana voin sanoa, että vierasjoukkuetta peli kiinnosti selkeästi enemmän. Muutama pelaaja oli hyvällä sykkeellä mukana, lähinnä Evra & Ferdinand, mutta muuten aika muniinpuhaltelua. Toki valmennuskaksikolla on suuri vastuu, kun Fletcher-Hargreaves kaksikon luuli pärjäävän Upton Parkilla. Fletch paransi peliään toisella jaksolla, mutta oli ensimmäisellä surkea. Hargosta nyt ei vain ole miksikään ottelun ratkaisijaksi, jollaista tuskin kukaan hänestä odottikaan. Niin. Palatakseni vielä alkuun: aina ei huippujoukkuekaan syty näihin otteluihin. Sunderland-matsi vedettiin jo puolivaloilla ja yksinkertaisesti niin paska peli ei riittänyt tänään. Turha selitellä mitään. West Ham ansaitsi täysin voittonsa tänään.