Cfox
Poissa
Suosikkijoukkue: The Flowers Of Manchester
|
 |
Vastaus #3875 : 12.03.2008 klo 23:36:59 |
|
Täytyy todeta että hiukan eri linjoilla noitten vastusten suhteen UCL:ssä. Ensiksi mitä on tullut katseltua kauden aikana reilu 20 peliä Barcelonalta niin ei todellakaan ole kovin vakuuttavaa ollut heidän pelinsä. Samoin Barcelonalla on UCL ympyröissä mielestäni heikko manageri joka ei todellakaan osaa muuttaa pelitapaansa. Joten varsinkin nyt kun Barcelonan sielu on lasaretissa niin mielelläni ottaisin heidät vastaan ja poistaisin kilpailusta ennen Moskovaa.
Englantilaisista vastustajista Liverpool ja Benitez ovat niin sanotusti menneiden pelien perusteella Fergusonin taskussa. Joten puppelit olisivat mieluisin vastustaja Englantilaisista. Tappio manulle tietäisi todennäköisesti myös sellaista henkistä ahdistusta, että ensikaudella ei tarvitsisi Liverpoolin mestarien liigassa nähdä. Grantin Chelseä ei ole sama kuin Special one:nin alaisuudessa pelannut. Tässäkin parissa United olisi selkeä suosikki jatkoon. Arsenaalin kohdalla on Wengerin kanssa väännetty, niin kauan että tässä ei kumpikaan valmentaja saa mielestäni mitään etua. Manun laajempi materiaalia antaisi hiuksen hienon ennakko suosikin aseman, mutta tämä olisi se vähiten toivottava Englantilainen vastus ensi kierroksella.
Roma on oppinut jo paikkansa Manun suhteen, kaksiosaisessa ottelussa Rooma kaatuisi jälleen. Kelpaisi hyvin vastustajaksi vaikka tätä paria on jo tullut nähtyä tarpeeksi tällä ja viime kaudella.
Fenerbache. Matkailun takia saattaisi maksaa valiossa, muuten helpoimmasta päästä. Manulla arvan osuassa pakko jatkoon meno tästä parista tai muuten kyseessä on euro pupellus.
Schalke. Sumpun murtamista ennen rankkari kisaa. Ei kiitos vittumaisia pelejä vaikka tässäkin Manu olisi ehdoton suosikki niin pelien takia jättäisin saksalaiset putoamaan jollekin toiselle seuralle. Lisäksi aina Saksalaisissa on tämä vika ""Soccer is a game for 22 people that run around, play the ball, and one referee who makes a slew of mistakes, and in the end Germany always wins."
Elikä Barcelona olisi ehdotton suosikki vastus nyt tiputettavaksi. Itseäni ei juuri jaksa kiinnostaa UCL voittaminen niin että sinne kiivetään helpointa tietä. Ja jos joku on missanut niin Barcelonan peli on tällä kaudella ollut pitkälti viime vuoden arsenaali. Tehoton on välillä liian kevyt ilmaisu ja tämäkin silloin kuin peli ei ole ollut täysin sekaisin. Toki varmasti parantaisivat tälläisessä ottelussa, mutta mikä sen parempaa hienon jalkapallon kannalta.
Elikä lista ylhäältä alaspäin toive järjestyksessä.
Barcelona 4.15 Roma 11.00 Fenerbache 50.00 Liverpool 7.50 Chelsea 6.00 Arsenal 6.00 Schalke 40.00
Bet24 kertoimet mestaruuteen, siellä ainekin Barcelona ja United(4.15) jakavat suosikin paineet. Pahin kilpaili siis ulos ensikierroksella.
|
|
« Viimeksi muokattu: 12.03.2008 klo 23:48:09 kirjoittanut Cfox »
|
|
|
|
|
Kansio
Poissa
Suosikkijoukkue: NoLo, Viivi & Rooney
|
 |
Vastaus #3876 : 12.03.2008 klo 23:47:24 |
|
Jaha. Ressuissa näyttää taas tulevan takkiin, kun Sunderland iskee pilkulta 1-0. Vaihtomies David Gray oli juuri torjunut komeasti maaliviivalta kuin Iker Casillas konsanaan..  Siellä se Garykin kävi taas kirmaamassa oikeana pakkina ja vahvasti hyökkäysmeiningillä. Ehtinee vielä mukaan ykkösjoukkueen kokoonpanoo (sittenkin) tällä kaudella?
|
|
|
|
Vanha Vilho
Poissa
|
 |
Vastaus #3877 : 13.03.2008 klo 00:33:43 |
|
Joo, ei osaa Unitedin ressut voittaa vaikka edellisestä pelistä Eaglesin unelmakudilla kolme pinnaa tulikin. Kenttä oli toki huono ja jossittelua riittää, mutta Ian Harte ja varsinkin Paul MCshane pitivät Unitedin hyökkäyksiä pilkkanaan. Possebon ei oikein päässyt peliin sisään missään vaiheessa, vaikka olikin Unitedin pirteimpiä ilmestyksiä. GAry Neville pelasi mielestäni hyvin, varsinkin verrattuna edelliseen peliin ressuissa.
En jaksa tätä enemmän analysoida koska ketään ei varmaan sen enempää kiinnosta. Viimeisenä asiana voidaan vain todeta, että Piquesta voi rahastaa eurot himaan ensi kesän aikana. Mies oli taas sysipaska kuten aikaisemmissakin ressupeleissä. Ylimielistä pelleilyä ja kaksi syöttöä alimpana miehenä maalivahdille jonka vastustaja katkaisi! Tämä mieskö on pelannut Espanjan pääsarjaa? Ainakin motivaatio on aivan kateissa. Evans kolmostoppariksi ja piste.
Viimeiseksi hauska sattuma kentältä, jossa reservien kapteeni Hewson kuunteli pää kiltisti alhaalla vanhan kunnon Garyn ripitystä huonon syötön jälkeen. Olisihan Gary voinut päästää kaverin tällaisessa pelissä helpolla, mutta kyllä tilanteessa huomasi kenellä henkinen kapteenin nauha killutteli vasemmassa kädessä.
|
|
|
|
Kyykky
Poissa
|
 |
Vastaus #3878 : 13.03.2008 klo 08:35:04 |
|
Mielenkiinnolla odottelen United-osaston jamppoja, jotka ovat jaksaneet ahkerasti rokottaa Liverpuulia heidän otsikossaan ja täälläkin. Millä tavalla mahtavat nähdä mahdollisen kamppailun CL:ssä?
Täältä pesee! SAFilla on selvä yliote Benitezistä, vaikka ottelut ovatkin olleet tasaisia. Liverpoolin taktiikka pitää varmasti lukemat pieninä (vastustajasta riippumatta) ja molemmilla säilyvät mahdollisuudet toisen ottelun loppuun asti. Unitedilla on laatupelaajia joka puolella kenttää, Liverpool ratsastaa Torresin tehojen (tosin Rio pimitti kauden ensimmäisessä pelissä täysin) ja Gerrardin kaukolaukausten sekä koko kentän prässin varassa. United selvä ennakkosuosikki. Liverpoolin puolesta puhuu vain Unitedin rimpuilu Valioliigassa, joten heillä olisivat levänneemmät pelaajat. Mahdolliset viime hetken loukkaantumiset voisivat toki muuttaa voimasuhteita. Muista vastustajista olisi komeaa nähdä Barcelona, jolla riittää myös hyökkäysvoimaa, mutta joukkueen tasapaino heittelee. Chelsea ja Arsenal olisivat mielestäni pahimmat vaihtoehdot. Turkin matka pitäisi vältää suuren matkustuskuorman takia, joten Schalke ja Roma olisivat kokonaisuutena mieluisimmat vastustajat. Toivejärjestys (Unitedin jatkoonmenon todennäköisyyden mukaan): Schalke, Roma, Fenerbahce, Liverpool, Barcelona, Arsenal, Chelsea.
|
|
|
|
Phizza
Poissa
Suosikkijoukkue: Paul Scholes
|
 |
Vastaus #3879 : 13.03.2008 klo 08:52:18 |
|
Siellä se Garykin kävi taas kirmaamassa oikeana pakkina ja vahvasti hyökkäysmeiningillä. Ehtinee vielä mukaan ykkösjoukkueen kokoonpanoo (sittenkin) tällä kaudella? Äläpäs nyt vielä liikoja hehkuta, ettei kahden viikon pohjevamma iske taas seuraavissa treeneissä. Täytyy kyllä sanoa, että itsellänikin on hieman toiveet heränneet, kun on nähnyt Garyn ressupeleissä kentän puolella. Hieman kyllä vielä pelituntuma vaikuttaa olevan kateissa, mutta 3-4 matsia vuoden sisällä ei ehkä ole paras tapa pitää sitä yllä. Pitkälti samoilla linjoilla Anjiin kanssa Piquesta. Ei hän vain vakuuta. Voimaa ja pääpelitaitoa löytyy, mutta hemmetin kankea hän kyllä on, eikä nyt varsinaisesti mikään "Vidic" tai "Terry" mitä tulee puolustuspelaamiseen. Kuten jo eilen totesin, itse näkisin Evansin mielummin ykkösjoukkueessa, jos tarvetta topparille on. Tosin jos tuota puolustajatilannetta miettii, niin eihän sinne varsinaisesti ole edes tarvetta topparille, jos Brown pysyy ja kaikki pakit ovat kauden alussa kunnossa, mutta jonkinlainen nelostopparin rooli (vaikka edellä on itse asiassa viisi pelaajaa: Vidic, Rio, Brown, Silvestre, O'Shea) olisi ehkä tarjolla. Enkä usko että kukaan näkee hirveää tulevaisuutta Piquelle Unitedissa. Jos mies olisi saanut koko ajan peliaikaa reilusti, niin kehitystäkin olisi voinut tapahtua, mutta nyt tuntuu että mies on lähinnä taantunut (lihonnutkin?) ressuissa. Ja ilmapallolle vielä sen verran, että toivottavasti et saanut sellaista käsitystä, että pitäisin Rossin siirtoa takaisin Manchesteriin todennäköisenä. Sitä se ei nimittäin mielestäni ole, mutta jättäisin kuitenkin oven puoliksi auki, jos kiinnostusta molemmin puolin siirrolle löytyisi, esimerkiksi kesällä 2009/2010.
|
|
|
|
Cfox
Poissa
Suosikkijoukkue: The Flowers Of Manchester
|
 |
Vastaus #3880 : 13.03.2008 klo 14:33:19 |
|
Tevez. Elikä muutamassa tabloidissa on jauhettu paskaa pelaajan tulevasta siirtohinnasta(30-40m), kun lainan jälkeen virallisesti siirtyy Manun omistukseen. Mistä oli lähtenyt keskustelu liikkeelle Britti foorumeilla siitä minkä arvoinen pelaaja oikeasti on Manulle. Täälläkin on kovasti välillä haluttu uutta hyökkääjää Unitediin. Elikä miten näette Tevezin paikan tulevaisuudessa. Tevezin hintahan tulee olemaan varmasti samaa luokkaa kuin Macharanon, joten kyseessä ei mikään aivan pieni sijoitus ole.
Itse kuulun vähemmistöön? joka ei kaipaa mitään korispelaajaa Manun hyökkäyksen kärkeen. Mielestäni Tevez ja Rooney tulevat muodostamaan Manun ykkös hyökkäys parin pitkälle tulevaisuuteen. Lähinnä kysymys kuuluukin niille jotka haaveilevat Huntelaria, Bentzeman tai vastaavan hyökkääjän perään. Kannattaako sitten Teveziin edes sijoittaa noita punta pinoja sitä varten että pelaisi 3 kärkenä tai laiturina.
Toki United tarvitsee uuden hyökkääjän ottamaan Sahan paikan mutta tähän rooliin toivoisin joko oman kasvatin tai sitten jonkun nuoren lupauksen joka liikkuisi järkevällä hinnalla. Mielestäni Manucho ottaa toisen vara kärjen paikan ensikaudeksi ja toivon mukaan Welbeck saa mahdollisuutensa toisena. Näin ei ensi kesänä olisi tarvettä käyttää puntia tälle osastolle ollenkaan. Sitten jos Welbeckin taso ei riitä voidaan taas turvautua puntiin. Mutta jos Ferguson todella näkee tässä junnussa potentiaalia niin se pitäisi yrittää jalostaa riskilläkin.
|
|
|
|
Waky
Poissa
|
 |
Vastaus #3881 : 13.03.2008 klo 14:51:05 |
|
Pitkälti samoilla linjoilla Anjiin kanssa Piquesta. Ei hän vain vakuuta. Voimaa ja pääpelitaitoa löytyy, mutta hemmetin kankea hän kyllä on, eikä nyt varsinaisesti mikään "Vidic" tai "Terry" mitä tulee puolustuspelaamiseen. Kuten jo eilen totesin, itse näkisin Evansin mielummin ykkösjoukkueessa, jos tarvetta topparille on. Itselle tästä tulee jotenkin mieleen Andersonin esitys ressuissa. Jos vain ei nappaa vetää tuolla kurassa, kun tie avaukseen on tukossa? Piquella kun on kuitenkin ihan varmasti ottajia Espanjassa viime reissun perusteella.
|
|
|
|
Phizza
Poissa
Suosikkijoukkue: Paul Scholes
|
 |
Vastaus #3882 : 13.03.2008 klo 14:52:45 |
|
No ei tuo Tevezin hinta tule mihinkään 40 miljoonaan nousemaan, ainakaan jos puhutaan punnista. Itse olen käsittänyt, että United on maksanut Tevezistä 10 miljoonaa puntaa, ja joutuu maksamaan 20 lisää jos mielii pitää argon itsellään ensi kauden jälkeen. Mutta eiköhän Unitedissa tiedetä asian todellinen laita, ja olen varma että seuralla on tarkoitus pitää mies itsellään.
Uudesta kärkimiestilanteesta en nyt jaksa enää sen enempää, totean vain taas tämän oman kantani, että United tarvitsisi uutta verta kärkeen, eli Manuchon lisäksi joukkue kaipaisi yhden uuden hyökkääjän, kun kerran näyttää että Sahan loukkaantumiskierre jatkuu entisen kaltaisena.
Ja Welbeckistä sen verran, että olen skeptinen hänen tasonsa riittävyyden suhteen tällä hetkellä, mitä tulee ykkösjoukkueessa pelaamiseen. Ensi kaudella laina voisi tehdä hyvää, peliaikaa olisi kuitenkin luvassa enemmän kuin Unitedin ykkösjoukkueessa. Mutta mielellään ei Championshipiin, eiköhän tuo reservien roisk-roisk-pallo jo riitä enemmän taitopeliä suosivalle junnulle.
|
|
|
|
Kant
Poissa
|
 |
Vastaus #3883 : 13.03.2008 klo 17:44:28 |
|
Eli liigassa minusta Poolin suhteen Unitedilla on enemmän "hävittävää" kun puhutaan kauden lopun kamppailuista ja mestaruustaistosta.
Pistetäänpä oma näkemys, katsotaan sitten myöhemmin kumpi osui lähemmäs. Valioliigassa on Unitedilla nyt muutama todella helppo peli ennen Liverpoolia. Derby ja Bolton ovat jopa niin todennäköisiä ManU-jyräyksiä, ettei Canal+ ilmeisesti edes vaivaudu niitä näyttämään suorana. Ihmeitä pitää siis tapahtua, jos ManU ei tuohon Pool-koitokseen lähdettäessä ole sarjajohdossa. Minä kyllä uskoisin, että myös Liverpool kaatuu, jolloin kaula haastajiin saattaa olla jo suurehko. Chelsea nimittäin on ahtaalla seuraavissa peleissä, kun vastassa on Tottenham ja Arsenal helpohkon Sunderlandin jälkeen. Noista peleissä Chelsea menettänee muutaman pisteen, jolloin ero Unitediin alkaa olla jo melkoisen suuri, mikäli ManU ei töpeksi. Arsenal puolestaan nauttii nähdäkseni aivan liian suurta arvostusta forumilla. Seuran materiaali ei millään riitä mestaruuteen ja lähiviikkojen rankka ohjelma pudottanee heidät lopullisesti kärjestä. Aika ratkaisevalta tuo suurseurojen välinen todellinen SuperSunnuntai alkaa joka tapauksessa vaikuttaa... Mestareiden liiga on kieltämättä mielenkiintoinen. ManU menee lähes varmasti välieriin, jos vastustaja tulee Saksasta tai Turkista. Tasoero on nimittäin selkeä. Myös Romalle ja Arsenalille putoaminen olisi yllätys, mutta silti kuviteltavissa. Barca, Pool ja Chelsea ovat sitten sellaisia vastustajia, joita vastaan voi tapahtua aivan mitä tahansa. Liverpoolin materiaali näistä selvästi heikoin, mutta silti vaikeasti voitettavissa, kun UCL on seuralle kauden ainoa tavoite.
|
|
|
|
Sutrakama
Poissa
Suosikkijoukkue: TPS, Manchester United Rafael & Fabio Da Silva
|
 |
Vastaus #3884 : 13.03.2008 klo 20:31:44 |
|
Pistetäänpä oma näkemys, katsotaan sitten myöhemmin kumpi osui lähemmäs. Valioliigassa on Unitedilla nyt muutama todella helppo peli ennen Liverpoolia. Derby ja Bolton ovat jopa niin todennäköisiä ManU-jyräyksiä, ettei Canal+ ilmeisesti edes vaivaudu niitä näyttämään suorana. Ihmeitä pitää siis tapahtua, jos ManU ei tuohon Pool-koitokseen lähdettäessä ole sarjajohdossa. Minä kyllä uskoisin, että myös Liverpool kaatuu, jolloin kaula haastajiin saattaa olla jo suurehko. Chelsea nimittäin on ahtaalla seuraavissa peleissä, kun vastassa on Tottenham ja Arsenal helpohkon Sunderlandin jälkeen. Noista peleissä Chelsea menettänee muutaman pisteen, jolloin ero Unitediin alkaa olla jo melkoisen suuri, mikäli ManU ei töpeksi. Arsenal puolestaan nauttii nähdäkseni aivan liian suurta arvostusta forumilla. Seuran materiaali ei millään riitä mestaruuteen ja lähiviikkojen rankka ohjelma pudottanee heidät lopullisesti kärjestä. Aika ratkaisevalta tuo suurseurojen välinen todellinen SuperSunnuntai alkaa joka tapauksessa vaikuttaa...
Mestareiden liiga on kieltämättä mielenkiintoinen. ManU menee lähes varmasti välieriin, jos vastustaja tulee Saksasta tai Turkista. Tasoero on nimittäin selkeä. Myös Romalle ja Arsenalille putoaminen olisi yllätys, mutta silti kuviteltavissa. Barca, Pool ja Chelsea ovat sitten sellaisia vastustajia, joita vastaan voi tapahtua aivan mitä tahansa. Liverpoolin materiaali näistä selvästi heikoin, mutta silti vaikeasti voitettavissa, kun UCL on seuralle kauden ainoa tavoite.
Sinun viestissä osui silmään tuo ettei canal+ vaivaudu näyttämään derby ja bolton pelejä suorana,ajattelin että tottakai näyttää niinkuin tähänkin asti tällä kaudella mutta päätin tarkistaa ja niinhän tuo näyttää olevan että tulevat vasta jälkilähetyksenä :keskari:
|
|
|
|
Tophias
Poissa
|
 |
Vastaus #3885 : 13.03.2008 klo 21:23:42 |
|
Sinun viestissä osui silmään tuo ettei canal+ vaivaudu näyttämään derby ja bolton pelejä suorana,ajattelin että tottakai näyttää niinkuin tähänkin asti tällä kaudella mutta päätin tarkistaa ja niinhän tuo näyttää olevan että tulevat vasta jälkilähetyksenä :keskari:
Joo, välillä näin. Melkein kaikki Unitedin pelithän ovat suorana tulleet useana kautena. Vissiin kaikki ennen näitä matseja tämän kauden osalta. Ei auta muu kuin viritellä streameja, kun ei kuitenkaan jaksa noita jälkilähetyksiä varttua. Huomenna sitten se jännittävä arvonta edessä. Omaa suosikkivastustajaa ei edelleenkään ole, analysoidaan enemmän kun se on tiedossa. Eniten pelottaa Barca ja Liverpool. Ei Turkin reissukaan mukava varmasti ole, tuon matkustelun takia. Arsenal tai Romahan sieltä tietysti tulee.
|
|
|
|
Phizza
Poissa
Suosikkijoukkue: Paul Scholes
|
 |
Vastaus #3886 : 13.03.2008 klo 21:26:45 |
|
Palaanpa nyt vielä siihen Henskin taannoiseen kysymykseen hyökkäyskuusikon vaihtuvuudesta. Heinzehan näitä asioita jo pyöritteli, mutta kun työpäivinähän ei tunnetusti ole mitään muuta järkevää tekemistä kuin spämmätä forumille tai selailla muuten vain futissaitteja, niin vilkuilin sitten tässä viime päivinä hieman noita tilastoja. Seuraavassa tutkimukseni tulokset (sanon jo tässä vaiheessa, että jokunen virhe on saattanut tulla siellä täällä): 5.8. Chelsea
Giggs-Rooney Evra-Carrick-O’Shea-Ronaldo
12.8. Reading
Giggs-Rooney Evra-Scholes-Carrick-Ronaldo 1
15.8. Portsmouth
Giggs-Tevez Nani-Scholes-Carrick-Ronaldo 2
19.8. Man City
Tevez Giggs-Scholes-Carrick-Hargreaves-Nani 1
26.8. Tottenham
Tevez Giggs-Scholes-Carrick-Hargreaves-Nani 0
1.9. Sunderland
Tevez Nani-Scholes-Anderson-Hargreaves-Eagles 2
15.9. Everton
Giggs-Tevez Evra-Scholes-Carrick-Ronaldo 4
19.9. Sporting
Giggs-Rooney Nani-Scholes-Carrick-Ronaldo 2
23.9. Chelsea
Rooney-Tevez Giggs-Scholes-Carrick-Ronaldo 1
29.9. Birmingham
Rooney-Tevez Giggs-Scholes-Carrick-Ronaldo 0
2.10. Roma
Saha-Rooney Nani-Scholes-Carrick-Ronaldo 2
6.10. Wigan
Rooney-Tevez Giggs-Scholes-O’Shea-Ronaldo 3
20.10. Aston Villa
Rooney-Tevez Giggs-Scholes-Anderson-Nani 2
23.10. Dynamo Kiev
Rooney-Tevez Giggs-Anderson-Fletcher-Ronaldo 2
27.10. Middlesbrough
Rooney-Tevez Nani-Anderson-Hargreaves-Ronaldo 2
3.11. Arsenal
Rooney-Tevez Giggs-Anderson-Hargreaves-Ronaldo 1
7.11. Dynamo Kiev
Rooney-Tevez Nani-Carrick-Fletcher-Ronaldo 3
11.11. Blackburn
Saha-Tevez Giggs-Anderson-Hargreaves-Ronaldo 4
24.11. Bolton
Saha-Tevez Giggs-Carrick-Hargreaves-Nani 2
27.11. Sporting
Saha Nani-Carrick-Anderson-Fletcher-Ronaldo 3
3.12. Fulham
Rooney-Tevez Giggs-Anderson-Hargreaves-Ronaldo 4
8.12. Derby
Rooney-Tevez Giggs-Anderson-Carrick-Ronaldo 1
12.12. Roma
Saha-Rooney Nani-Carrick-Fletcher-Eagles 4
16.12. Liverpool
Rooney-Tevez Giggs-Anderson-Hargreaves-Ronaldo 5
23.12. Everton
Rooney-Tevez Giggs-Anderson-Carrick-Ronaldo 1
26.12. Sunderland
Saha-Rooney Nani-Carrick-Fletcher-Ronaldo 3
29.12. West Ham
Saha-Tevez Giggs-Hargreaves-Fletcher-Ronaldo 3
1.1. Birmingham
Tevez-Ronaldo Nani-Anderson-Carrick-Park 4
5.1. Aston Villa
Giggs-Saha Park-Anderson-Carrick-Ronaldo 2
12.1. Newcastle
Rooney-Tevez Giggs-Anderson-Carrick-Ronaldo 2
19.1. Reading
Rooney-Tevez Park-Carrick-Hargreaves-Ronaldo 2
27.1. Tottenham
Rooney-Tevez Giggs-Carrick-Hargreaves-Ronaldo 1
30.1. Portsmouth
Rooney-Ronaldo Nani-Scholes-Carrick-Park 3
2.2. Tottenham
Rooney-Tevez Giggs-Scholes-Hargreaves-Ronaldo 3
10.2. Man City
Tevez-Ronaldo Giggs-Scholes-Anderson-Nani 2
16.2. Arsenal
Rooney Nani-Carrick-Anderson-Fletcher-Park 4
20.2. Lyon
Rooney Giggs-Scholes-Anderson-Hargreaves-Ronaldo 4
23.2. Newcastle
Rooney-Tevez Nani-Carrick-Fletcher-Ronaldo 4
1.3. Fulham
Saha-Tevez Nani-Scholes-Hargreaves-Park 4
4.3. Lyon
Rooney Nani-Carrick-Anderson-Fletcher-Ronaldo 5
8.3. Portsmouth
Rooney-Tevez Nani-Scholes-Hargreaves-Ronaldo 3
Vaihtuvuus on siis ollut aika suurta. Toki tähän pitäisi nyt ottaa vertailuksi esim. viime kausi, mutta olen täysin varma siitä, että viime kaudella vaihtuvuus hyökkäyskuusikossa ei ollut lähelläkään tämän kauden luokkaa, etenkään keskikentällä. Kärjessähän pelaajat hieman vaihtuivat, kun Saha, Smith ja Larsson kirmasivat siellä kukin vuorollaan, mutta keskikenttä pysyi aika samana etenkin keväällä, Giggs-Scholes-Carrick-Ronaldo. Tällä kaudella SAF on tuon Community Shield -ottelun jälkeen vaihtanut miehistöään 101 pelaajavaihdon verran, ja nämä siis avauskokoonpanopaikkoja. Otteluita on pelattu 41, joten siitä pystyy jo karkeastikin näkemään, että muutoksia on tullut noin 2,5 (2,46) per matsi. Aika paljon minun mielestä, siis lähes puolet pelaajista vaihtuu joka pelissä. Ja kuten huomaatte, Coventry-matsin jätin laskuista pois, koska silloin kokoonpano oli mitä oli. Ja ainoastaan kahdesti kokoonpano on pysynyt kuuden ylimmän pelaajan osalta samana viime otteluun verrattuna, ja nekin pelit pelattiin kauden alussa, jolloin pelaajista oli pulaa. Toisaalta taas tuon helmikuisen City-tappion jälkeen vaihtuvuus on ollut aivan hurjaa, keskimäärin neljä ukkoa vaihtunut avauksesta joka pelin välissä. Toki muutoksia tulee loukkaantumisten ja pelikieltojen myötä, enkä niitä nyt huomioinut ollenkaan. Tämä olisikin ollut jälkikäteen aika hankalaa, koska kuka muistaa oliko jostain syyskuun Birmingham-pelistä se ja se pelaaja nuhan takia ulkona vai oliko kyse kuitenkin katsomokomennuksesta. Toki nämä selvimmät tapaukset (Rooneyn jalkavamma, Ronaldon pelikielto, Carrickin käsimurtuma ja Scholesin polvivamma) on hyvin muistissa, mutta nämä eivät kuitenkaan hirveästi lopputulokseen vaikuttaneet. Sitten taas jos mennään tilastoinnissa henkilökohtaiselle tasolle, niin... nimi avauspaikat peräkkäiset avauspaikat koti/vieras (21/19) Evra 3 1 1/1 Hargreaves 16 5 7/9 Ronaldo 33 26 18/14 Anderson 18 10 12/6 Saha 9 3 3/6 Rooney 28 22 15/12 Giggs 26 14 11/14 Park 6 1 3/3 Carrick 26 16 15/10 Nani 21 8 12/9 Scholes 18 13 9/9 O'Shea 2 0 1/0 Fletcher 9 1 4/5 Tevez 29 19 15/14 Eagles 2 0 1/1
Tuosta "koti/vieras" -kategoriasta puuttuu kaikilta tuo Community Shield -peli, koska en nähnyt sitä kovin tarpeelliseksi heittää tuohon listaan mukaan, monestakaan syystä. Tuo "peräkkäiset avauspaikat" -tilasto on siitä hämäävä, että se "valehtelee". Olen siis laskenut kaksi peräkkäistä avauspaikkaa yhdeksi. Eli siis vaikka Evran kohdalla, hän aloitti Chelsea- ja Reading-matsit, mutta tilastoon tulee merkinnäksi 1. Tämä sen takia, että muuten tuosta ei tulisi esiin nämä vaikka ottelun pituiset pudotukset ollenkaan. Ronaldon kohdalla peräkkäisiä avauspaikkoja olisi tuo sama 33, koska hän on aina huilannut pelin tai kolme, ja sitten taas vetänyt pelejä putkeen ties kuinka monta. Tiedän myös, että tuolla laskutavalla ei myöskään voisi tulokseksi tulla 33, vaikka kaikki pelit tosiaan olisi pelattu peräkkäin, vaan tulos olisi 32, koska ensimmäinen matsi jäisi laskematta, mutta minusta näin tilastoituna tulee paremmin esiin se, kuka pelaa pelistä toiseen ja kuka penkitetään aina pelin tai parin ajaksi. Kommentoidaanpas sitten näiden pelaajien kautta tähän tilastoon peilaten. Evran, O'Shean ja Eaglesin otteista ei sen enempää, lähinnä ovat olleet täytemiehen roolissa keskikentällä. Tuosta koti/vieras -tilastosta voisi vetää kaikenlaisia johtopäätöksiä, kuten että Hargreaves pelaa enemmän vieraissa liikkuvuutensa ja puolustustaitonsa takia, ja kotona taas Carrick, kun tarvitaan enemmän pallolliseen peliin kykenevää kaveria. Tällä en tarkoita, että Carrick ei osaisi puolustaa, lähinnä viittaan siihen, että Owenin vahvuudet ovat puolustupelaamisessa, ja nämä kyvyt tulee ehkä paremmin joukkueen käyttöön vieraspeleissä. Pitää kuitenkin huomioida, että Unitedin on pelannut tähän päivään mennessä 21 kotipeliä ja 19 vieraspeliä, ja tämän takia monien pelimäärät painottuvat kotipeleihin. Toisaalta sitä suuremmalla syyllä voisi miettiä etenkin Hargreavesin ja Giggsin peluutusta. Voisi myös päätellä, että Nani ja Anderson pelaavat kotipeleissä, Giggs vieraspeleissä. Todellisuudessa tilanne ei ole aivan näin mustavalkoinen, vaan esim. loukkaantumiset voivat osua juuri jonkun vieraspelin kohdalle, ja pelaaja on taas seuraavassa kotipelissä kunnossa. Uskaltaisin kuitenkin sanoa, että Fergusonilla on ollut jotain tuon suuntaista mielessä, että peluutetaan nuorukaisia (helpommissa) kotipeleissä, ja kokeneita pelureita sitten hankalissa peleissä, ja vieraskentällä. Kauden edetessä tilanne on toki muuttunut, ja Anderson sekä Nani ovat ottaneet vahvempaa jalansijaa joukkueessa, ja sen myötä pelaavat "pelissä kuin pelissä". Onhan SAF sanonutkin, että kaavaili tälle kaksikolle selvästi pienempää roolia kuin mitä ovat todellisuudessa pelanneet. Tämä on tulevaisuutta ajatellen hyvä asia, kun nuorukaiset pääsevät paremmin joukkueeseen sisään ja vakiinnuttavat asemaansa selvinä ykkösjoukkueen luottopelaajina. Hargreavesin kausi on ollut rikkonainen, ja sen takia noita peräkkäisiä avauspaikkoja ei ole tippunut. Toki pitää muistaa myös tämä kierrätys, joka on ollut etenkin kevätkaudella hurjaa. Alkukaudestahan pelaajia oli paljon poissa, joten Owenia(kin) oli pakko peluuttaa jopa puolikuntoisena. Näissä tilastoissa siis lähinnä raapaistaan pintaa, todelliset johtopäätökset olisi helpompi tehdä jos otettaisiin kaikki asiat huomioon. Ronaldon, Rooneyn ja Tevezin kohdalla ei juuri sanottavaa, nämä kolme ovat kentällä lähes aina kun ovat kunnossa. Tosin Tevez on ollut sivussa juuri UCL-peleissä, ainoastaan kaksi starttia kahdeksasta mahdollisesta. Sitten taas Fletcher aloitti neljä ensimmäistä peliään juuri Mestarien liigassa, ensimmäinen kotimainen startti tuli vasta joulun jälkeen Sunderlandia vastaan. Hänen kohtalonsa on ollut hieman sama kuin Parkilla, peräkkäisiä pelejä ei juuri tule, nämä miehet pelaavat lähinnä silloin, kun vastus on helpompi ja/tai kovempia nimiä lepuutetaan tuleviin, tärkeämpiin matseihin. Jäljelle taitaa jäädä enää Saha ja Scholes. Saha on pelannut enemmän pelejä vieraissa kuin kotona, mutta tämä taitaa kertoa enemmänkin hänen loukkaantumishistoriastaan kuin mistään muusta. Voisi toki ajatella, että vieraissa tarvitaan pääpeliin pystyvää kärkeä pitkien "avauksien" takia, mutta taitaapa olla lähinnä niin, että ranskalainen on vain sattunut olemaan kunnossa juuri kyseisten pelien kohdalla. Scholes taas aloitti jokaisen pelin ennen tuota polvivammaansa, sen jälkeen peliaika on ollut tiukemmassa. Ja vaikka jotkut ovatkin sitä mieltä, että Scholes ei ole aivan huippuhyvin paluunsa jälkeen pelannut, niin kääntäisin tämänkin asian positiiviseksi: Anderson tunkeutui tuon loukkaantumisen aikana vahvasti SAF:n suunnitelmiin, ja kauden alun suvereeni avauspaikka oli mennyttä, kun mies tammikuun lopussa palasi kentille.
|
|
|
|
Henski
Poissa
|
 |
Vastaus #3887 : 13.03.2008 klo 21:35:58 |
|
Pistetäänpä oma näkemys, katsotaan sitten myöhemmin kumpi osui lähemmäs. Valioliigassa on Unitedilla nyt muutama todella helppo peli ennen Liverpoolia. Derby ja Bolton ovat jopa niin todennäköisiä ManU-jyräyksiä, ettei Canal+ ilmeisesti edes vaivaudu niitä näyttämään suorana. Koroooostan, että en veikannut Unitedin menettävän pisteitä Liverpoolia vastaan vaan totesin mielipiteenäni, että Arsenalin voitto Puulista on minusta tämän hetken informaation varassa todennäköisempi myöhemmin keväällä. Olisihan se varmasti taas melkoisen itkun paikka, jos alkaisin nyt ensin rauhoittamaan noita pidemmälle meneviä johtopäätelmiä, kun ensin viikon sisään pitäisi ottaa varmat kuusi pinnaa. Tällä vuoristoradalla kun ei näytä suurempaa tasaisuutta löytyvän vaan täysin odottamattomista kotitappioista lähtien otteet heilahtelevat. Ja mitä helv., juuri kun pahin kiehuminen on rauhoittunut Viasattia kohtaan, jonka katselumaksuilla ei sitten näekkään CL:n ratkaisupelejä, niin tulee tietoa, että Unitedin seuraavatkin pelit saa katsoa jälkikäteen. :keskari: Itse kuulun vähemmistöön? joka ei kaipaa mitään korispelaajaa Manun hyökkäyksen kärkeen. Oma suosikkini olisi sellainen nopean korispelaajan ja painijan risteytymä tarkka-ampujan tarkkuudella varustettuna.  Niin, en nyt muista tulinko tästä aiemmin maininneeksi, mutta JOS kävisi niin, että kesällä mahdollisesti hankittava hyökkääjä osoittautuisi todelliseksi maaliruiskuksi, niin en pidä täysin selvänä että United haluaa maksaa mitään 20> Tevezistä sen jälkeen. Tai ainakaan hänen avauspaikkansa ei varmasti olisi, ainakaan minun papereissani, useimpiin otteluihin mitenkään varma. Tiivistetysti näkemykseni Tevezistä: Oikein hyvä pelaaja ja varmasti käyttökelpoinen Unitedin tulevaisuuden kuvioissa. Hyvä kausi henkilökohtaisella tasolla menossa, mutta mitenkään optimaalisesti Unitedin hyökkäyspeli ei tunnu, ainakaan tasaisesti peleistä toisiin, kulkevan. Parasta mahdollista kokonaistulosta ei saada aikaan. Tevez oli varmasti viime kesän markkinoilla parhaita, ellei paras vaihtoehto, mutta hänen ominaisuutensa eivät minusta parhaalla mahdollisella tavalla tue Unitedin puutteita hyökkäysosastolla ennen muuta yksittäisissä suurissa otteluissa. Siis erityisesti CL:n ratkaisupeleissä. Kevään edetessä sitten näemme kuinka käy. Olen kyllä samoilla linjoilla Phizzan kanssa Piquesta ja Welbeckistä. Ensimmäisen kohdalla ei voi kyllä olla kovin tyytyväinen myöskään Unitedin toimintaan. Nimittäin , jos aidosti hänestä haluttaisiin koulia se kolmostoppari, niin Espanjan vuoden jälkeen lähes yhtäjaksoinen ressupelien takominen ei vaikuta kovin onnistuneelta ratkaisulta tulevien vuosien pelejä ajatellen. Toki jotain yksittäisiä mahdollisuuksia on tullut, mutta tanakampaa vastuuta olisi kaivattu jo tällä kaudella. Mutta vaikeaahan se tuntuu olevan kun käytännössä jokaisessa pelissä Unitedilla on veitsi kurkulla eikä takalinjoilla haluta, ymmärrettävästi, tehdä suuria muutoksia ja vaihteluita. Toden totta, noissa ressupeleissä ei kyllä Pique ole vakuuttanut. Mutta kun kerran SAF:lle ym. satoi täällä kritiikkiä viime kesänä Rossin kohtelusta, niin tässä on käymässä ihan samalla tavalla. Eivät nuo heikkotasoiset ressupelit juurikaan kehitystä edistä ja todellinen vastuunkanto on jäämässä väliin. Lisää negatiivista evidenssiä ressujen ja akatemian toimintaa kohtaan. Welbeckistä voi vielä ehkä tulla jotain, mutta myös minä pidän sitä kyllä epätodennäköisenä. Sama koskee melkein koko ressujen rinkiä. Kuraa. Ja, ei voi olla totta… Sääliksi käy Phizzan työnantajaa. Olipahan venyminen jälleen kerran.  Täytyy tutkia tarkemmin. Edit. Eipä ole vielä jäänyt tarpeeksi hyvin mieleen Welbeckin nimen tarkka kirjoitusasu.
|
|
« Viimeksi muokattu: 13.03.2008 klo 21:54:17 kirjoittanut Henski »
|
|
|
|
|
Aquas Claras
Poissa
Suosikkijoukkue: Manchester United
|
 |
Vastaus #3888 : 13.03.2008 klo 21:36:02 |
|
Juuri tälläiset viestit Phizzalta ja kumppaneilta pelottaa aloittelevat asiakirjoittajat yleiselle spämmään  Ei mitää jätkät, jatkakaa samalla linjalla  Edit: Tonni täyteen 
|
|
|
|
Tveni Trii
Poissa
Suosikkijoukkue: Oi Suomi on!
|
 |
Vastaus #3889 : 14.03.2008 klo 09:32:02 |
|
Juuri tälläiset viestit Phizzalta ja kumppaneilta pelottaa aloittelevat asiakirjoittajat yleiselle spämmään : o Ei mitää jätkät, jatkakaa samalla linjalla :y los: Edit: Tonni täyteen 8 )
On kyllä kavereilta kohtalaista asiakirjoitusta, välillä on niin pitkiä juttuja ettei jaksa edes lukea.  Hienoa, että jotkut jaksaa ja viitsii kirjoittaa.  Derby-peli ei ilmeisesti tule suorana Canalilta, vaan näytetään jälkilähetyksenä yömyöhään.
|
|
« Viimeksi muokattu: 14.03.2008 klo 09:34:41 kirjoittanut Tveni Trii »
|
|
|
|
|
Kant
Poissa
|
 |
Vastaus #3890 : 14.03.2008 klo 10:33:21 |
|
Koroooostan, että en veikannut Unitedin menettävän pisteitä Liverpoolia vastaan vaan totesin mielipiteenäni
Tällä vuoristoradalla kun ei näytä suurempaa tasaisuutta löytyvän vaan täysin odottamattomista kotitappioista lähtien otteet heilahtelevat.
Ok. Voit halutessasi pistää veikkauksia, niin katsotaan kumman näkemyksissä on enemmän realisimia. Tuo vuoristorata on kyllä sellainen termi, jota en hyvällä tahdollakaan ymmärrä. ManU on jälleen tällä kaudella ollut todella tasainen, kuten lähes poikkeuksetta n. 15 viimeisen vuoden aikana. Ilmeisesti viittaat pariin yllättävään kotitappioon, joista toinen perustui vain ja ainoastaan käsittämättömään onneen. Cityn vierasvoitto toki oli sellainen pommi, joita ei nykyjalkapallossa usein näe. Silti 28 pelissä 20 voittoa ja 4 tasuria on mielestäni varsin odotettu ja tasainen suoritus (ja hyvin todennäköisesti 30 pelin jälkeen voittoja on 22). Muistuttaisin vielä, että Mestareiden liigassa Unitedin meno on ollut vieläkin tasaisempaa. Minkälaista menestystä odotat, jos nykyinen meno on vuoristorataa?
|
|
|
|
Aquas Claras
Poissa
Suosikkijoukkue: Manchester United
|
 |
Vastaus #3891 : 14.03.2008 klo 14:14:14 |
|
Unitedin kotisivujen mukaan Derby-matsi olisi Ben Fosterin valioliiga-debyytti Unitedin paidassa VDS ollessa loukkaantuneena ja Polakin kärsiessä pelikieltoa Itse ainakin odotan mielenkiinnolla missä kunnossa Ben on pitkän loukkaantumisen jälkeen valioliigatasolla. Lisäksi lehdistössä on ollut huhua että kapteeni Neville tekisi pitkään odotetun paluun keskiviikkona Boltonia vastaan 1v ja 2pvä loukkaantumisen jälkeensä samaa vastustajaa vastaan. Edit: Roma : 
|
|
« Viimeksi muokattu: 14.03.2008 klo 15:27:31 kirjoittanut Aquas Claras »
|
|
|
|
|
Herstein
Paikalla
Suosikkijoukkue: Heitto
|
 |
Vastaus #3892 : 14.03.2008 klo 15:34:37 |
|
Mukavaa saada revanssi viime kauden nöyryytyksestä 
|
|
|
|
Cfox
Poissa
Suosikkijoukkue: The Flowers Of Manchester
|
 |
Vastaus #3893 : 14.03.2008 klo 15:44:14 |
|
Matka ensimmäiseen täysin Englantilaiseen finaliin kulkee sitten Roman ja Barcelonen kautta. Arvonnat menivät täysin omien toiveiden mukaisesti. Tuolta ei parenpia otteluita olisi voinut tulla. Vielä bonuksena kummassakin parissa päästään pelaamaan ensiksi vieras peli pois.
|
|
« Viimeksi muokattu: 14.03.2008 klo 15:48:10 kirjoittanut Cfox »
|
|
|
|
|
Kyykky
Poissa
|
 |
Vastaus #3894 : 14.03.2008 klo 15:49:21 |
|
United sai siis Roman jälleen vastaansa. Joukkue on tuttu ja oma kakkossuosikkini, joten pitää ola tyytyväinen. Jatkossa tulisi sitten Barcelona/Schalke, joten brittiryhmä aikaisintaan finaalissa, mikä on ihan mukava juttu, koska niitä vastaan hangataan kuitenkin vuosittain.
United lähtee selvänä ennakkosuosikkina liikkeelle, vieraspelikin ensin alta pois. Toiveissa tietysti ulosajon tai muun vastaavan "epänormaalin" tapahtuminen, joka voisi keikauttaa voimasuhteita.
|
|
|
|
ilmapallo
Poissa
|
 |
Vastaus #3895 : 14.03.2008 klo 16:00:41 |
|
Joukkue on tuttu ja oma kakkossuosikkini, joten pitää ola tyytyväinen.
Tarkoitatko, että oli kakkossuosikki arvonnoista vai Unitedin jälkeen toiseksi miellyttävin seura. Roma on oma kakkosseurani Unitedin jälkeen, mielenkiintoista, jos olisi sinullakin. Hyvä arpa, Romaa vastaan on pelattu pari kertaa ja he on saatu pidettyä hyvin kurissa. Totti on pidetty toppareiden toimesta hyvin aisoissa ja Brown on pimentänyt Mancinin hyvin. Roma tulee hyvin koko joukkueen voimin ja United on pärjännyt hyvin koko joukkueen puolustuspelissä.
|
|
|
|
Phizza
Poissa
Suosikkijoukkue: Paul Scholes
|
 |
Vastaus #3896 : 14.03.2008 klo 16:42:33 |
|
Miten olisi muuten, kävisikö väelle AS Roma vastustajaksi puolivälierissä?  Sitä saa mitä tilaa, niinhän sitä sanotaan. Itse olen erittäin tyytyväinen juuri siihen asiaan, että englantilaisia ei United kohtaa kuin vasta finaalissa, jos sinne asti pääsee. Toisaalta finaalissa tulee lähes varmasti olemaan (ainakin) yksi englantilaisporukka, en nimittäin usko Fenerbahceen alkuunkaan. Poolille ja Arsulle mahdollisimman ikävä arvontatulos, he kun pelaavat nyt kolme peliä peräkkäin toisiaan vastaan. Roma ei ollut toivotuin vastus omissa papereissani, mutta siihen on nyt tyytyminen. Ja onhan United jo kahdesti Roman voittanut, ensin viime kauden puolivälierissä ja tällä kaudella lohkovaiheessa. Eli siinä mielessä hyvät asetelmat Unitedilla, ja toivotaan tosiaan että viime kauden tapaisilta hölmöilyiltä (niin kentällä kuin katsomossakin) säästytään ainakin Unitedin osalta. Punainen kortti antoi kaikki avaimet Roman käsiin, mutta onneksi heidän pelinsä ei mitenkään erikoisesti pyörinyt ensimmäisessä osassa. Mutta ei tässä tosiaan kannata Romaa aliarvioida, juurihan se löi Real Madridin niin kotona kuin vieraissakin, mutta on samalla kyllä sanottava, että olen tyytyväinen arvontatulokseen. edit. Niin ja nythän toteutui tosiaan se Henskin hehkuttama "vieraissa ensin" -kaavio. Eihän tuon käytännössä pitäisi vaikuttaa, mutta kyllä tilastot kuitenkin puoltavat vieraissa aloittavaa porukkaa. Ja United ei ole tosiaan juhlinut aloittaessaan kotikentällä, kuten Henski aiemmin mainitsi.
|
|
« Viimeksi muokattu: 14.03.2008 klo 16:47:00 kirjoittanut Phizza »
|
|
|
|
|
Herstein
Paikalla
Suosikkijoukkue: Heitto
|
 |
Vastaus #3897 : 14.03.2008 klo 17:45:16 |
|
Mielenkiintoinen jälleenkohtaaminen. Roma on kyllä vahvistunut viime kauden kohtaamisen jälkeen, ja on helppo todeta Manun saavan vastaan astetta kokeneemman ja paremman Roman. Roman peli ei ole enää yksin kiinni Tottista, sillä De Rossin ja Aquilanin johtama keskikenttä on euroopan eliittiä. Myös puolustuspää on saatu tukittua Juanin ja Mexesin johdolla. Spallettin taktiikat tuntuvat sopivan paremmin europeleihin, mutta myös kotoisessa liigassa pelit ovat sujuneet erinomaisesti. Joka tapauksessa hyvin mielenkiintoiset kaksi peliä tullaan näkemään, uskoisin että ainakin Old Traffordilla nähdään (taas) runsasmaalinen ottelu 
|
|
|
|
toolman
Poissa
Suosikkijoukkue: TPS, Inter, Manchester United
|
 |
Vastaus #3898 : 14.03.2008 klo 18:17:39 |
|
Mielenkiintoinen ottelupari tullaan näkemään. Moni kirjoittelee Roman vahvistuneen, olen siitä samaa mieltä. On kuitenkin huomioitava että viimevuonna voittaneeseen Unitediin on myös kesällä saatu kovia vahvistuksia ja esim. 7-1 ottelun kokoonpanoon voitaisiin tehdä päittäin vaihdot: Heinze -> Vidic, O'Shea -> Evra, Fletcher -> Anderson/Hargreaves sekä Smith -> Tevez. Joka on selvää edistystä  Onko van der Sar:in vammasta tullut tarkempaa tietoa?
|
|
|
|
Tophias
Poissa
|
 |
Vastaus #3899 : 14.03.2008 klo 18:18:39 |
|
Romahan sieltä sitten tuli. Aivan varmasti tiedossa on kaksi loistavaa peliä hyviltä joukkueilta. United tottakai suosikkina, mutta Roma ei ole mikään helppo. Mielessä kuitenkin tuo vuodentakainen tilanne, kun samassa vaiheessa nämä kaksi kohtasivat. Tuskin samaa nyt käy. Suurella innolla odotan jo näitä matseja. Hyvä asia on ettei kohdata noita muita brittiseuroja kuin vasta finaalissa jos sinne yksikään joukkue menee.
Vielä hyvä myös, että tosiaan aloitetaan vieraissa. Se on kuitenkin aika suuri etu ollut monella kaudella.
|
|
|
|
|
|