Manchester United 2007/08 - The Reigning Premiership Champions

[OGS]

Tuskinpa nyt ManU:n junnut oikeasti ovat Carlislea heikompia.  : Olivathan he viime kaudellakin finaalissa, joskin häviävänä osapuolena Poolille.

[Eiccu]

Onhan Fergusonkin joskus uskaltautunut antamaan junnuikäisille peliaikaa liigacupissa.

Montakos omaa junnua Arsenalissa vakituisesti pelaakaan?

[Phizza]

Hohhoijaa, vieläkö N5:tä harmittaa Arsun putoaminen viime kauden FA Youth Cupin välierissä Unitedille? Ei uskoisi...

En minä ainakaan yritä kiistää sitä, että Unitedin ressupelaajien taso ei vain riitä ykkösjoukkueeseen. Simpson, Pique ja pari muuta vielä menee, mutta Dongit, Ritchie Jonesit ja kumppanit eivät ole riittävän hyviä. En itse asiassa edes ymmärrä, miten Jones edelleenkin pyörii ressujen mukana. Tästä varmasti johtuu se, että Fergusonilta ei juuri luottoa tipu. Itse olen ollut sillä kannalla, että muutamille nuorille pelaajille olisi annettava vastuuta näissä Carling Cupin peleissä, mutta tällaisten 21-22 vuotiaiden peluuttamista (etenkin jos pelaaja ei ole edes lupaava) on vaikea ymmärtää.

Ja onhan ykkösjoukkueessakin aika nuoria pelaajia, mm. Nani ja Anderson. Toki ovat kovalla rahalla hankittu, mutta nuoria silti, eikä joukkuetta kannata täyttää pelkillä nuorilla ja kokemattomilla pelaajilla, ainakaan jos taso ei riitä. En näe mitään syytä peluuttaa näissä cupeissa ressuja, koska se ei tunnu johtavan mihinkään. Tietenkin joillekin paikoille ei välttämättä juuri sillä hetkellä löydy ykkösjoukkueesta vähän pelannutta ukkoa (loukkaantumiset, pelikiellot jne.), jolloin voi kentälle heittää Eaglesin tai vastaavan pelurin. Mutta silloin ollaan väärillä jäljillä, kun avaus muodostuu näistä ressujen tusinpelaajista. Tässä suhteessa voisi toivoa, että Anderson on avannut Fergusonin ja muun valmennusporukan silmät. Omat junnut ovat hirveästi perässä monella osa-alueella maailman huippua.

Tämän kauden Youth Cup -joukkueeseen en pahemmin tutustunut. Sen kuitenkin tiedän, että mm. Welbeck ja Macheda ovat lupaavia pelaajia, tuskin muuten olisivat maidensa maajoukkueissa. Viime kaudella finaalissa, tällä kaudella putoaminen avauskierroksilla (toki eihän kaikki enää tällä kaudella olleet mukana). Sehän on ihan selvää, että tämä oli joukkueelle pettymys, mutta en usko että tämä kertoi nyt joukkueen tason. Cup-kilpailuissa tappioita voi tulla kenelle tahansa, siitä on varmasti Lontoossakin kokemusta.

[N5]

Montakos omaa junnua Arsenalissa vakituisesti pelaakaan?

Montako omaa englantilaista junnua Manussa onkaan tällä vuosikymmenellä murtautunut valioliigan eliittiin?

[Eiccu]

Montako omaa englantilaista junnua Manussa onkaan tällä vuosikymmenellä murtautunut valioliigan eliittiin?

Hyvä vastaus

[Phizza]

Montako omaa englantilaista junnua Manussa onkaan tällä vuosikymmenellä murtautunut valioliigan eliittiin?

Eipä noita taida olla kuin yksi, eli Wes Brown. Jos siis "eliitillä" tarkoitetaan tässä tapauksessa hyvän Valioliiga-tason pelaajaa, eikä pelipaikkansa top 3 -sijoitusta.

On tämä kyllä aika koomista, että täältä Suomesta käsin jotkut jaksavat edelleen jauhaa kotimaisten (siis englantilaisten) pelaajien vähyydestä milloin missäkin käänteessä. Etenkin kun sen tekee Arsenal-fani...

Arsenal-topikissa ties kuinka monta kertaa on todettu, että "miksi pitäisi peluuttaa englantilaisia, kun taso ei riitä". Mutta ilmeisesti sama peruste ei pädekään muiden seurojen kohdalla, vaan kyse on automaattisesti huonosta juniorityöstä. Arsenalin kohdalla syy on junnujen asenteessa, muiden seurojen kohdalla valmennuksen laadussa, eikös se näin mene?

[N5]

Arsenal-topikissa ties kuinka monta kertaa on todettu, että "miksi pitäisi peluuttaa englantilaisia, kun taso ei riitä". Mutta ilmeisesti sama peruste ei pädekään muiden seurojen kohdalla, vaan kyse on automaattisesti huonosta juniorityöstä. Arsenalin kohdalla syy on junnujen asenteessa, muiden seurojen kohdalla valmennuksen laadussa, eikös se näin mene?

Erohan on siinä, että Ferguson jaksaa möykätä Manun velvollisuudesta kasvattaa paikallisia kykyjä, antaen ymmärtää siis että ihan korkeimmalle huipulle. Todellisuudessa kouluttaa näitä valioliigan hännille tai divariin, kun taso ei sen kummemmin riitä Manun edustukseen. Toinen seura jaksaa pyörittää samaa vanhaa levyä ja hurskastella, toinen ei. Jokainen asioita seuraava toki tunnistaa Fergusonin esikunnan toimien olevan identtistä muiden ökyjen kanssa, superjunuja metsästetään kaikkialta mistä voidaan.

Ei siinä mitään, mutta Ferguson voisi olla sitten hiljaa myös.

[Kyykky]

Kaivatko nämä Fergien kommentit vielä esille, olisi mukava lueskella?

[Kyykky]

United lähtee vaihteeksi kärkipaikalta viikonlopun otteluun. Viikolla ei ollut juurikaan toimintaa ja seuraava virallinen peli on vasta viikon päästä sunnuntaina FA Cupissa, joten parhailla mennään. Neville ja Scholes ovat edelleen pois, mutta Hargreaves ja Saha taas mahdollisesti kokoonpanossa, kuten pelikieltonsa kärsinyt Wes Brown.

Readingillä on eroa putoamisviivaan vain kaksi pistettä, mutta kotikentällään joukkuetta ei sovi aliarvioida. Syksyllähän Old Traffordilla päädyttiin maalittomaan tasapeliin Unitedin hakattua päätä seinään (laukauksset 25-3).

Kotijoukkue on hävinnyt Liigassa kolmesti peräkkäin Villalle, Pompeylle ja Spursille, joten vire ei ole hyvä. Tehtyjä maaleja on sarjassa mukavasti 30, mutta päästettyjä peräti 47, yhtä paljon kuin Derbylla. Paras maalintekijä on ollut Dave Kitson 8 osumalla. Kaikki kauden voittonsa (6) Reading on saalistanut kotikentältä.

Viime kaudella vastaava ottelu päättyi tasan, vaikka siinäkin hallinta oli täysin Unitedilla. Lisäksi joukkueet pelasivat FA Cupissa uusinnan ensimmäisen ottelun päätyttyä tasapeliin, joten Readingilla on selvästi aineksia Unitedille hankalaksi vastustajaksi.

Hyvävireinen United on tietysti selvä suosikki, mutta mikäli ensimmäinen 25 minuuttia ei tuo vapauttavaa maalia, voi Reading hyvinkin onnistua yllättämään. Joukkueella on kykyä iskeä erikoistilanteista ja nopeista hyökkäyksistä, joita Unitedin hyökkäävää ryhmää vastaan saattaa tullakin.

[Eiccu]

Kaivatko nämä Fergien kommentit vielä esille, olisi mukava lueskella?

Tuskin löytyy. Kyllähän se varmasti kiukuttaa, kun kärkipaikka pääsi karkaamaan, joten on täysin luonnollista etsiä joku osa-alue missä oma suosikki on parempi. Tällä kertaa tuo paremmuus sitten ilmenee rehdimmän managerin muodossa, toki tuollekaan ei mitäänu mutua parempaa perustelua löydy  :

[N5]

Paskat. Naurattaa vaan tämä Manun ja sen kannattajien ylpeily lädismillä ja oman kasvatustyön erinomaisuudella. Lädejä on kyllä kun on puntia maksaa kattohinnat, mutta muuten wanhojen aikojen hehkutuksille ei ole mitään perää. Junnujoukkueet ovat kuten Arsenalissa, mutta hyppäys miehiin ja edustukseen näyttää siellä vieläkin kivisemmältä.

[Phizza]

Naurattaa vaan tämä Manun ja sen kannattajien ylpeily lädismillä ja oman kasvatustyön erinomaisuudella.

Ainakin tässä topikissa olen nähnyt lähinnä kritiikkiä Unitedin viime vuosien junnutyölle ja ressujen nykyiselle tasolle. Siinä en sen sijaan näe mitään ihmeellistä, jos joku hehkuttaa Unitedin ykkösmiehistön lädejä, esim. Rooneya, Scholesia Carrickia. Nämä pelurit kun ovat sekä maansa että liigansa ehdotonta eliittiä.

-------------------

Se siitä, nyt hieman pohdintaa viikonlopun Reading-pelistä. Ensiksi oli hienoa lukea kotisivuilta positiivisia kommentteja koskien Scholesin treenaamista ja paluuta. Mahdollisesti kehissä siis jo reilun viikon päästä, loistavaa. Muiden pelaajien kohdalla uutiset eivät olleet yllättäviä. Nevillen ja Sahan kohdalla tiedot olivat aika "ympäripyöreitä". Kippari mahdollisesti matkustaa muun joukon mukana Saudi-Arabiaan, mutta jos ei niin pelaa ressuissa. Sahan kohdalla toipuminen on sujunut "ennakoitua nopeammin". Hargreavesista taas on niin monen pelin alla saanut kuulla, että on kunnossa, mutta sitten ei kuitenkaan ole edes penkillä, joten katsotaan nyt.

Avausta en jaksa tuhertaa, ainoana muutoksena itselläni olisi Brown O'Shean tilalle. Penkillä sitten Kuszczak, O'Shea, Hargreaves(/Fletch), Nani ja Park (jos Saha ei ole kunnossa). Veikkaisin kuitenkin, että Park tulee avaukseen Giggsin tilalle, ja ehkä se SAF taas jotain muutakin yllättävää keksii...

[Eiccu]

Naurattaa vaan tämä Manun ja sen kannattajien ylpeily lädismillä ja oman kasvatustyön erinomaisuudella.

Tämänkin olisit voinut perustella vaikka linkeillä sinne missä tuolla kasvatustyöllä on ylpeilty. Tosin taidat tietää itsekin, että et pysty tuotakaan väitettä millään perustelemaan. Eihän tuota säälittävää provoamista kukaan voi estää, mutta voisit silti jatkaa sitä jossain muualla kuin tässä topicissa.

[N5]

En nyt viitsi jonkun itkijän perjantain iloksi kaivaa vanhoja lainauksia. Kysehän on vuosien tiedon suodattamisesta, ei mistään viime viikon Fergusonin aivopierusta tai vuoden 1992 lainauksista. Jos kukaan ei edes tunnista kyseistä ilmiötä, ei voi päätellä muuta kuin henkilöiden iän olevan siinä 12-v paikkeilla tai sitten rakkaan Manun asioiden seuraaminen vähän maalikoosteita syvemmältä ei kiinnosta vähääkään. Jokainen Manun kiihkokannattaja taas tietää selvempänä hetkenään mistä puhun ja mistä on itse aiemmin uhonnut.

[Vanha Vilho]

Paskat. Naurattaa vaan tämä Manun ja sen kannattajien ylpeily lädismillä ja oman kasvatustyön erinomaisuudella. Lädejä on kyllä kun on puntia maksaa kattohinnat, mutta muuten wanhojen aikojen hehkutuksille ei ole mitään perää. Junnujoukkueet ovat kuten Arsenalissa, mutta hyppäys miehiin ja edustukseen näyttää siellä vieläkin kivisemmältä.

Tosi hauskaa seurata N5:sen provoa eri joukkueen kausitopicissa. Miksi sinä alun perinkään kirjoitit tänne? Mielipide vaihtuu huutojen mukaan. Ensin manulla on paskat junnut. Sitten paska manageri. Viimeisenä ManU taisi olla täydellinen ostojoukkue? Herra N5 taitaa olla Boro-"fani" kun noin paljon hehkuttaa omien kasvattien määrää. Siellä niitä taitaa enemmän olla. Sama herra on varmasti käynyt Pompeyn topicissa haukkumassa kaikki afrikkalaiset ja Redknapin kun se ei ole ostanut ranskalaisia pikkupoikia joista kouluttaa itselleen pelaajaa. No leikki leikkinä. En vaan ymmärrä mikä oli herran ajatus koko kirjoittamisessa. Oliko kyse siis siitä, että ManU:n pitäisi pelata englantilaisilla ressuilla loppukausi jotta Arsun mestaruuden metsästys olisi helpompaa vai Fergusonin oltava antamatta lausettakaan lehdistölle, jotta joillain olisi kivempaa? Mielestäni jokainen omista nostettu "junnu" on aina ylpeydenaihe. ManUlla niitä on vaan paljon enemmän kuin Arsulla. Toki näistäkään ManU:n "omista junnuista" ei monikaan ole itse Manchesterista, joten se siitä. Mielestäni olisi mukavaa jos kaikki ManU:n pelaajat olisivat englantilaisia omia junnuja.

[Phizza]

Siirtorintamalla on tapahtunut sen verran, että kaksi omaa junnua on siirtynyt muualle. Shawcross siirtyi pysyvästi Stokeen miljoonan punnan siirtohinnalla (summa voi nousta kahteen miljoonaan erilaisten ehtojen täyttyessä) ja Brandy Swanseaan lainalle loppukaudeksi.

Ja omissa papereissani mahdollisuudet Readingin kaatoon ja sitä myötä kolmeen pinnaan heikkenivät välittömästi, kun huomasin että tuomariksi on valittu ystävämme Steve Bennett.

[torcida]

http://www.skysports.com/story/0,19528,11667_3055808,00.html
Vidickin on sen tajunnut

[Jebabeba]

FA-cupin uusintapelissä viime kaudella, joka pelattiin Madejskilla, niin United voitti lopulta 3-2. United meni käsittämättömästi pelin ensimmäisellä 6 minuutilla 3-0 johtoon Heinzen, Sahan ja Olen maaleilla, mutta melko varamiehinen porukka alkoi hyytyä loppua kohden ja näin Reading pääsi peliin mukaan ja oli lopulta tasoittaa ottelun, kun Gunnarsson taisi osua ihan loppuhetkillä vielä rimaan.

[Henski]

Ei varmaan yllätä suuremmin, mutta huomenna on kyllä Bennetistäkn huolimatta ehdottomasti voiton paikka. Vaikka tällä hetkellä oikein kukaan kolmesta kärkiporukasta ei vaikuta ”mestarilta” verrattuna niihin parin kauden takaisiin Chelssiin tai viime kauden Unitediin, niin nyt olisi kyllä korkea aika taas täyden pistepotin vieraskentällä. Unitedillahan on tällä hetkellä sarjatilanteessa kaksi kotiottelua enemmän ja kevään tullen vielä runsaasti pahoja vierasreissuja edessä. Samalla toivottavasti UCL myös aiheuttaa ongelmia.

Jos nyt oikein muistan, niin tämä onkin sitten viimeinen ottelu, jonka jälkeen on enemmän tai vähemmän jatkuvalla syötöllä luvassa kaksi peliä viikossa, joten sekin on hyvä pitää mielessä. Osittain tämän vuoksi kokoonpanossa tuskin näemme suurempia yllätyksiä. Ainoastaan nuo poissaolleiden pelaajien mahdolliset tervehtymiset (epätodennäköistä heidän historian tietäen) voivat sotkea kuvioita joita Phizza jo toikin esille.

Tämä N5:n hyökkäys tuli kyllä aikalailla puuntakaa. Enpä minäkään muista, että tässä topikissa oltaisiin pitkään aikaan oltu tyytyväisiä seuran junioriakatemian toimintaan. Päinvastoin, itsehän suorastaan ehdotin sen lopettamista tarpeettomana. Voihan se tietenkin olla, että kun sieltä yksi tai kaksi jonkin tason kaveria tasaisesti putkahtaisi rinkiin mukaan niin kustannukset tulevat samantien katetuksi, jolloin tuota puuhastelua voi jatkaa ihan vapaasti. Silti tässä suhteessa Unitedin, ja käsittääkseni myös kaikkien muiden top4-joukkueiden, toiminta on aikalailla samalla viivalla. Sinänsä topikista on mukava lukea kun muut asiaa paremmin tuntevat silloin tällöin kirjoittelevat noista juniori- ja reserviporukoista, mutta loppujen lopuksi minulle on kyllä lähestulkoot aivan sama millä tavoin he menestyvät. Se joskus vuosia sitten ollut jonkinmoinen korrelaatio noiden porukoiden ja parin vuoden päähän katsottavan ykkösmiehistön välillä on kyllä katkennut jo aikoja sitten.

Toki Ferguson on ajoittain puhunut Sir Matt Busbyn jättämästä perinnöstä, johon suurena palana kuului nimenomaan nuorten omien pelaajien käyttäminen seuran kivijalkana. Olen kuitenkin muistavinani, että nykyään tämä ajatus on SAF:n puheiden perusteella jalostunut ”nuoriin pelaajiin” luottamiseen, jolloin tuo kotimaisuus aspekti on jäänyt taustalle. Ja totta vieköön, nuoria ulkomailta hankittuja pelaajia riittää. Ja mitä tulee englantilaisiin pelaajiin , niin ylihintaa United on toki joutunut maksamaan. Sen sijaan Wenger ei ilmeisesti ole halunut moisia rahasummia maksaa, mutta syynä ei ainakaan muutaman viime vuoden ajan voi olla saatavissa olevat rahat, sen verran vahvoja voittoja Arse hiljattain esitteli. Tai sitten on toimittu kamreerimaisesti. Kyseessä on siis ollut täysin tietoinen valinta , eikä siinä mitään. Mutta turha on tänne tulla ilmoittamaan asiasta, kun seuran listoilta parhaan 11+ listalta löytyy eniten brittipelaajia+irkkuja brittimanagerin lisäksi kun puhutaan top4-ryhmistä.

Sitä faktaa ei kukaan kykene muuttamaan, että se palttiarallaa 1992-ikäluokka on lähestulkoot parasta mitä englantilainen jalkapallo on laajassa katsannossa viimeisinä vuosikymmeninä tuottanut. Ja se on aikanaan menestynyt juuri Sir A:n komennossa. Managerin, jota on ainakaan minun nähden turha verrata yhteenkään saarilla tällä hetkellä vaikuttavaan (Capello toki) manageriin (virheineen päivineen, näitäkin toki löytyy). Ja selvyyden vuoksi, toki Wenger on loistava manageri, ei siinä mitään.

[torcida]

Montako omaa englantilaista junnua Manussa onkaan tällä vuosikymmenellä murtautunut valioliigan eliittiin?

Montakos Englantilaista pelaajaa Arsussa onkaan tällä vuosikymmenellä murtautunut kokoonpanoon?

[N5]

Anji on hyvä ja tutkii Fergusonin lausuntoja syksyn lopulta, jossa tämä selostaa Arsenalin ja Liverpoolin turmiollisuutta englantilaiselle jalkapallolle. Nämä kun tuovat paljon pelaajia ulkomailta, Fergusonin mukaan ulkomaalaisten valmentajiensa takia. Kuitenkin tässäkin ketjussa kaikille on selvää, ettei Manu onnistu yhtään sen kummemmin kotimaisten junnujen tuottamisessa tarvittavalle tasolle (=Manu). Kehäraakkeja ei kannata enää laskeskella, kun uusia näyttöjä ei kerta kaikkiaan ole, vaikka puitteet on paremmat kuin koskaan.

Ainoa syy, miksi seurassa pelaa lädejä, on kyky maksaa £17-30m siirtosummia, jota harvemmalla seuralla nyt on, ainakaan monikossa.  Fergusonin motiivihan on täyttä paskaa: Me olemme Manu, meillä on rahaa ostaa ne 4-5 riittävän kyvykästä lädiä vuosikymmenessä maksoi mitä maksoi. Aiemmin Ferguson on valitellut, että on varsin vaikeaa ostaa ylipäätään lädejä, koska taso on hänen mielestään huono. Anjii: kysymys on pikemminkin siis siitä, että Fergusonin mielestä Arsenalin ja Poolin pitäisi pelata englantilaisten voimalla, vaikka hyvin tietää Manun putsanneen aktiiviset ikäluokat ison rahan voimalla. Se siis johtaisi väistämättä kilpailijoiden tason laskuun. Jos tämä ei ole hurskastelua, mikä sitten? Muiden ei pidä tehdä siis junioreiden kanssa kuin Manu, eli kahmia ulkomailta ja lähettää heikot omat englantilaiset divariin, vaan peluuttaa niitä heikkoja englantilaisia. Arsenal nyt tuotti melkein riittävän hyvän Bentleyn, mutta en silti pidä kaksinaamaisen Fergusonin neuvoja ja oman profiilin korottamista kovin analyyttisena ja korkeamoraalisena.

[worker]

Ei helv... kuinka N5:sta ahdistaa..mikä ihmeen kumma saa aikaan tämän vihan ja inhon Manua kohtaa?
Laita nyt ne ajankohdat syksyltä, linkit, ennekin olet mutulla heitelly provojasi(siis taas menin näihin)

[N5]

Oletko apina vai eikö edes noin tarkoilla pointterilla google toimi?

[worker]

Oletko apina vai eikö edes noin tarkoilla pointterilla google toimi?

Uskoakseni en ole apina, ja nuo sinun tarkat pointterit, ei helvetti..loppusyksy..joo kokeilen sillä!! entä muuta järkevää.
Onko sinun totuuden puhumista muokkamalla oma mieleiseksi näkemäsi asia faktana jossain forumilla.

Ensinnäkin Ferguson taisi kommentoida syksyllä jossain vaiheessa, niinkuin kaikki muutkin top-4 managerit tätä kiintiöjuttua, eikä ole ulkomaalaisista valmentajista puhunut ja niiden vaikutuksista "lädismiin".

Manuko se ainut putsaaja ollut eri ikäluokista? ..eikös jonnekin ranskalaiseuraan etelärannikolta siirtynyt joku lupaava nuori(aavistuksen tummahipiäinen kylläkin) jolla tulevaisuus jotain suurta.

[matio]

Aiemmin Ferguson on valitellut, että on varsin vaikeaa ostaa ylipäätään lädejä, koska taso on hänen mielestään huono.

Muistelisin että tämän suuntainen lausunto on tullut nimen omaan Wengerin suusta jossain haastattelussa.