Manchester United 2007/08 - The Reigning Premiership Champions

[Phizza]

Yksittäisellä kaudella onnea tarvitaan, mutta nähdäkseni resursseihinsa nähden ManU on alisuorittanut Euroopassa pahasti.

Niin, on se sitten alisuorittamista tai tason puutetta, mutta tosiaan mistään epäonnesta ei voi kyllä joka vuosi puhua. Toki esim. keväällä 2004 United-Porto parissa Scholesin täysin laillinen maali hylättiin, ja oikeastaan tämän takia United putosi (toki Howard olisi voinut myös liimata sen vaparivedon). Mutta näitä toki menee suuntaan ja toiseen, ja viime vuosina United on kyllä pudonnut tuota kertaa lukuun ottamatta paremmalle vastukselle pudotuspeleissä. UCL-kausi 2005-2006 oli tietenkin sitten sysimusta, mutta silloinkaan ei voinut kyllä mistään tuurista tai sen puutteesta puhua.

Toinen syy on se, että ManU:n menestys Englannissa vaikeuttaa menestystä Euroopassa.

Tämä on kyllä erittäin suuri tekijä. Pelkkä europeleihin keskittyminen saattaisi tuoda kyllä paremman lopputuloksen, toisaalta eipä se finaalipaikka viime keväänäkään kaukana ollut. Itse olen kuitenkin aina ollut sillä kannalla, että toivon Unitedin panostavan kaikkiin kilpailuihin täysillä. Carling Cupissa ymmärrän muutaman junnun ja ressun peluutuksen, mutta siinäkin näkisin mielelläni kentällä myös kokeneita ykkösjoukkueen pelureita. Ymmärrän toki senkin, että nykyisellä ottelumäärällä rasitus nousisi aivan liian kovaksi, jos kaikissa peleissä tahkoaisi, mutta nythän toisaalta Unitedilla on laaja rinki, ja sitä SAF kiitettävästi pyörittääkin pelistä toiseen.

Miten olisi muuten, kävisikö väelle AS Roma vastustajaksi puolivälierissä?

[ilmapallo]

Miten olisi muuten, kävisikö väelle AS Roma vastustajaksi puolivälierissä?

Vaikka AS Roma olisikin viime aikojen näyttöjen perusteella voitettavissa, ottaisin silti turkkilaiset tai saksalaiset. Neljänneksi oikein loistavaksi vaihtoehdoksi nostaisin Liverpoolin, jota vastaan on aina mukava pelata, koska United on varsinkin viime aikoina ollut niskan päällä. Olkoonkin, että Liverpool on Chelsea kiusannut viime vuosina Euroopassa, näkisin sen oivaksi vastustajaksi tiellä semifinaaleihin.

[Pride of Merseyside]

Pelkkä europeleihin keskittyminen saattaisi tuoda kyllä paremman lopputuloksen, toisaalta eipä se finaalipaikka viime keväänäkään kaukana ollut.

San Siron pelin perusteella finaalipaikka oli kyllä miljoonan valovuoden päässä. Vai onko jo aika kullannut muistot kyseistä iltaa koskien?

Tänä vuonna toki varmasti tavoitteena ei ManUlla ole ollut mikään muu kuin menestyä kaikilla mahdollisilla rintamilla. Hargreaves, Anderson ja Nani ovat olleet täsmähankintoja siinä tavoitteessa ja odotusten mukaisestihan tuo kausi on ManUlla kaikin puolin mennyt. Nyt, kun Ronaldo on vakuuttavassa vireessä myös Euroopassa, niin en näe mitään estettä ManUn CL -voitolle. Triplasta puhuminen ei ole utopiaa, mutta kyllä se vaatii täydellisen onnistumisen loppukaudelta.

Kiva nähdä kuitenkin kenet se arpa heittää ManUn vastustajaksi. Lyon ei vielä pakottanut ManUa venymään äärimmilleen, mutta seuraava vastustaja sen voi jo tehdä. Itse taidan jo alkaa odottamaan Liverpoolin ja Manun kohtaamista. Olisi aikamoinen herkkupala. Edellyttäen tietysti, että Liverpool hoitaa Giuseppe Meazzan kohtaamisen tässä matkalla...

[Eiccu]

San Siron pelin perusteella finaalipaikka oli kyllä miljoonan valovuoden päässä. Vai onko jo aika kullannut muistot kyseistä iltaa koskien?

No, välierissä yhden maalin johto ensimmäisen ottelun jälkeen ei ole mitenkään hirvittävän huono tilanne yleensä. Vaikka Milan veikin toisen osaottelun selvästi, niin kyllä mielestäni voi sanoa, että finaalipaikka on lähellä, jos se on yhden tasapelin päässä.

e: En tiedä oliko aiemmin, mutta wikipediasta sattui löytymään mielenkiintoinen yksityiskohta.

Manchester United's home victory over Lyon in the second leg of the first knockout round equals Juventus' record of 10 consecutive home wins, which Juventus set between 1995-96 and 1997-98.

[Pride of Merseyside]

No, välierissä yhden maalin johto ensimmäisen ottelun jälkeen ei ole mitenkään hirvittävän huono tilanne yleensä. Vaikka Milan veikin toisen osaottelun selvästi, niin kyllä mielestäni voi sanoa, että finaalipaikka on lähellä, jos se on yhden tasapelin päässä.

"Liverpoolin Premier mestaruus oli tällä kaudella lähellä."

Huomaatko yhteyden?

[Cfox]

Jos noita vastustajia pääsisi valitsemaan niin seuraavaksi Barcelona, ja muutkin Englantilaiset erossa toisistaan. Sitten seuraavalle kierrokselle. Manutd vs Arsenal ja Chelsea vs Liverpool ja loppuottelussa Liverpoolia turpaan.

Mielestäni nyt Fergusonilla on selkeä asetelma jolla tämä kausi tullaan menemään Euroopassa.

-----------Rooney-------------   (Saha)
--Nani----------------Ronaldo--  (Giggs, Park)
----------Anderson------------   (Tevez)
-------------------------------
----Carrick---------Fletcher----   (Scholes, Hargreaves)
-------------------------------
Evra---------------------Brown   (O'Shea, Neville)
--------Vidic------Rio----------   (Pique)

Taktisestihan astelma on varsin hyvä paperilla, jokaiselle paikalle keskikentällä ja hyökkäyksessä löytyy kaksi pelaajaa. Samoin yhdellä vaihdolla pystytään tilanteesta riippuen helposti muuttamaan pelijärjestelmää puolustavammaksi tai hyökkäävämmäksi. Samoin voidaan helposti pitää pelijärjestelmä muuttumattomana vaikka pelaajat vaihtuvat päivän kunnon mukaan. Kunhan Rio pysyy ehjänä niin en näe ratkaisevia heikkouksia vaikka jokunen loukkaantuminen tulisikin

Ensimmäinen puoliaika Lyonia vastaan oli juuri sellaista peliä millä Euro kentillä mennään pitkälle. Rauhallista hallintaa ja tiukentuvaa painetta kunnes vastustajan puolustus petti. Tähän toki täysin hermoiluksi mennyt jälkimmäinen puoliaika(hyökkäyksen ja keskikentäntän osalta) tuo oman varjonsa. Suurimmat virheet olivat toisella puoliajalla prässin laskeminen alemmaksi ja tehottumuus vasta hyökkäyksissä. Hermoilu ilmeni todella surkeana syöttö työskentelynä. Tästä huolimatta Lyon ei mielestäni saanut muuta aikaan kuin näennäistä painetta.

Kyllähän tuolla pelaaja materiaalilla ei voi olla kuin tavoitteena voitto jokaisesta ottelusta, joten pessimistisesti otetaan vain kaksi kolmesta tarjolla olevasta kannusta Manchesteriin.

[Phizza]

Huomaatko yhteyden?

No eihän tuossa kuitenkaan puhuta lähellekään samasta asiasta. Jos Pool jäisi kauden päätteeksi vaikka kolmen pinnan päähän mestaruudesta, voidaan sanoa että mestaruus oli lähellä.

Tasoero oli toki tuona sateisena iltana selvä AC Milanin hyväksi, mutta toisaalta minusta United hallitsi aika vahvasti ensimmäistä osaa. Jo välieriin pääsy minusta tarkoittaa, että finaalipaikka on lähellä, ja Unitedhan oli erittäin hyvin "pelissä mukana" tuon Rooneyn voittomaalin ansiosta.

En nyt kuitenkaan jaksa tästä sen enempää. Jos luit koko tekstini, niin pointti tuli varmasti selväksi. Vaikka ManU panosti kaikkiin kisoihin "täysillä", jäi se triplasta ainoastaan kolmen voiton (tai tavallaan vain kahden, tasurikin olisi Milanossa riittänyt) päähän.

[matio]

"Liverpoolin Premier mestaruus oli tällä kaudella lähellä."

Huomaatko yhteyden?

Poolin premier mestaruus on tuhrittu perinteisesti viimeistään lokakuulla. Joten mitään yhteyttä tuossa on mahdotonta nähdä. Näin sivullisena katsottuna.

[Eiccu]

"Liverpoolin Premier mestaruus oli tällä kaudella lähellä."

Huomaatko yhteyden?

Täytyy kyllä sanoa, että en huomaa.

[Tophias]

Lähinnä omatkin epäilyni tuohon UCL-menestykseen kohdistuivat Lyon peliin. Esimerkiksi tuolaisilla harhasyöttöjen määrällä ei mitään kovampaa joukkuetta vastaan enää pärjätä. Tosin viime kaudellakin molemmat pelit Lilleä vastaan olivat myös aika nihkeitä, eli siltä pohjalta myös tämän kauden sama vaihe oli vaikea.

Sitten vielä nämä vierasmatsit ovat olleet monesti aika vaikeita, varsinkin kovia joukkueita vastaan ja erityisesti näissä jatko-otteluissa. Tiedä sitten oikein mikä siinä on kun homma ei kunnolla ota toimiakseen. Onko ongelma siinä, ettei taktiikka toimi vai mikä lie. Ja vielä tuo tappioasemaan joutuminen ja siitä nouseminen, on mielestäni myös pieni ongelma. Okei, Lyonia vastaan tässä onnistuttiin, mutta muutamissa valioliigaotteluissa tappiolle joutumisen jälkeen peli on ollut aivan sekaisin. Tottenhamia vastaan tasoituksessa taas onnistuttiin, kun aikaa oli riittävästi, mutta kovin nopeasti tuo Unitedin takaa-ajo ei yleensä ole alkanut. Tämä tietenkin vältetään kun ei päästetä yhtään omiin.

Ringin leveys taasen kasvattaa uskoa menestykseen, koska nyt kun ei noita loukkaantumisiakaan oikein ole, niin pelaajien pitäisi pysyä virkeinä, vaikka kolmella rintamalla taistellaankin. Erityisesti kun voidaan ylempiä pelaajia (kk, laiturit, hyökkääjät) kierrättää. Puolustuksessa tuo lepo ei kuitenkaan ole niin kauhean tärkeää kuin noilla muilla paikoilla. Rion sivuun joutuminen puolustuksesta olisi kauhea takaisku, jolloin puolustuksen taso tippuisi muutaman pykälän. Viime kauden loppupuolella pakkeja jäi lasarettiin vähän väliä, toivotaan ettei samaa epäonnea nyt käy.

Nyt vielä muutama kova joukkue putosi, siis Milan ja Real Madrid, niin ehkä kuitenkin sekin tasoitti Unitedin matkaa. Onhan siellä vielä vaikeita vastuksia jäljellä, mikään ei siis vieläkään ole helppoa. Jahka arvonta on suoritettu ja vastus selvillä, voidaan sitten lisää miettiä mahdollisuuksia jatkoon ja menestykseen. Tässä voisi jopa toivoa Romaa vastaan, Barcelona pelottaa eniten, vaikka esim. Messi sivussa nyt onkin. Englantialaisia ei haluaisi nähdä vastassa, niitä vastaan kun pelataan jo muutenkin.

Lisätään vielä, että pessimistihän ei pety, joten mikä tässä on ollessa.

[Vanha Vilho]

"Liverpoolin Premier mestaruus oli tällä kaudella lähellä."

Huomaatko yhteyden?

Hä?? 

[Kyykky]

Mielestäni nyt Fergusonilla on selkeä asetelma jolla tämä kausi tullaan menemään Euroopassa.

-----------Rooney-------------   (Saha)
--Nani----------------Ronaldo--  (Giggs, Park)
----------Anderson------------   (Tevez)
-------------------------------
----Carrick---------Fletcher----   (Scholes, Hargreaves)
-------------------------------
Evra---------------------Brown   (O'Shea, Neville)
--------Vidic------Rio----------   (Pique)

Taktisestihan astelma on varsin hyvä paperilla, jokaiselle paikalle keskikentällä ja hyökkäyksessä löytyy kaksi pelaajaa. Samoin yhdellä vaihdolla pystytään tilanteesta riippuen helposti muuttamaan pelijärjestelmää puolustavammaksi tai hyökkäävämmäksi.

Tämä taisi olla avauskokoonpanona ensimmäistä kertaa tällä kaudella. Miten vedit johtopäätöksen, että tällä asetelmalla jatkettaisiin? Vastustajasta, ottelupaikasta (koti/vieras), otteluparin tilanteesta ja Valioliigan peleistä riippuen tuo ryhmä muuttuu etenkin keskikentän osalta paljonkin. Fletcher ja Anderson tulevat istumaan loppukaudesta paljon penkillä, samoin Nani. Myös Carrick saatetaan korvata Scholesilla johonkin tiettyyn kamppailuun.

Myös pelijärjestelmä muuttaa pelaajalistaa reilusti, tappioasemassa Tevezin peliaika kasvaa ja johtoasemassa mahdolllisesti vähenee.

[Pride of Merseyside]

Sitä tuolla heitollani tarkoitin, että vielä viime kaudella ManU ei ollut valmis ottamaan sitä suurta askelta kohti Mestareiden liigan voittoa, vaikka toki edellytykset siihen olivat olemassa. San Siron illassa oli tasan yksi joukkue kentällä ja Kakáhan piti suorastaan pilkkana Gaby Heinzen johtamaa ManU -puolustusta. Joukkue toki kilpaili pitkälle kevääseen myös CL -voitosta, mutta niin vain siinä kävi, että joukkue jäi kolmanneksi. San Siron nöyryytyksen jälkeen ei voida puhua, että ManU olisi käynyt lähelläkään CL -pokaalia viime vuonna.

Puolittain läpällä heitetty, mutta eihän täällä uskalla mitään näköjään heittää.

[Eiccu]

Sitä tuolla heitollani tarkoitin, että vielä viime kaudella ManU ei ollut valmis ottamaan sitä suurta askelta kohti Mestareiden liigan voittoa, vaikka toki edellytykset siihen olivat olemassa. San Siron illassa oli tasan yksi joukkue kentällä ja Kakáhan piti suorastaan pilkkana Gaby Heinzen johtamaa ManU -puolustusta. Joukkue toki kilpaili pitkälle kevääseen myös CL -voitosta, mutta niin vain siinä kävi, että joukkue jäi kolmanneksi. San Siron nöyryytyksen jälkeen ei voida puhua, että ManU olisi käynyt lähelläkään CL -pokaalia viime vuonna.

: Taidat puhua nyt hieman eri asiasta kuin muut. Jos mestaruus on tasapelin ja voiton päässä, niin se on silloin lähellä, kävipä noissa ratkaisevissa peleissä miten tahansa.  Toki askel on suuri, mutta ei kuitenkaan millään tavalla verrattavissa kahteenkymmeneen pisteeseen valioliigassa.

Puolittain läpällä heitetty, mutta eihän täällä uskalla mitään näköjään heittää.

Kannattaa ehkä tosiaan jättää se läppien heitto muille, jos ne läpät ovat tuota tasoa 

[Cfox]

Tämä taisi olla avauskokoonpanona ensimmäistä kertaa tällä kaudella. Miten vedit johtopäätöksen, että tällä asetelmalla jatkettaisiin? Vastustajasta, ottelupaikasta (koti/vieras), otteluparin tilanteesta ja Valioliigan peleistä riippuen tuo ryhmä muuttuu etenkin keskikentän osalta paljonkin. Fletcher ja Anderson tulevat istumaan loppukaudesta paljon penkillä, samoin Nani. Myös Carrick saatetaan korvata Scholesilla johonkin tiettyyn kamppailuun.

Myös pelijärjestelmä muuttaa pelaajalistaa reilusti, tappioasemassa Tevezin peliaika kasvaa ja johtoasemassa mahdolllisesti vähenee.

Käytin edellisen pelin avaus kokoonpanoa, vain esimerkkinä en tarkoittanut että tuo avaus olisi se joka tulee olemaan eniten käytössä vaan, että pelijärjestelmä tulee olemaan tuo 443 jossa käytännössä on nyt jokaiselle paikalla kaksi pelaajaa. Näin pelijärjestelmä pysynee europeleissä samana vaikka, päivän vireen mukaan vaihtuvat pelaajat jotka kentällä esiintyvät. Lisäksi tuo järjestelmä antaa mielestäni paremmat mahdollisyydet vaihtojen kautta tai pelaajien ryhmittelyn pienillä muutoksilla  ja taktisille ratkaisuille. Juurikin vieras/koti peleissa tai tappiolla/voitolla ollessa. Esimerkiksi parin maalin johtodossa on helppo vaihtaa hyökkäävä keskikentän ylin pelaaja puolustvampaan ja tiputtaa tämä puolustuksen yläpuolle. Tai nostaa toinen keskikentän alemmasta parista hyökkäävämpään roolin jos ollaan takaa-ajossa. 

Elikä pointti oli miten joukkue tulee ryhmittymään kentälle europeleissä, ei se kuka pelaa avauksessa. Mielestäni nyt on hyvinkin varmaan että tulevissa euro koitoksissa ei tulla näkemään 442 enää tällä kaudella. Sitä en pyrkinyt ennustamaan kuka tulee pelaamaan milläkin paikalla eniten.

[Phizza]

Joo, ei nyt tosiaan ainakaan minua vakuuta nuo PoM:n jutut. Kyllä minusta jo pelkkä välieräpaikka kertoo siitä, että joukkue on lähellä finaalia ja jopa mestaruutta. Ja tuohon ei tosiaankaan vaikuta miten itse ottelut sitten menevät. Mutta en tosiaankaan jaksa tästä enää enempää, kun tässä nyt jotenkin tuntuu siltä, että keskustelu ei etene mihinkään.

Kyykyn kanssa samoilla linjoilla tuosta peluutuksesta. Eipä tuota kokoonpanoa olla tosiaankaan tällä kaudella aiemmin nähty kentällä, ja melkeinpä veikkaisin tiistain olleen myöskin viimeinen kerta tuolla avausporukalla, ainakin tällä kaudella. Fergusonhan totesi Scholesin penkittämisen johtuneen siitä, että peli tuli liian aikaisin lauantain 90-minuuttisen jälkeen. Jos peli olisi ollut keskiviikkona, olisi Scholes Fergien mukaan ollut todennäköisesti avauksessa. En siis hirveästi asettaisi painoarvoa noilla tiistain valinnoille, olen aivan varma siitä, että Hargreaves on Fletchin edellä Fergusoninkin papereissa.

OK, eli puhe oli siis tuosta ryhmityksestä. No, sitten ollaan varmaankin lähempänä totuutta, ainakin mitä tulee europeleihin. Riippuu tietenkin varmasti myös vastustajasta, veikkaisin että jotain Fenerbahcea tai Schalkea vastaan United lähtisi kotona kahden kärjen systeemillä (tai ainakaan kentällä ei nähdä kahta noin puolustavaa keskikenttäpelaajaa kuin mitä Fletch ja Carrick ovat), etenkin jos kyse on ensimmäisestä osaottelusta kotikentällä. Sitten taas jos vastassa on Barca tai Arsenal vieraissa, voi kolmen keskikenttäpelaajan käyttäminen olla järkevintä.

[Henski]

Ensinnäkin en ole edelleenkään ihan täysin vakuuttunut siitä, että puolustus tulee kestämään, kun vastaan asettuu aivan huippuluokan tekijät. Ja jos tähän vielä yhdistää esim. Rion loukkaantumisen, niin sanoisin että puolustuslinja muuttuu hetkessä aika keskinkertaiseksi UCL-tasolle (O'Shea-Brown-Vidic-Evra). Toisaalta van der Sar on ollut erinomainen tällä kaudella, eikä sillä suunnalla itselläni ole mitään negatiivisia tuntemuksia.

Itse olen kyllä valmis, selän takana, heittämään pyyhkeen kehään saman tien, jos Rio ei ole pelikuntoinen ratkaisujen koittaessa. Itse asiassa, nykyisestä puolustuslinjasta VdS mukaan lukien ei ole varaa menettää ketään sairastuvalle. Erityisen rankka tilanne on kuitenkin silloin, jossa Rio sattuisi loukkaantumaan. Aina voidaan spekuloida sillä, että Neville ja Silvestre ovat tulossa jne. Turhaan, sillä vaikka he palaisivat ykkösjoukkueeseen pelikuntoisina sen kuuluisan kahden viikon sisällä niin ei ole mitään takeita, että heidän pelikuntonsa olisi sitä luokkaa että edes tyydyttävästi pystyisivät korvailemaan puolustuslinjan kolmea muuta ruutua. Ehkä Neville, mutta ei todellakaan saman tien.

Puolustuksesta on kuitenkin sanottava, että sehän on ollut tiiviimpi tänä vuonna kuin kertaakaan oman tarkasteluperiodini aikana (valjun alusta). Itse asiassa MUTV:llä taisi joitain aikoja sitten olla joku statistiikka, jossa tämän vuoden päästetyt maalit taisivat olla toiseksi alhaisimmat vajaaseen sataan vuoteen. Eli voisi vastakysymyksenä tuohon epäilyyn kysyä, että mitäs vielä tarvittaisiin lisää, että puolustukseen voisi luottaa 100%:sti? Myönnän itsekin, että pieni epäily on olemassa, mutta se kritiikin kärki ei kohdistu niinkään peräpäähän vaan koko joukkueen puolustuspeliin.

Edelleenkin uskon, että jos terveyttä riittää (tämäkään asia ei ole pelkkää sattumankauppaa) niin puolustukseen tämän vuoden projekti ei kaadu.

Keskikenttään minulla on kova luotto, minusta Carrick on pelannut aivan loistavan kauden, Anderson on ollut jättiyllätys positiivisessa mielessä, Scholes on jatkanut aiemmilta kausilta tuttua pelin pyörittämistä, ja minusta Hargreaves on ollut hyvä suurimmassa osassa pelejä. Ymmärrän kritiikin niissä peleissä, joissa Unitedin olisi pitänyt hallita peliä, mutta ei siihen pystynyt (esimerkkinä Spurs-matsi parin viikon takaa), mutta minusta hän on toisaalta ollut monessa pelissä aivan joukkueensa parhaimmistoa, ellei jopa ottelun paras pelaaja (City, Spurs, Sunderland, Liverpool, Fulham)

Kk:n ongelma on, kuten olen jankannut, se että sitä permanenttia ei ole löytynyt. Eikä sitä ole löytymässäkään. Erinomaista sinänsä, että squadista löytyy näin kattava joukko potentiaalisia pelaajia ja mahdollisia kombinaatioita. Kaikesta kuitenkin näkee, että ei Fergusonkaan oikein tiedä mihin ryhmitykseen sitä luottaisi.

Jos jollakulla riittäisi energiaa, niin haluaisin kyllä nähdä jotain tilastollista faktaa siitä, kuinka vinhaan vauhtiin peräkkäisissä peleissä Unitedin kk:n ja hyökkäyksen pelaajat vaihtuvat avauskokoonpanoissa.

Toinen pieni huolenaihe on tuo hyökkäyspää. Liigassa homma toimii erinomaisesti, enkä näin ollen ole Henskin kanssa samaa mieltä hyökkäyspään ongelmista. Tevez on sopeutunut joukkueeseen todella hyvin, ja 58 maalia (eniten koko liigassa) kertoo omaa kieltään hyökkäyspelin sujuvuudesta. Mutta sitten kun tullaan europeleihin, niin jonkinlainen terävyys ja se viimeinen hyvä ratkaisu puuttuu.

Tässähän se minunkin kritiikin kärki on. Olemme siis tästäkin, sittenkin, samaa mieltä. Se, että olen tätä sektoria kritisoinut johtuu juuri siitä, että en ole ollut näkevinäni sellaista toimintaa, joka johtaisi CL-peleissä siihen ratkaisevan kovaan tuloksentekoon kun se tosi tiukka paikka tulee. Voin olla toki tässä väärässäkin. Mutta ei esimerkiksi nämä Lyon-pelit tosiaan kovin paljoa luvanneet. Tässäkin osiossa yksi ongelma on se, että kk:n ryhmityksestä johtuen edes Tevezille ei olla löytämässä pelipaikkaa vaan Rooney rynnistää yksin piikissä. Tästä voisikin vetää jonkinmoisen spekulaation siitä, että jos tosiaan tulevina vuosina hyökkäyssysteemi olisi jotakuinkin tämänkaltainen, niin mihinkäs sitä lisäkärkeä tarvitaan. Penkille istumaan ja odottelemaan valjun 4-4-2-pelejä? Toki näinkin.

Vaikka Anderson onkin ollut superyllätys, niin itse en usko, että häneltä olisi odotettavissa niitä tärkeitä ratkaisevia tehoja vielä tällä kaudella. Siksi tuo Tevezin peluuttaminen tuossa roolissa tuli mieleen, ja näköjään myös Kyykyllä oli vastaavia ideoita aiemmin.

Tosin olen kyllä sitä mieltä, että UCL on jossain mielessä tuurista kiinni.

On tuurista kiinni, mutta ei tuokaan ihan riippumaton siitä omasta panoksesta ole. Arsenalkin onnistui luomaan useita hyviä paikkoja ennen ratkaisua Milania vastaan. Tuo Leverkusen-tappiosarja on kyllä kovin traumaattinen. Unitedhan johti tuossa sarjassa kolmeen kertaan jääden silti yläriman jälkeen ulos finaalista. Muutenhan tuolla kaudella United käytti sitä tuttua Poolin taktiikkaa että pelataan liiga vähän alakanttiin niin jää parempia paukkuja CL:ään.

Vierasmaalisääntö on hanurista ja yhtä hanurista ovat nämä täysin avoimet arvonnat. Minun mallissani, jos kerran näitä arvontoja yleensä halutaan käyttää eikä kaaviota valmistella valmiiksi jo kauden alkaessa, niin pudotuspeleissä pitäisi aina jakaa pudotuspelien avauskierroksen mukaisesti lohkovoittajat ja kakkoset omiin koreihin ja pitää huoli siitä, että lohkokakkoset eivät missään vaiheessa pääse aloittamaan vieraskentällä. Tuolla seikalla on nimittäin merkitystä, uskoisin että tilastot voivat vahvistaa tämän seikan. Toki tässäkin mallissa joudutaan arpomaan, mutta lohkovoitoilla on kuitenkin tässä mielessä jatkuvaa merkitystä. Toinen seikka olisi sitten jotenkin painottaa vanhan ja kunnon ”mestareiden liigan”-hengen mukaisesti maidensa mestareita. Tämä onkin sitten jo vaikeampi juttu ottaa huomioon, ehkä jo alkulohkojen arvonnassa voimakkaammin tämä huomioon.

Viitaten tuohon edelliseen, niin tietokilpailukysymyksenä voitte pohtia, että kuinka monta kertaa triplakauden jälkeen United on voittanut CL:n pudotuspeleissä peliparin, jossa ovat joutuneet aloittamaan kotonaan? 

Nyt vielä muutama kova joukkue putosi, siis Milan ja Real Madrid, niin ehkä kuitenkin sekin tasoitti Unitedin matkaa. Onhan siellä vielä vaikeita vastuksia jäljellä, mikään ei siis vieläkään ole helppoa. Jahka arvonta on suoritettu ja vastus selvillä, voidaan sitten lisää miettiä mahdollisuuksia jatkoon ja menestykseen. Tässä voisi jopa toivoa Romaa vastaan, Barcelona pelottaa eniten, vaikka esim. Messi sivussa nyt onkin. Englantialaisia ei haluaisi nähdä vastassa, niitä vastaan kun pelataan jo muutenkin.

Tosiaan kokonaisuudessaan tämä ensimmäinen kierros oli muiden porukoiden suhteen aika hyvä Unitedille. Vaikka Real olikin eilen vaisu, niin neljän viikon päästä kohtaisin mieluummin Roman kuin Realin. Milanin ja todennäköisesti myös Interin putoaminen ja Arsenalin/Poolin jatko kasvattavat nähdäkseni Unitedin mahdollisuuksia. Missään tapauksessa en aliarvioi ketään jatkoon nyt päässyttä. Myös Schalke ja Fernerbache ovat jatkossa vaarallisia vastustajia, jos kykenevät rakentamaan 1.kierroksen tulosten päälle ”hurmiota”, vaikka heidän taso ei pidemmässä juoksussa tule riittämään.

Barcaa en haluaisi vastaan. Sen sijaan jotenkin on nyt sellainen kutina, että nyt on se hetki Unitedille, jolloin CL-pudotuspeleissä tulee kotimainen vastustaja vastaan.

[ilmapallo]

San Siron illassa oli tasan yksi joukkue kentällä ja Kakáhan piti suorastaan pilkkana Gaby Heinzen johtamaa ManU -puolustusta.

Viimeistään tällä kaudella on mielestäni nähty Heinzen todellinen taso topparina. Ensimmäisessä pelissä Heinze pelasi topparina, mutta toisessa laidalla:

Milan - ManUtd: 3-0:

Edwin Van der Sar, Wes Brown, Gabriel Heinze, John O'Shea (Louis Saha), Nemanja Vidic, Michael Carrick, Darren Fletcher, Ryan Giggs, Cristiano Ronaldo, Paul Scholes, Wayne Rooney

http://youtube.com/watch?v=A0g0RCQnU28

Onneksi Heinzeä ei tarvinnut käyttää liikaa topparina. Laidalla helikopteri menetteli ja oli ennen loukkaantumistaan jopa timanttisessa vireessä. Tällä kaudella on Heinzen todelliset taidot topparina tulleet selviksi, kun hän on pelannut Realissa topparina.

Tuota kokoonpanoa katsoesa tulee mieleen, ettei tuo nyt niin erikoisen heikko kokoonpano edes ollut. Pitää toki muistaa, että Vidic oli puolikuntoinen oltuaan loukkaantuneena edellisessä osassa (tuli Evran tilalle avaukseen, muuten sama avaus).

[Herstein]

Joissain sivustoilla on huhuiltu Espanyolin molari Kamenin siirtymisestä Manchester Unitediin. Onko kyseinenkin huhu totuttua brittilehdistä tasoa, vai etsiikö Manu tosissaan uutta maalivahtia ensi kaudeksi? Onko Fosterista /Polakista VdS:n korvaajaksi?

[Cfox]

Joissain sivustoilla on huhuiltu Espanyolin molari Kamenin siirtymisestä Manchester Unitediin. Onko kyseinenkin huhu totuttua brittilehdistä tasoa, vai etsiikö Manu tosissaan uutta maalivahtia ensi kaudeksi? Onko Fosterista /Polakista VdS:n korvaajaksi?

Huhu oli peräisin siitä, että Martin Ferguson oli ollut katselemassa ottelua Espanyol vs Valencia. Eli tabloidi shittiä.

"Sir Alex's brother, his most trusted spy on the continent, was sent to run the rule over Espanyol and Valencia on Saturday.

A host of players could have been coming under his gaze but reports suggest that Espanyol goalkeeper Carlos Karmeni was his primary concern."

[Phizza]

Eli voisi vastakysymyksenä tuohon epäilyyn kysyä, että mitäs vielä tarvittaisiin lisää, että puolustukseen voisi luottaa 100%:sti?

Niin, kyllä minä liigapeleissä tuohon puolustukseen luotan kuin vuoreen, mutta europeleissä ongelmana on omasta mielestäni jonkinlainen hitaus, kankeus ja helpot virheet. Toki tämäkin on taas näitä asioita, että voi miettiä voiko puolustus ylipäätään pelata virheettä joka peliä. No, vastaus on tietenkin "ei", ja kyllähän Unitedin puolustus aika virheetöntä on europeleissäkin tällä kaudella ollut. Joten en minäkään nyt siinä mielessä "pelkää" United-puolustuksen romahtavan, enemmän nämä teoriat nostavat päätään loukkaantumisten, etenkin Rion, kohdalla.

Kaikesta kuitenkin näkee, että ei Fergusonkaan oikein tiedä mihin ryhmitykseen sitä luottaisi.

Varmasti näinkin, mutta toisaalta voi ajatella, että on ihan luonnollista kierrättää miehistöä ottelusta toiseen. Siitä olen kyllä samaa mieltä, että ei ihan sellaista ykkösparia ole löytynyt Fergien valinnoissa, mutta tähän on vaikuttanut etenkin Andersonin positiviiset otteet. On toki negativiisiakin tekijöitä (esim. Hargreavesin heikot pelit siellä täällä, Carrickin käsimurtuma, Scholesin polviongelmat), mutta näkisin tuon keskikentän peluutuksen kaikesta huolimatta nimenomaan positiviisena ongelmana.

Tästä voisikin vetää jonkinmoisen spekulaation siitä, että jos tosiaan tulevina vuosina hyökkäyssysteemi olisi jotakuinkin tämänkaltainen, niin mihinkäs sitä lisäkärkeä tarvitaan.

Edelleenkin (siis omasta mielestäni), Teveziä tai Rooneya voisi peluuttaa laidalla ja toista näistä kärjen alla, ja kärkeen sitten uusi kaveri. Joskus voi tietenkin pelata esimerkiksi hankalia vieraspelejä hieman puolustavammin, ja jättää jonkun noista pelaajista penkille tuoden "fletchin" tilalle. Ja mitä tulee kärkipelaajiin, niin minut tuo Benzema ainakin vakuutti näissä kahdessa pelissä, toki olin häneltä nähnyt pelejä aiemminkin. Vähästä tuesta huolimatta ranskalainen pystyi rakentamaan vetopaikan tai jotain vastaavaa, ja hänhän Lyonin vaarallisemmat tilanteet ottelusarjassa rakensi: avausosuma Gerlandilla ja syöttö Keitan tolppavetoon.

Toki sitten tullaan siihen, että missä Anderson ja Nani pelaisivat, mutta olen edelleen sillä kannalla, ettei Nani tule koskaan olemaan Unitedin ehdoton avauspelaaja, ei ainakaan jos Ronaldo pysyy seurassa. En tällä tarkoita, etteikö hänestä voisi kehittyä huippuluokan pelaaja (ellei sitä jo ole), meinaan vain sitä, että Unitedilla olisi uuden nuoren kärjen myötä niin laaja materiaali, että hän ei millään mahtuisi vakituisesti avaukseen. Oma teorianihan oli jo aiemmin se, että tulevaisuudessa keskikentän muodostaisi Anderson ja Carrick, Tevezin, Rooney ja Ronaldo häärätessä keskikentän ja kärjen välissä. Kärkimies on sitten vielä kysymysmerkki, mutta kaikki varmasti tietävät ne nimet, joita on mediassa pyöritelty. Toki tuota voi sitten vaihdella ja nostaa Nania, Hargreavesia, Parkia ja kumppaneita (ketä siellä penkillä sitten ikinä parin vuoden päästä onkaan) kentälle.

Tuota kokoonpanoa katsoesa tulee mieleen, ettei tuo nyt niin erikoisen heikko kokoonpano edes ollut.

Ei niin, mutta kukas sieltä puolustuksen keskustasta puuttuukaan?

[Coulijoe]

Chelsean leirissä on sopivan hiljaista ollut nyt puoltoista viikkoa liigacupin tappion jälkeen. Mestareitten liigassakin 8 sakkiin ja edelleen hiljaista. Ihan hyvä merkki kun Arsu ja Mauno vievät huomion Valjussa ja Pool edellä mainittujen lisäksi UCL:ssä, olisikohan tässä pienoinen iskun paikka

Joten ensi kierroksella Chelsea-Mauno :ylös:

[Henski]

Toki sitten tullaan siihen, että missä Anderson ja Nani pelaisivat, mutta olen edelleen sillä kannalla, ettei Nani tule koskaan olemaan Unitedin ehdoton avauspelaaja, ei ainakaan jos Ronaldo pysyy seurassa. En tällä tarkoita, etteikö hänestä voisi kehittyä huippuluokan pelaaja (ellei sitä jo ole), meinaan vain sitä, että Unitedilla olisi uuden nuoren kärjen myötä niin laaja materiaali, että hän ei millään mahtuisi vakituisesti avaukseen. Oma teorianihan oli jo aiemmin se, että tulevaisuudessa keskikentän muodostaisi Anderson ja Carrick, Tevezin, Rooney ja Ronaldo häärätessä keskikentän ja kärjen välissä. Kärkimies on sitten vielä kysymysmerkki, mutta kaikki varmasti tietävät ne nimet, joita on mediassa pyöritelty. Toki tuota voi sitten vaihdella ja nostaa Nania, Hargreavesia, Parkia ja kumppaneita (ketä siellä penkillä sitten ikinä parin vuoden päästä onkaan) kentälle.

Joo, voihan se näinkin mennä. Mutta muutama kysymys ja kommentti kyllä herää. Ensinnäkin, miksi nyt Tevezin (=viime kesän hyökkääjähankinta, joku syvempi idea tässäkin kai oli taustalla?) tultua seuraan Rooneya on peluutettu juuri tuossa nähdyssä roolissaan kovin yksinäisenä piikkinä eikä oikein missään niistä rooleistaan joihin häntä eri kuvioissa piirrellään. Saha on tietenkin ollut rikki ja muutenkin yksi hyökkääjä selvästi puuttuu. Pieni symboolinen ele tuolle Ruunin roolille oli myös tuo 10-numeron antaminen. Eli niinköhän on pysyvämpi suunnitelma tässä takana Fergien ajatuksissa. Toiseksi, itse lasken Nanin ja Andersonin varaan kovin paljon tulevaisuudessa. Ronaldo on vielä mukana, mutta tulevasta ei tiedä. Kolmanneksi, esim. juuri esille nostamasi Benzema todellakin vakuutti näissä peleissä. Huhut vaan kertovat aivan sikahinnoista ja pelaajan kiinnostuksesta muihin ympyröihin.

Eli summana, varsinkin kun ensi sesongillakin ovat vielä vanhat herrat Giggs ja Scholes mukana, niin kärkimieshankita ei välttämättä ole Fergusonin suunnitelmissa pakonomaisena tarpeena, vaikka ehkä olisi syytä? Jos Brown päättää tosiaan poistua, niin puolustukseen tulee niin ammottava aukko, että sinne tarvitaan paikkausta ehdottomasti sen jälkeen. Se vienee varoja.

Chelsean leirissä on sopivan hiljaista ollut nyt puoltoista viikkoa liigacupin tappion jälkeen. Mestareitten liigassakin 8 sakkiin ja edelleen hiljaista. Ihan hyvä merkki kun Arsu ja Mauno vievät huomion Valjussa ja Pool edellä mainittujen lisäksi UCL:ssä, olisikohan tässä pienoinen iskun paikka

Joten ensi kierroksella Chelsea-Mauno :ylös:

Katsotaan nyt, Chelssin kanssa vääntämiseksi saattaa vielä turnaukset mennä viime vuoden tapaan ja näemme vanhan taistelutoverin näin ollen useamminkin kerran täällä . En tiedä kuuluiko tuo nyt tänne, mutta hieman kyllä hymähdin tuolle "rauhallisuudelle". En ole tarkemmin aihetta seurannut, mutta Röngän mukaanhan Chelssin pesästä nousee jo savu ja Terry hoitaa managerinkin hommat suvereenin puolustuspelin lisäksi. Arsenalin puolella taas pari pelaajaa kiukuttelee managerille ja toisilleen sekä sitten kapteeni menettää itsehillintänstä täysin. Unitedissa...hmm... Fergie hoitaa homman.  

[Coulijoe]

Katsotaan nyt, Chelssin kanssa vääntämiseksi saattaa vielä turnaukset mennä viime vuoden tapaan ja näemme vanhan taistelutoverin näin ollen useamminkin kerran täällä . En tiedä kuuluiko tuo nyt tänne, mutta hieman kyllä hymähdin tuolle "rauhallisuudelle". En ole tarkemmin aihetta seurannut, mutta Röngän mukaanhan Chelssin pesästä nousee jo savu ja Terry hoitaa managerinkin hommat suvereenin puolustuspelin lisäksi. Arsenalin puolella taas pari pelaajaa kiukuttelee managerille ja toisilleen sekä sitten kapteeni menettää itsehillintänstä täysin. Unitedissa...hmm... Fergie hoitaa homman.  :tuoppi :

Terry hivenen avautui kapteenin ominaisuudessa pelaajille liigacupin jälkeen. Managerihommista lehdet innostuivat ilmisesti tämän jälkeen hivenen raapustelemaan. Lähinnä tarkoitin, että medialta rauhassa on saanut yllättävänkin paljon olla. Grantin yrmeys ei ilmeisesti kiinnosta tabloideja kovinkaan paljon . Tosin saattaahan se olla, että sinisten leiristä ei ole mitään kirjoitettavaa kun peli on näyttänyt tyhjäpäisen miehen taipaleelta.

Röngän mukaanhan joka puolella on ongelmia ja ongelmia, mutta pari voittoa lisää niin johan alkaa näyttää hänenkin mielestään hyvältä, eiköhän se jotenkin näin mene.

Mitäs sitä turhaan louskuttamaan, jos sinisten peli on täyttä paskaa niin ei henkilökohtaista oloa ainakaan paranna se, että pitäisi muitten "kannattamia" joukkueita alkaa dissaamaan. Mutta kun kevät tulee niin yhtä varmasti ilmestyn paikalle kuin kukat ja paskakärpäset

[Kyykky]

Elikä pointti oli miten joukkue tulee ryhmittymään kentälle europeleissä, ei se kuka pelaa avauksessa. Mielestäni nyt on hyvinkin varmaan että tulevissa euro koitoksissa ei tulla näkemään 442 enää tällä kaudella. Sitä en pyrkinyt ennustamaan kuka tulee pelaamaan milläkin paikalla eniten.

Yhtä kaikki, noissa numeroilla merkityissä ryhmityksissä iskee nopeasti kirveensä kiveen. Kun Unitedin osalta puhutaan "4-5-1:sta", on totuus useimmiten se, että laidat hyökkäävät todella vahvasti (4-3-3). "4-4-2" voidaan nähdä yhtä lailla muodossa "4-2-4", koska vastustajasta ja pelipaikasta (koti/vieras) riippuen laidat ja toinen kärki hyökkäävät/puolustavat eri tavalla. Pointtina myös se, että 4-5-1 voi olla hyökkäävämpi kuin 4-4-2, tilanteesta riippuen.

Kahta selvää piikkiä tullaan varmasti käyttämään vielä CL:ssa tänäkin keväänä.