FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
14.09.2025 klo 10:11:18 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle

Sivuja: 1 ... 158 [159] 160 ... 203
 
Kirjoittaja Aihe: Manchester United 2007/08 - The Reigning Premiership Champions  (Luettu 261795 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Georgie

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Manchester United


Vastaus #3950 : 20.03.2008 klo 01:09:44

Tärkeät 3 pistettä ja Chelseakin jäi vähän kauemmaksi. Hyvinhän se rotaatio (taas) onnistui. Ehkä ennen ottelua avauskokoonpanoa kritisoineet saivat tämän ottelun perusteella pienen näpäytyksen? Uskokaa pois Ferguson tietää parhaiten. Rotaatio on välttämätöntä ja Ferguson teki sen (taas) oikeassa paikassa. Ylos

Mestaruus on vielä kaukana, mutta tästä on hyvä jatkaa.
cr17

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Manchester United


Vastaus #3951 : 20.03.2008 klo 01:21:59

Tärkeiden pisteiden lisäksi tänään sitten heilahti George Bestin kk-pelaajan maaliennätys historiaan Ronaldon toimesta.Uskomaton kausi kyllä menossa miehellä,ei voi muuta sanoa.
Kenties lisää tulossa sunnuntaina... ::)
Kansio

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: NoLo, Viivi & Rooney


Vastaus #3952 : 20.03.2008 klo 01:32:03

Tärkeiden pisteiden lisäksi tänään sitten heilahti George Bestin kk-pelaajan maaliennätys historiaan Ronaldon toimesta.Uskomaton kausi kyllä menossa miehellä,ei voi muuta sanoa.
Kenties lisää tulossa sunnuntaina... ::)

Captain Crisselle todellakin  Tuoppi Niin sitä vaan ollaan vahvasti mestaruusjunan ohjaimissa ja toivottavasti Pool kaatuu sunnuntaina.
Keijo

Poissa Poissa


Vastaus #3953 : 20.03.2008 klo 04:17:14

Tärkeät 3 pistettä ja Chelseakin jäi vähän kauemmaksi. Hyvinhän se rotaatio (taas) onnistui. Ehkä ennen ottelua avauskokoonpanoa kritisoineet saivat tämän ottelun perusteella pienen näpäytyksen? Uskokaa pois Ferguson tietää parhaiten. Rotaatio on välttämätöntä ja Ferguson teki sen (taas) oikeassa paikassa. Ylos

Mestaruus on vielä kaukana, mutta tästä on hyvä jatkaa.
Millainen avaus oli? Ja ketä lepuutettiin ja kuinka paljon? Kun jäi itseltä väliin tuo peli ja olis hyvä tietää ennen sunnuntaita. Vaikka eiköhän ne tulevista raporteista selviä.
Tophias

Poissa Poissa


Vastaus #3954 : 20.03.2008 klo 08:05:41

Jos jotain lyhyttä kertoisi suttuisen streamin välityksellä nähdystä matsista. Peli oli aika kovasti parempaa kuin Derbya vastaan ja tällä kertaa myös tehokkuus oli parempaa. Ekalla jaksolla pari maalia, sitten toinen jakso oli Unitedilla hieman rauhallisempi ja Boltonillekin muodostui paikkoja heidän päästessään peliin mukaan. Pari kertaa pallo oli ManUn maalissa, mutta kumpaakaan ei hyväksytty. Kokonaisuudessa OK esitys, voitto kotiin. Samalla Chelsean jäätyä tasapeliin Unitedin tilanne näyttää juuri nyt aika hyvältä.

Ronaldon kunto on kyllä todella kova tällä hetkellä, taas pari maalia ja toinen komeasti vaparista. On kyllä korvaamaton tällä hetkellä. Nani oli myös tänään hyvä ja erittäin aktiivinen. Haki ratkaisuja, mutta tänään ei onnistunut. Tässä siis ottelun nimet.

Sahasta ei juuri paljon mieleen jäänyt, aika paljon näytti vain rikkoneen ottelun alkupuolella, muuten pysyi pimennossa. Fletcher ei pahemmmin streamista erottunut, taisi kuitenkin jotenkin hoitaa hommansa, välillä vaikutti onko kentällä ollenkaan.

Kuszczakin vastaantulot olivat aika ihmeellisiä välillä, hieman pelotti mitä tuosta tulee. Muuten torjui pari kertaa hyvin ja vasta puolella myös Al Habsi hoiti tonttinsa hyvin.

Lepoa tuli taas parille miehelle. Carrick ja Giggs katsomossa. Scholes ja Rooney tulivat vaihdosta kentälle. Tästä voi jo päätellä ketkä tulevat kehiin sunnuntaina. Kokoonpanon voisi jo melkein laittaa tähän. Toivottovasti tuo Rion tilanne on vain lepuutus, eikä mitään vammaa ole taustalla. Puolustuksen johtajaa tarvitaan Pool matsissa, toisi rauhallisuutta tuonne takalinjoille.
Phizza

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Paul Scholes


Vastaus #3955 : 20.03.2008 klo 08:52:42

Rion kohdalla kyse ei ole lepuutuksesta, vaan muistaakseni selkävammasta. SAF sanoi eilen pelin jälkeen, että nyt piti Pique testata siltä varalta, että Rio on pois myös sunnuntaina. Olisihan tuo hurja takaisku voittohaaveille, mutta eihän näille loukkaantumisille mitään voi. Ilmeisesti Rio on sitten treeneissä loukannut itseään?

Georgien mielestä tämä oi näpäytys joillekin, kuten itselleni. No, voihan sen niinkin muotoilla, ja ottelun jälkeenhän on aina helppo sanoa, että valinnat osuivat kohdilleen. Kuten ottelutopikissa tulikin mainittua, voihan takana olla myös jotain pikkuvammoja tai vastaavaa, jolloin pelaajavaihdot ovat täysin perusteltuja. En kuitenkaan pitänyt järkevänä tehdä seitsemää vaihtoa viime peliin nähden. Mutta toki kaikki saavat peliaikaa ja samalla jotkut tärkeimmistä pelaajista lepäävät. Onhan tämä tilanne aivan erilainen kuin viime kaudella, jolloin kauden tässä vaiheessa puolustus oli täysin levällään ja niin keskikentälle kuin hyökkäykseenkään ei löytynyt vaihtoehtoja penkiltä. Ja kuten jo monesti on todettu, nyt kun rinki on näinkin iso, on niitä pelaajia myös pakko käyttää. Ei O'Sheat, Sahat ja kumppanit katsomossa ikuisesti jaksa istua (vaikka välillä siltä tuntuukin).

Chelsea siis putosi jo viiden pinnan päähän. En pitäisi tuota missään nimessä ratkaisevana erona, sanoisin että kahdeksalla peräkkäisellä voitolla Chelsea on mestari. En usko, että he tuollaiseen putkeen pystyvät, mutta meinaan vain, ettei heitä kannata unohtaa mestaruuskamppailussa. Mutta samalla on pakko todeta, ettei tuo sinisten meno ole kyllä lähellekään yhtä vakuuttavaa kuin Mourinhon alaisuudessa.
Phizza

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Paul Scholes


Vastaus #3956 : 20.03.2008 klo 08:57:30

Niin ja siis eilisestä pelistä katselin jälkilähetyksenä ensimmäiset 20 minuuttia, sen jälkeen nukkuminen vei mielenkiinnon. Alku ei ollut mitenkään erityisen kummoista peliä, ja Boltonillahan oli juuri ennen 2-0 osumaa loistava paikka tasoittaa, onneksi Kuszczak sai peitettyä vedon.

Ronaldo on kyllä ihmemies. Ensimmäinen maali meni ehkä vähän tuurillakin sisään, mutta tuo toinen olikin sitten aivan fantastinen vapari. Veskan piikkiinhän noita voi toki aina hieman pistää, mutta oli vedossakin voimaa, kierrettä ja ennen kaikkea tarkkuutta. 33 maalia koossa, kun ollaan vasta maaliskuun loppupuolella. Uskomatonta, kerrassaan uskomatonta...
drizl

Poissa Poissa


Vastaus #3957 : 20.03.2008 klo 11:58:03

Georgien mielestä tämä oi näpäytys joillekin, kuten itselleni. No, voihan sen niinkin muotoilla, ja ottelun jälkeenhän on aina helppo sanoa, että valinnat osuivat kohdilleen.

Kyllä, mutta eilisen helppo esitys oli jälleen hyvä muistutus millaisten rakkikoirien osassa me kannattajat loppujen lopuksi olemme. Ottelun jälkeen kyllä kerromme mitä olisi pitänyt tehdä toisin, mutta Phizzan sanoin, helppohan se on sitten huudella. Hyvänä esimerkkinä tästä kannattajien jälkiviisaudesta on ollut oikean pakin paikka. Osa kertoi kuinka kesällä olisi ehdottomasti pitänyt hankkia uusi oikea pakki, mutta Fergusonille oli ilmoitettu Nevillen parantuvan ajoissa ja olisi hieman erikoista korvata viime kaudella uransa parasta peliään pelannut kapteeni varmuuden vuoksi. Tammikuussa tilanne oli selvillä, mutta Ferguson vei tässäkin meitä kannattajia tietäessään Brownin tason riittävän oikeana pakkina. En halua lytätä tätä foorumilla käytävää keskustelua, mutta monesti on raivostuttavaa kuinka jälkiviisaita kannattajat osaavat olla ja muistavat kyllä kertoa missä ovat olleet oikeassa. Harvemmin muistetaan kerrat kun on oltu väärässä.

Eilen olin Phizzan linjoilla ja pelkäsin pahasti puolustuslinjan puolesta. Onneksi ottelu otti kurssinsa heti alussa, minä olin väärässä ja vanha punanenä vei voiton jälleen. Toki Piquen kokeilun hän hyvin perustelikin ottelun jälkeen. Streamin taso huomioon ottaen on ehkä turha puuttua yksittäisiin suorituksiin. Ronaldolle toki  Ylos

EDIT: Eniten tehtyjä, vähiten päästettyjä. Se jo itsessään on loistava suoritus  Ylos
« Viimeksi muokattu: 20.03.2008 klo 12:21:12 kirjoittanut drizl »
Phizza

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Paul Scholes


Vastaus #3958 : 20.03.2008 klo 12:34:23

Hyviä pointteja drizliltä. Jälkiviisaus on tosiaankin helppoa, ja jos joku kokoonpanomuutos ei ole omaan mieleen tai eroaa edes omasta toiveesta, on helppo sanoa mahdollisen huonon esityksen/tuloksen kaatuneen juuri tähän. Tietenkin terve järjen käyttö on sallittua, ja saahan sitä mielipiteitään esittää. Itse en olisi ollut esimerkiksi eilen kovin tyytyväinen, jos Rio olisi ollut kunnossa, mutta Pique olisi silti pelannut ja peli olisi päättynyt tasan. Tässä kohdassa olisi minusta perusteltua todeta, että manageri teki väärän valinnan.

Brown on vakuuttanut itsenikin tuolla oikean pakin tontilla, kuten jo aiemmin sanoinkin. Vielä kausi-pari sitten oli vakuuttunut, ettei hänen pelaamisestaan laitapakkina tule mitään, mutta väärässä olin. Wes on pelannut hienosti viime vuoden, kun kippari on ollut sivussa. Tuntuukin itse asiassa siltä, että hän soveltuu paremmin laitapakin tontille kuin toppariksi.

Ja tajusinkin juuri, että unohdin pistää "nauhan pyörimään" aamulla, uusintahan olisi alkanut yhdeksältä. >:( Matsi tulee Canalilta näköjään vielä lauantaina, joten jos sitä silloin matsin näkisi. Ei siis mitään syväanalyyseja itseltäni tällä kertaa, mutta toivottavasti muilta näitäkin vielä irtoaisi...
Kant

Poissa Poissa


Vastaus #3959 : 20.03.2008 klo 14:16:58

Ilmeisesti Rio on sitten treeneissä loukannut itseään?

Chelsea siis putosi jo viiden pinnan päähän. En pitäisi tuota missään nimessä ratkaisevana erona, sanoisin että kahdeksalla peräkkäisellä voitolla Chelsea on mestari. En usko, että he tuollaiseen putkeen pystyvät, mutta meinaan vain, ettei heitä kannata unohtaa mestaruuskamppailussa.

Eiköhän Ferdinand olisi pelannut, jos kyseessä olisi ollut vaikeampi vastus. Oletettavasti Ferdinandilla jotain vammoja on, mutta kelläpä avainpelaajalla ei nykyisellä pelitahdilla olisi. Olisi siis mielestäni yllätys, jos Rio ei olisi aloituksessa Liverpoolia vastaan. Hienoa kuitenkin, että kaveri on nyt saanut lepoa. ManU:n muutamalla pelaajalla vahvistettu kakkosmiehistökin näemmä kaataa Boltonin kotikentällään 20 minuutissa, mutta Liverpoolia vastaan oletettavasti tarvitaan jälleen avainpelaajia.

Minun nähdäkseni Chelsea käytännössä menetti mahdollisuutensa mestaruuteen eilen. Aina voi tietysti halutessaan jossitella, sillä saattaahan ManU vielä jäädä jopa neljänneksi, jos Chelsea, Arse ja Livepool voittavat kaikki jäljellä olevat pelinsä (pl tietysti keskinäiset ottelut). Tämä ei kuitenkaan liene kovin todennäköistä, joten kyllä ManU nyt on mestari, jos jotain todella outoa ei tapahdu. Mestaruuden menetys olisi kyllä hirvittävä nöyryytys Unitedille, kun kokeneella joukkueella on kaikki omissa käsissä ja pelejäkin jäljellä enää kahdeksan. Yhteen tappioon on vielä hyvin varaa ja sen päälle voi vielä hyvin todennäköisesti menettää lisää pisteitä, joten alapa Phizza pistellä kuohuvia kylmään, ettei unohdu...
Phizza

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Paul Scholes


Vastaus #3960 : 20.03.2008 klo 14:49:49

Tämä ei kuitenkaan liene kovin todennäköistä, joten kyllä ManU nyt on mestari, jos jotain todella outoa ei tapahdu. Mestaruuden menetys olisi kyllä hirvittävä nöyryytys Unitedille, kun kokeneella joukkueella on kaikki omissa käsissä ja pelejäkin jäljellä enää kahdeksan. Yhteen tappioon on vielä hyvin varaa ja sen päälle voi vielä hyvin todennäköisesti menettää lisää pisteitä, joten alapa Phizza pistellä kuohuvia kylmään, ettei unohdu...

No jopas sitä ollaan luottavaisia. :o Oma ajatusmaailmanihan toimii niin, että jos nyt pistäisin kuohuvat kylmään, niin ne nimenomaan "unohtuisivat" sinne jonkun muun kuin Unitedin nostellessa kannua toukokuussa...

Toki Unitedin tilanne näyttää nyt hyvältä, mutta se ei vaadi kuin yhden tappion (jollekin muulle porukalle), niin mestaruus on taas Chelsean omissa käsissä. Sitä se on toki Unitedillakin, mutta itse pidän sitä erittäin epätodennäköisenä, että United hakisi Stamford Bridgeltä täydet kolme pinnaa, etenkin jos mestaruus ei ole vielä sitä ennen ratkennut johonkin suuntaan.

Se on kyllä totta, että varmasti faneja ja etenkin Fergusonia kirpaisisi mestaruuden menettäminen nyt, kun joukkue on pelannut itsensä, muiden kilpailijoiden suosiollisella avustuksella toki, hyvään asemaan. Mutta olen edelleen sitä mieltä, että näissä kolmessa kovassa matsissa (Pool, Arsu, Chelsea) pisteet voi jakaantua ihan miten tahansa, ja teoriassa kolme tappiotakin on täysin mahdollista. En toki pidä sitä todennäköisenä, mutta mahdollisuus siihen on, kuten on tietenkin kolmeen voittoonkin. Lisäksi Blackburn on kotikentällään parhaimmillaan erittäin paha vastus, eikä Borokaan ihan heittopussi ole Riversidella. Kotona Arsun ja Poolin lisäksi Villa saattaa tuottaa yllättäviä ongelmia, joten pessimistin näkökulmasta katsottuna ainoastaan West Ham - ja Wigan-matsit vaikuttavat ennakkoon varmoilta voitoilta. Toisaalta kun miettii ManU:n viime vuosien saldoa Hammersia vastaan ja Wigan-peliä kentän kunto ja pelin ajankohta (viimeinen kierros) huomioiden, niin... ::)
temetainio

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Huuhkajat


Vastaus #3961 : 20.03.2008 klo 14:52:34

Ihan älytön vaparimaali taas Ronaldolta, on se tällä hetkellä aivan huikeessa nosteessa. Tietää hyvää tulevia mestareiden liiga -koitoksia ajatellen. Sahalle pelituntuman saaminen on myös hyvä juttu, mies taitaakin olla alkuperältään tälläinen super-sub tyyppinen pelaajan.

Mikäs muuten on United pelaajan maaliennätys yhdeltä kaudelta, kun lasketaan kaikki kilpailut mukaan. Ruud Van Nistelrooyhan paukutti muutama vuosi sitten muikeat 44 maalia. (?)
Georgie

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Manchester United


Vastaus #3962 : 20.03.2008 klo 15:16:42

Mikäs muuten on United pelaajan maaliennätys yhdeltä kaudelta, kun lasketaan kaikki kilpailut mukaan. Ruud Van Nistelrooyhan paukutti muutama vuosi sitten muikeat 44 maalia. (?)

Piti oikein tarkistaa kun alkoi itseäkin kiinnostaa. Old Traffordin alkuperäinen kuningashan se pitää tätä ennätystä nimissään. "Most goals in a season in all competitions: 46 – Denis Law, 1963–64". On Ronaldolla tuohon vielä vähän tekemistä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Manchester_United_F.C._records_and_statistics#Goalscorers


Olen Phizzan kanssa samoilla linjoilla mestaruuden suhteen. Mitä tahansa voi vielä tapahtua. Loppuohjelma on haastava ja kärkijoukkueiden keskinäiset ottelut ovat ratkaisevassa asemassa. Ei nyt ihan vielä kannata juhlia, kauden kovimmat pelit ovat vielä edessä.
« Viimeksi muokattu: 20.03.2008 klo 16:22:41 kirjoittanut Georgie »
ilmapallo

Poissa Poissa


Vastaus #3963 : 20.03.2008 klo 15:18:22

Pistetään nyt sitten Phizzan povaamaa syväanalyysia, kun muut eivät ole ehtineet täysin peliä ruotimaan. Streamin taso oli sen verran huono, ettei yksittäisten pelaajien otteisiin ole mahdollista syventyä tarkemmin. Myös ottelun loppupuolella Rooman derbyn ylivoima vei mielenkiinnon.

Kuszczakin avauspaikasta olin todella mielissäni, kuten kierrostopikissa kerroinkin. Polakki ei pettänyt ja nappasi hienosti Kevin Daviesin takatolppakurotuksen 1-0 tilanteessa. Minä olen aika vakuuttunut, että Kuszczakista voisi tulla ihan hyvin tuollainen Howard-tyylinen kakkosveskari Unitedilla, selväksi ykköseksi rahkeet eivät välttämättä riitä, mutta se on useimpien tiedossa ollutkin. Näyttää muuten olevan yllättävän lihaksikas jässikkä, leveät hartiat.

Puolustus piti ja Piquekin sai arvokkaita minuutteja, hyvä näin. Evra jäi ainoana kenttäpelaajavaihtona kuluttamaan penkkiä. O'Shea ei viime esiintymisestä poiketen tarjonnut mitään hyökkäyssuuntaan ja Hargreaveskin kuljetteli keskustaan turhan usein. Ei hänestä ole miksikään pysyväksi ratkaisuksi ja Brown huippuvireessään tuntuu tarjoavan jopa enemmän hyökkäyssuuntaan.

Keskikentällä Andersonin uinuvat otteet jatkuivat, mutta vain osittain, kohtalainen peli. Poolia vastaan ehkä kuitenkin penkille? Keskikentän avaussyötöissä oli Carrickin kokoinen aukko Fletcherin tyytyessä lähinnä varmaan peruspelaamiseen, ehkäpä hyvä näin. Nani oli aktiivinen, mutta ei saanut yhtään mitään aikaan. Tuhri lopussa 3vs2 vastahyökkäyksen, jossa Tevez ja Rooney odottivat syöttöä "lapa jäässä" laukomalla pallon katsomoon.

Hyökkäyksessä Saha ei ollut pirteimmillään, suojasi palloa kohtalaisesti, muttei päässyt omanlaisiinsa tilanteisiin juurikaan. Tevez puolestaan pelasi kohtuullisesti vähän alempana ja oli lopussakin vielä puolustuksen apuna, hyökkäyspäässä muutama näppärä pyörähdys sivurajan tuntumassa, jotka avasivat peliä.

Kaiken kaikkiaan hyvät lähtökohdat Liverpoolin kaatoon, mutta mestaruutta ei todellakaan ole voitettu.

*** Ronaldo
** Kuszczak
* Saha

Sympatiatähti Sahalle, koska kukaan muukaan ei oikein joukkueesta erottunut.
« Viimeksi muokattu: 20.03.2008 klo 15:20:25 kirjoittanut ilmapallo »
Phizza

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Paul Scholes


Vastaus #3964 : 20.03.2008 klo 15:49:39

Lädiforumilta napattu linkki kirjoitukseen Guardianin sivuilla:

Ronaldo's brilliance masks United's problems


Mielenkiintoisia pointteja kirjoittaja kyllä tekee, joskin minusta liioittelee lähes jokaisessa kohdassa. Mutta pääpointtihan tuossa on se, että Ronaldon jälkeen Unitedilta ei aivan huippuratkaisijoita löydy, Tevez ehkä ainoana lähellä tätä kastia. Rooneykin tietysti huippuvireessään, mutta tänä päivänä se vire on kohtalaisen kaukana. En tosin ole samaa mieltä kirjoittajan kanssa Rooneyn itsekkyydestä tai egon suuruudesta, mutta minusta on toisaalta turha hyssytellä asialla: Rooney on heikko viimeistelijä, vaikka häntä Englannissa hirveästi hehkutetaankin.

Kirjoittaja minusta turhaan lyttää jokaisen keskikenttäpelaajan jonkun hieman heikomman ominaisuuden takia. Etenkin Anderson ja Carrick ovat olleet liigan eliittiä keskikenttäpelaajia verrattaessa. Se on kyllä totta, että maalimäärä on aivan liian pieni tuolla viisikolla, ainoastaan kolme liigassa. Tässäkin tullaan taas siihen, kuinka riippuvainen United on Ronaldosta.

Tässä on kyllä hyvä huomio: "Twenty-four league goals so far represents a stupendous return for the Portuguese; if he were to get injured or suspended or simply have a couple of off-days during the run-in, however, a more pertinent statistic may be his number of league assists - a paltry three, which shows how often his team-mates have spurned the chances he's created for them."

Näkeehän tuosta koko tekstistä, että tarkoituksena on saada muu joukkue näyttämään lähes keskinkertaiselta ja Ronaldo joltain puolijumalalta, mutta itsekin olen sitä mieltä, että kyllähän Ronaldo on myös niitä paikkoja järjestellyt. Toki usein hän päätyy omaan ratkaisuun, ja viime kaudellahan syöttömäärä oli kaikissa kilpailuissa yli 20, josta voisi päätellä että mies oli epäitsekkäämpi viime kaudella, mutta suurena tekijänä on tässä myös tuo muiden pelaajien tuhlailu.

Toisaalta palaan taas tähän samaan asiaan, eli mitä väliä sillä on, jos joku pelaaja tuntuu voittavan joukkueelleen puolet peleistä? Toki pelaajan huono vire tai loukkaantuminen saattaa jättää joukkueen aika hankalaan tilanteeseen, jos muut pelaajat ovat aiemmin vain tyytyneet katselemaan vierestä. Mutta onhan se nyt kuitenkin parempi asia, jos joukkueesta tällainen huippuratkaisija löytyy. Pitäisi vissiin taas laskeskella, kuinka monta pistettä Ronaldo on maaleillaan Unitedille tämän kauden liigassa tuonut...
drizl

Poissa Poissa


Vastaus #3965 : 20.03.2008 klo 16:35:35

Toisaalta palaan taas tähän samaan asiaan, eli mitä väliä sillä on, jos joku pelaaja tuntuu voittavan joukkueelleen puolet peleistä? Toki pelaajan huono vire tai loukkaantuminen saattaa jättää joukkueen aika hankalaan tilanteeseen, jos muut pelaajat ovat aiemmin vain tyytyneet katselemaan vierestä. Mutta onhan se nyt kuitenkin parempi asia, jos joukkueesta tällainen huippuratkaisija löytyy. Pitäisi vissiin taas laskeskella, kuinka monta pistettä Ronaldo on maaleillaan Unitedille tämän kauden liigassa tuonut...

Jokainen huippujoukkuehan yritetään tavalla tai toisella lytätä puhumalla yhden miehen joukkueesta. Tämä todennäköisesti on seurausta oman erikoisuuden hakemisesta. Halutaan kertoa jotain negatiivista joukkueesta, jota kaikki muut kehuvat, ja näin voi paistatella päivänvalossa tuntien itsensä todella kysymyksiä herättäväksi journalistiksi. Onhan kirjoituksessa omat pointtinsakin, mutta silti tämäkin on erittäin yksipuolinen näkökulma. Monesti muut pelaajat nostavat tasoaan tärkeän pelaajan joutuessa sivuun ja uskon erityisesti Rooneyn kykyyn vastata kutsuun, Teveziä unohtamatta. Phizzan kanssa vielä täysin samaa mieltä mitä tulee keskikenttään ja Andersonilta erityisesti voisi maaleja alkaa löytymään, sillä rooli voisi hieman muuttua Ronaldon loukkaantumisen seurauksena. Tämä ehkä vain puhdasta uskoa Unitedin pelaajalistaan, mutta tuo kirjoitus ei ole mitään uutta huippujalkapallon maailmassa.

EDIT: Röngän vanha kirjoitus julkaistu Paul Doylen nimellä? Niin paljon samaa tuossa keskikentän ruotimisessa.

EDIT2: Nyt luettuani kunnolla tekstin pitäisin koko hommaa melkoisena roskana. Asiat on nähty niin yhdeltä kannalta. Tevezin kosketuskin on jo heikko ja muistellaan Unitedin tappioita sekä sitä kuinka heikoilta United näytti noissa peleissä. Mikäli United ei olisi näyttänyt heikolta, niin tuskinpa sieltä tappioita olisi tullut. Kuulostaa yksinkertaiselta, mutta eihän tässä sarjassa ole yhtään joukkuetta joka ei ole pelannut vähintään neljää huonoa ottelua. Eipä juuri muistella otteluita joissa ManU on jyrännyt vastustajansa täysin, kuinka Scholes dominoi Fulhamia, Carrickin kuukauden takaisia otteita tai Fletcherin peliä Arsenalia vastaan. Ei jatkoon  Alas
« Viimeksi muokattu: 20.03.2008 klo 16:47:25 kirjoittanut drizl »
Eiccu

Poissa Poissa


Vastaus #3966 : 20.03.2008 klo 16:56:42

Mielenkiintoisia pointteja kirjoittaja kyllä tekee, joskin minusta liioittelee lähes jokaisessa kohdassa. Mutta pääpointtihan tuossa on se, että Ronaldon jälkeen Unitedilta ei aivan huippuratkaisijoita löydy, Tevez ehkä ainoana lähellä tätä kastia. Rooneykin tietysti huippuvireessään, mutta tänä päivänä se vire on kohtalaisen kaukana. En tosin ole samaa mieltä kirjoittajan kanssa Rooneyn itsekkyydestä tai egon suuruudesta, mutta minusta on toisaalta turha hyssytellä asialla: Rooney on heikko viimeistelijä, vaikka häntä Englannissa hirveästi hehkutetaankin.

En ymmärrä miksi edes pitäisi olla ''huippuratkaisijoita'', sillä kyseessä on joukkuepeli. Tevezin 11 maalia on ihan kelvollinen saldo ja Rooneyn 8 välttävä. Rooney ei tosiaan ole kovinkaan hyvä viimeistelijä, mutta saattaa olla ManUlle jopa Ronaldoakin tärkeämpi pelaaja. ManU on kyennyt voittamaan ja tekemään maaleja ilman Ronaldoakin, mutta ilman Rooneya tulokset eivät ole oleet kummoisia. Ronaldon ''ylivoimasta'' huolimatta ManUn ratkaisijaosasto on laajempi kuin millään muulla Valioliigajoukkueella, sillä millään muulla joukkueella ei ole kolmea pelaajaa jotka olisi liigassa tehneet yli 8 maalia. On mahdoton arvioida kuka pelejä ratkoisi jos Ronaldoa ei olisi, sillä Ronaldo vaikuttaa paljon koko joukkueen pelitapaan ja ilman Ronaldoa roolitukset olisivat hyvinkin erilaiset.

Toki Ronaldo on erittäin tärkeä tekijä ManUn menestyksessä, mutta en usko, että joukkue olisi pisteitä kovin paljon vähemmän kerännyt vaikka Ronaldon tilalla olisi joku muu pelaaja.
Phizza

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Paul Scholes


Vastaus #3967 : 20.03.2008 klo 17:55:48

Onhan kirjoituksessa omat pointtinsakin, mutta silti tämäkin on erittäin yksipuolinen näkökulma.

Nimenomaan näin, enkä tosiaan ottanut tätä tekstiä esiin siksi, että olisin samaa mieltä kirjoittajan kanssa. Kunhan nyt vain halusin herätellä keskustelua ja ehkä jollain tsekata tänne kirjoittavien fanien mielipiteitä asioista. Ylireagoimisia kun tulee suuntaan ja toiseen.

Eipä juuri muistella otteluita joissa ManU on jyrännyt vastustajansa täysin, kuinka Scholes dominoi Fulhamia, Carrickin kuukauden takaisia otteita tai Fletcherin peliä Arsenalia vastaan. Ei jatkoon  Alas

Niinpä. Jokaiselta löytyy ne muutamat aivan katastrofaaliset matsit joka kaudella, mutta se kuka pystyy pelaamaan lähimpänä tasoa koko pitkän kauden ajan yleensä vie mestaruuden. Onhan Unitedilta nähty jälleen tälläkin kaudella aivan loistavia esityksiä, mm. liigassa kotipeli Portsmouthia vastaan, joka oli todellista näytöstä. Siinä pelissähän Scholes teki paluun ja oli aivan loistava, mutta eipä tuo kirjoittaja sitä muistanut.

Toisaalta olen kyllä sitä mieltä, että viime kauteen verrattuna peli ei ole toiminut aivan yhtä hyvin. Toki kuten jo sanoinkin, loistavia pelejä on monia, mutta viime kaudella minusta joukkueen pelaaminen oli sulavampaa ja näyttävämpääkin, joukkuepeli oli paremmin uomissaan. Tulihan tietysti silloinkin näitä surkeita matseja kuten Fulham, Pool ja City vieraissa (kaikista voitot kylläkin), ja loukkaantumiset ja sen tuoma liika rasitus ja sitä myötä väsymys näkyivät joukkueen pelissä loppukaudesta. Ja materiaalihan ei ollut läheskään yhtä laaja, penkiltä ei päteviä korvaajia juuri löytynyt. Mutta minusta siis parantamisen varaa vielä on, toivottavasti joukkue myös siihen kevään mittaan pystyy.

En ymmärrä miksi edes pitäisi olla ''huippuratkaisijoita'', sillä kyseessä on joukkuepeli.

Mutta joukkue kuitenkin koostuu yksilöistä, jalkapallossa 11 sellaisesta. Ja yleensä mitä parempia nämä yksilöt ovat, sitä paremmin joukkue pelaa. Tämähän on toki vain oma mielipiteeni, mutta minusta Ronaldo on täysin korvaamaton pelaaja juuri näissä heikompia vastustajia vastaan pelattavissa matseissa. Suurissa peleissä huippuyksilöt saadaan usein puolustettua pimentoon, eikä Ronaldon rooli niissä olekaan niin ratkaiseva. Hyvänä esimerkkinä Arsu-peli FA Cupista, jossa United jyräsi nimenomaan tiiviillä joukkuepelillä (toki taitoa myös mukana) vastustajan kumoon.

On mahdoton arvioida kuka pelejä ratkoisi jos Ronaldoa ei olisi, sillä Ronaldo vaikuttaa paljon koko joukkueen pelitapaan ja ilman Ronaldoa roolitukset olisivat hyvinkin erilaiset.

Niin, useinhan nämä tänne kirjoitettavat tekstitkin ovat pelkkää jossittelua. Mahdotonhan sitä on sanoa, miten United pelaisi pitkässä juoksussa ilman Ronaldoa, tai vaikka niin että Ronaldon tilalla joukkueessa olisi Kaka tai Messi.
Kant

Poissa Poissa


Vastaus #3968 : 20.03.2008 klo 20:03:57

No jopas sitä ollaan luottavaisia. :o

Onhan tuo Unitedin ohjelma todella vaikea, mutta ei se muillakaan suurilla nähdäkseni helppo ole. Väittäisin, että loppukauden suunnan näyttää tuo Liverpool-ottelu. Jos ManU sen voittaa, niin en millään usko, että mestaruus voisi enää lipua seuran käsistä, kävi Chelsean ja Arsenalin välisessä pelissä miten tahansa. Tappio olisi toki Unitedille kova isku ja tekisi viimeisistä kierroksista jännittävän, tasapeliäkään en pitäisi surkeana tuloksena mestaruushaaveiden kannalta. Tosin ManU:n kotisaldo on niin ylivertainen, että jokaisessa kotiottelussa seura on täysin selvä suosikki, niin myös sunnuntaina.
Henski

Poissa Poissa


Vastaus #3969 : 20.03.2008 klo 20:11:15

Niin ja siis eilisestä pelistä katselin jälkilähetyksenä ensimmäiset 20 minuuttia, sen jälkeen nukkuminen vei mielenkiinnon. Alku ei ollut mitenkään erityisen kummoista peliä, ja Boltonillahan oli juuri ennen 2-0 osumaa loistava paikka tasoittaa, onneksi Kuszczak sai peitettyä vedon.
Itse jaksoin lähes loppuun asti, vaikka työpäivä oli jo ovella kolkuttamassa. Esitys oli minusta juuri sellainen kun tuollaiselta keräilyerältä voi odottaa. Ei mitään suuremmoista, mutta silti aika hyvällä taisteluilmeellä pinnat kotiin. Olihan siinä Boltonillakin ne paikkansa, mutta Kuszczak onnistui torjumaan tai sitten muuten vain vierailijat hukkasivat saumansa. Toiselle jaksolle United tuli jälleen kerran vähän turhan varovaisella ilmeellä.

Onhan se kyllä vähän naurettavaa, että Ronaldo nämä pelit aina ratkaisee. 8) Mutta eipä siinä mitään, pääasia että ratkaisevat pinnat tulivat laariin. Tottenham kyllä teki kaikkensa yrittäessään lahjoittaa kaikkia pinnoja Chelssille mutta eipä silläkään puolella kupongit ihan parhaassa järjestyksessä ole. Olisi kyllä ollut huikea pettymys, jos tuo Chelssi olisi silti 1-3-johtonsa hukanneenakin vielä vienyt kaikki pinnat. Nyt sarjatilanne tietenkin hivelee ja varmimmat/viileimmät jo laittavat juomat varastoon. Itse en kyllä suostu ilakoimaan pätkän vertaa ennen kuin sunnuntain tulokset ovat tiedossa. Kovin tärkeäksi on tuo päivä käymässä. Pitää muistaa sekin, että näissä viimeisissä peleissä United nyt ei varsinaisesti ole kerännyt ”bonuspinnoja” kun vastustajat ovat olleet sarjan alapäätä. Tästä eteenpäin ohjelma on vastustajien osalta haastavampi ja CL tuo oman roolinsa vielä tähän mukaan. Ei sen puoleen, eivät kyllä kilpakumppanitkaan oikein tahdo vakuuttaa.

Tuloksesta riippumatta, minusta Fergie on kyllä nyt tehnyt virheratkaisun. Hyvä sanoa jo tässä vaiheessa, eikä sitten tuloksen jälkeen.
Nostetaan tämä kommentti vielä ylös eilisen pelin alta. Edelleen seison sanojeni takana. Tottakai se oli illallakin selvää, että United on tuollakin kokoonpanolla suuri suosikki voittajaksi, mutta silti pidän kokoonpanovalintaa edelleen virhearviona. Mitenkään looginen se ei ainakaan ollut. Miksi ihmeessä noin pakonomaisessa tilanteessa Fergie lähti näin kovalla muutoksella liikkeelle? Miksi tuota säästelyä ei olisi voinut jakaa tasaisemmin aiempien pelin välille? Miksi Piquelle ei ole löytynyt aiemmin tilaisuuksia vaan vasta sitten tosipaikassa? Jne jne. Ihmettelyä tuo kokoonpanovalinta aiheuttaa vieläkin, mutta olkoon jo. Mutta juuri tämän vuoksi lisäsin tuon jatkokommentin tuohon. Eihän tällaista ennakkomielipidettä pide mennä sitten tuloksen ollessa tiedossa ensimmäisenä muuttelemaan kuin tuuliviiri tuulessa suuntaa.

 
Tärkeät 3 pistettä ja Chelseakin jäi vähän kauemmaksi. Hyvinhän se rotaatio (taas) onnistui. Ehkä ennen ottelua avauskokoonpanoa kritisoineet saivat tämän ottelun perusteella pienen näpäytyksen? Uskokaa pois Ferguson tietää parhaiten. Rotaatio on välttämätöntä ja Ferguson teki sen (taas) oikeassa paikassa. Ylos
Toki Fergie tietää paremmin ja on pääosin kaiken sen luottamuksen arvoinen, jota hän nauttii Unitedin kannattajien ja ystävien joukossa.


Sitten tähän Phizzan poimimaan artikkeliin. Kas kun kukaan ei ole epäillyt sitä minun tekeleeksi. :D Kuten on tullut todetuksi, niin kyllähän siinä tekstissä on oma pointtinsakin, mutta aivan liian jyrkästi se on kirjoitettu. Kyllä, United on hyvin riippuvainen Ronaldosta, mutta se nyt on ihan normaalia missä tahansa joukkueessa, jossa hänen tasoisensa pelaaja pelaa/on pelannut. Jos joku wingeri iskee kauden aikana 33 maalia niin on aika luontevaa, että katseet kohdistuvat häneen kun niitä ratkaisijoita aletaan katsomaan, jotka yksittäisen pelin voittavat seuralleen.

Kaikin puolin tuossa artikkelissahan sivuttiin kaikkia niitä tekijöitä, joita täälläkin on tullut pohdittua ja analysoitua. En jaksa niitä nyt kertailla, mutta jatkampa vähän vanhoja ajatuksia. Nimittäin voisihan näitä tämän kauden, ja vahvasti myös viime kaudenkin, pelillisiä esityksiä ja pelitaktiikkaa verrata hieman siihen kolmen-neljän vuoden takaiseen Chelseaan. Nimittäin onhan Unitedin pelityyli tai ainakin se tapa, jolla otteluita voitetaan muuttunut huomattavissa määrin jos ajattelemme niitä 2000-luvun välittömän alun jälkeisiä hulluja vuosia, jolloin peli muistutti enemmänkin nykyistä Spursin meininkiä.

Varsinkin ”suurissa otteluissa” (europelit (lähinnä vieraispelit), sekä osassa valjun vieraspeleissä) Fergien co. taktiikkaa tuntuu muuttuneen pykälän verran varovaisemmaksi ja kohden organisoidumman joukkueen näköistä toimintaa. Kuten Mourinhon huippuvuosina, niin monesti ainakin minusta tuntuu siltä, että United vetää pallon alapuolelle vähintään luokkaa seitsemän kaveria, jotka sitten pyrkivät täyttämään erityisesti keskustan alueen tiiviisti jättäen laidoille enemmän tilaa vastustajille lähettää esim. keskityspalloa, jotka kuitenkin harvemmin tehoavat Rioa ja Vidaa vastaan. Tästä tiivistyneestä puolustuspelistä kertoo karua kieltään tämän kauden päästettyjen maalien määrä, joka on Unitedille aivan poikkeuksellisen pieni. Uskoisin siis, että Fergie on todella ottanut Mourinholta oppia tässä suhteessa. Tämä onkin aivan oikein, sillä tuonkaltaisella idealla kyllä periaatteessa maksimoi omat mahdollisuutensa erityisesti CL:n osalta. Siellä ei kyllä millään hurlumheilllä suuria voittoja oteta ja mestariksi edetä. Kovin maltillinen taktiikka on ollut monta vuotta jo valttia.

Tähän tiiviyteen liitettynä Unitedin paras hyökkäysase eli nopeat suunnanmuutokset omista lähdettäessä ovat olleet aivan keskeisiä rakennuspalikoita tämän ja viime kauden menestyksessä. Ja ennen muuta näissä ennakolta heikompia vastustajia vastaan pelattaessa United voi lähes aina luottaa siihen, että jos Rooney, Tevez tai Saha ei saa mistään sisään niin Ronaldo tulee ja sitten viimeistään ratkaisee homman kotiin.

Eli yhteenvetona, kyllähän tämän kauden tuloksessa on aivan avainasemassa ollut ennen kaikkea tosiaan aivan poikkeuksellisen tiivis puolustuspelaaminen niistä satunnaisista virheistä huolimatta ja sitten Ronaldon ratkaisuvoima. Nämä vahvuudet ovat minusta olleet niin kovia, ainakin tähän asti laajassa katsannossa, että muuten varsin keskinkertaista tai ei mitenkään ylettömän hyvin toiminut koko joukkueen hyökkäyspeli jää taustalle. Nimittäin, jos katsomme joitain tämän kauden pelillisiä esityksiä, niin jos emme tietäisi mikä asetelma sarjassa todellisuudessa on, niin ei ihan hevin uskoisi, että kärkipaikalla United kukkoloi ja viileimmät tosiaan puhuvat jo ”varmasta mestaruudesta”. Tai ovat itse asiassa puhuneet jo monta kuukautta! Näin siis minun mielestäni, tiedän että toisenlaistakin näkemystä on kohta perään tulossa. Näitä aika heikkoja pelillisiä esityksiä löytyy minusta yllättävänkin paljon, varsinkin jos jälleen vertaamme niihin Mourinhon aikaisiin kireimpiin kilpailun vuosiin, jolloin ei todellakaan ollut varaa hävitä neljästi tähän mennessä sarjaa. Näistä sekä sitten peliesityksen ja tuloksen ajoittaisesta ”kohtaamattomuudesta” johtuen olen käyttänyt tuota sanaa ”vuoristorata”, joka ei nyt tietenkään ole sitä kovinta mahdollista luokkaa ollut mitä huippuseuralla se voisi olla. Muuten asetelmat eivät olisi näinkään hyvät.
Phizza

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Paul Scholes


Vastaus #3970 : 20.03.2008 klo 22:01:40

Miksi Piquelle ei ole löytynyt aiemmin tilaisuuksia vaan vasta sitten tosipaikassa?...Eihän tällaista ennakkomielipidettä pide mennä sitten tuloksen ollessa tiedossa ensimmäisenä muuttelemaan kuin tuuliviiri tuulessa suuntaa.

Voisi ehkä ajatella, että Fergusonilla oli tosiaan suunnitelmana vetää koko kausi läpi Rio ja Vidic avauksessa. Ei olisi edes mitenkään yllättävää, eihän toppareita nyt muutenkaan kovasti vaihdeta, jos siis toimiva kaksikko on löytynyt. Nyt olikin sitten pakko heittää Pique avaukseen, kun Rio oli loukkaantuneena ja SAF halusi lepuuttaa Brownia ja Evraa.

Mitä taas tulee tuohon toiseen lauseeseen, niin itsehän oli samoilla linjoilla kanssasi eilen illalla. Ja olen toki edelleen, mutta kyllä minä toisaalta voin ihan hyvin myöntää, että SAF onnistui jälleen kierrätyksessään. Toisaalta kuten hän itsekin totesi, huonon tuloksen jälkeen tätä rotaatiota olisi kritisoitu kovasti, mutta onneksi tällä kertaa näin.

Tuo viestisi loppuosa onkin sitten varsin hyvää pohdintaa, ja onhan tuo puolustus tosiaan tiiviimpi kuin mitä se oli esim. kaudella 01-02, jolloin kausi vedettiin läpi Blancin johtaessa puolustusta. Ja kun otit vertailukohdaksi Chelsean, niin minusta Unitedin hyökkäyspeli on yllätyksellisempää, pelaajat ovat taitavampia ja toisaalta itsekkäämpiä, ja ratkaisut ovat ehkä turhan usein liian vaikeita. Chelseahan paukutti hurjan määrän maaleistaan erikoistilanteidensa kautta, ja tämä osa-alue ei ole samalla tasolla Unitedissa. Muutenkin siniset olivat hieman suoraviivaisempia, ja monessa maalissahan Lamps käynnisti roikkusyötöllään hyökkäyksen keskialueelta, johon sitten nopeat hyökkäyspään pelaajat ravasivat. Toki kun otit vertailukohdaksi tuon "hullun kauden" 01-02, niin on peli toki siitä mennyt enemmän organisoidumpaan ja ehkä "tylsempään" suuntaan. Toisaalta Chelsean kohdalla kannattaa muistaa se, että pelihän oli ainakin minusta itse asiassa usein erinomaista niinä Mourinhon ensimmäisinä vuosina. Viime kaudella peli oli sitten yksipuolista "roiskimista" kohden Drogbaa.

Sekin on kyllä totta, että nykytahdilla ei tuota Mourinhon kulta-ajan Chelseaa päihitettäisi. Se porukkahan keräsi reilusti yli 90 pinnaa, nythän tahti on noin 10 pinnaa heikompaa, toki saattaahan United loistavalla loppukaudella yltää ainakin lähelle 90 pinnaa...
Henski

Poissa Poissa


Vastaus #3971 : 20.03.2008 klo 23:07:51

Toki kun otit vertailukohdaksi tuon "hullun kauden" 01-02, niin on peli toki siitä mennyt enemmän organisoidumpaan ja ehkä "tylsempään" suuntaan.
Niin, en tarkoittanut pelkästään tuota kautta. Esimerkiksi triplakaudellahan liigassa meni noin 1,00 keskiarvolla maaleja omiin ja Mestareiden Liigassakin maaleja kolisi omiin kovalla tahdilla.

Selvä, Unitedin seuraava manageri SAF:n jälkeen on sitten näköjään valittu. Ei tarvitse enää spekuloida, melkoinen pääsiäisyllätys  :o
Robbo takes on Reds role

No, toivon mukaan ei. Valitettavasti the Captain Marvel ei ole koskaan manageriurallaan päässyt lähellekään niitä ulottuvuuksia mitä pelikentillä aikanaan. Foorumisteille hän onkin lähinnä luuseri epäonnistuneiden managerikausien takia. Nyt kun hänet on nimitetty Sir Bobbyn tiimiin mukaan niin pieni historiapläjäys yhdestä historian suurimmista Unitedin entisistä pelaajista.

Robsonin pelaajaurahan alkoi WBA:ssa 70-luvulla. Unitediin hän siirtyi 1981 silloisella brittikenttien ennätyssummalla, 1,5 miljoonalla. Robson pelasi vuosien 1981-1994 aikana Unitedille 345:ssä pelissä tehden 74 maalia.  Hän toimi Unitedin kapteeni huomattavan pitkän ajan aina vuodesta 1982 alkaen. Omat muistikuvat hänestä sijoittuvat noihin loppuvuosiin, jolloin Robsonin peliaika alkoi käymään vähiin kun ensin Cantonan hankinnan jälkeen Brian McClairia alettiin peluuttamaan myös keskikentän rooleissa ja sitten kesällä 1993 United hankki Nottingham Forestista erään Roy Keanen, joka Paul Incen kanssa jättivät lopullisesti Robsonin peliminuutit vähiin.

Ja seuraavassa taas kultaisia paloja kaukaa menneestä. Tuolloin oli vähän toiset kuviot, niin pelissä kuin ”foorumilla”. Itse asiassa tuon lempinimensä Robson hankki ymmärtääkseni juuri tämän ottelun yhteydessä. Kyllä kelpasi Big-Ronin olla, kerrankin.
http://www.youtube.com/watch?v=7jQlUG9cp6k

22min:Robson (Ray Wilkins kulmasta Norman Whitesiden pään kautta Robsonille)
50min: Robson
52min: Frank Stapleton Arthur Albistonin keskityspallon ja Whitesiden jatkon jälkeen.

Kyseessä on siis vuoden 1984 Cup-voittajien cupin puolivälierä Barcelonaa vastaan. Avausosan United hävisi Nou Campilla 2-0, mutta Old Traffordilla 3-0 United meni jatkoon Juvea vastaan, jolle sitten United hävisi maalein 2-3. Historian toistamismielessä Barcelonahan on ollut se avain, jonka kohtaamalla United on aina menestynyt eurokentillä. Tuo kauden 1983-1984 Cup-voittajien cup oli parasta menestystä eurokentillä sitten vuoden 1968 EC mestaruuden ja seuraavan kauden välierätappion Milanille. Vuonna 1991 sitten Cup-voittajien cupin finaalissa United voitti juuri Barcelonan ja vuonna 1999 alkulohkossa kaksi tasapeliä veivät Unitedin ja Bayernin jatkoon julmasta alkulohkosta.

Ja tällä kaudellahan CL-välierissä sitten Barcelona jälleen… Ylos ;)

E: Olipahan veistely tuossa videossa ensimmäisenä kommenttina. Unitedin ja Poolin suurin ero?

E2: Äh, nythän meinasin unohtaa kauden 1994-1995 Mestareiden liigan pelit, joissa toki Barca koulutti Unitedia (2-2 ja 0-4) kun Fergie ei voinut sääntöjen puitteissa laittaa parasta miehistöä jalkeille.
« Viimeksi muokattu: 20.03.2008 klo 23:24:07 kirjoittanut Henski »
Coulijoe

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Chelsea, Sunderland


Vastaus #3972 : 20.03.2008 klo 23:47:59

Tuo viestisi loppuosa onkin sitten varsin hyvää pohdintaa, ja onhan tuo puolustus tosiaan tiiviimpi kuin mitä se oli esim. kaudella 01-02, jolloin kausi vedettiin läpi Blancin johtaessa puolustusta. Ja kun otit vertailukohdaksi Chelsean, niin minusta Unitedin hyökkäyspeli on yllätyksellisempää, pelaajat ovat taitavampia ja toisaalta itsekkäämpiä, ja ratkaisut ovat ehkä turhan usein liian vaikeita. Chelseahan paukutti hurjan määrän maaleistaan erikoistilanteidensa kautta, ja tämä osa-alue ei ole samalla tasolla Unitedissa. Muutenkin siniset olivat hieman suoraviivaisempia, ja monessa maalissahan Lamps käynnisti roikkusyötöllään hyökkäyksen keskialueelta, johon sitten nopeat hyökkäyspään pelaajat ravasivat. Toki kun otit vertailukohdaksi tuon "hullun kauden" 01-02, niin on peli toki siitä mennyt enemmän organisoidumpaan ja ehkä "tylsempään" suuntaan. Toisaalta Chelsean kohdalla kannattaa muistaa se, että pelihän oli ainakin minusta itse asiassa usein erinomaista niinä Mourinhon ensimmäisinä vuosina. Viime kaudella peli oli sitten yksipuolista "roiskimista" kohden Drogbaa.

Sekin on kyllä totta, että nykytahdilla ei tuota Mourinhon kulta-ajan Chelseaa päihitettäisi. Se porukkahan keräsi reilusti yli 90 pinnaa, nythän tahti on noin 10 pinnaa heikompaa, toki saattaahan United loistavalla loppukaudella yltää ainakin lähelle 90 pinnaa...

Täällähän on pohdittu oikein urakalla ja välillä ihan mukava lukea asiaakin. Muorin mestaruuskausillahan peli oli täysin erilaita kuin viime vuonna ja suurinosa näistä futistietäjistä jotka täälläkin pyörivät muistavat tuon "korkea DD:n päätä kohti ja toivotaan toivotaan pallon." Mutta 04-05 ja 05-06 kaudella peli pyöri pitkälti Lampsin ja laitojen kautta, josta Duff, Robben ja J Cole pyrkivät pelaamaan palloa omalla taidolla ja nopeudella boksiin. Lampardin nousut olivat täysin erilaisia kuin viime kaudella, aikaisemmin niitä nähtiin huomattavasti enemmän ja ajoituskin oli paremmin hallussa.

Erikoistilanteet oli tuolloin täyttä rautaa, maaleja tuli kulmista ja keskitysvapareista. Tämän lisäksi myös Lamps näytti saavan pallon taipumaan verkkoon milloin mistäkin. Viime ja tänä vuonna kulmat ovat olleet 90% täyttä kuraa. Terryn puskumaali Sunderlandia vastaan taisi olla kauden 2-3 maali ja kulmia on varmasti annettu ihan kiitettävä määrä. Yleisesti ottaen kulmista ei ole saatu edes vaaralliselta näyttävää tilannetta.

Muorin alkuaikana myös pelisysteemi oli paljon prässäävämpi, keskeltä iskettiin kiinni kuin viimeistä päivää, pallo nopeasti liikkeelle ja ukot "homona" perään. Nopeat vastaiskut toimivat. Viime vuodelta tuttua keskialueen hinkkausta ei ollut havaittavissa. Tiedä sitten muutettiinko pelaamista mestaruuksien jälkeen jotenkin vai halusivatko kaikki koskea pelivälineeseen myöhemmässä vaiheessa, jolloin peli hidastui kuin seinään. Toinen mahdollisuus on myös se, että vastustaja oppi kuinka Muorin joukkue pelaa, kaksi vuotta vastustajat katselivat ja sitten alkoivat toteuttaa oikeanlaista taktiikkaa joka torpedoi Chelsean keskialueen prässin ja nopean pelin. Muori taas ei pystynyt tähän reagoimaan muuten kuin muuttamalla taktiikka suoremmaksi sen sijaan, että olisi vaihtannut sementoitua pelitaktiikkaa ja ryhmitystä. Sitten tietenkin on tämä ns pakkopeluutus kun Abra/Muori halusivat starboja joukkueeseen vaikkeivat nämä istuisi ollenkaan joukkueeseen. Mestaruuskausilla ja varsinkin ensimmäisellä kaudella Chelsea oli joukkue, suurinosa oli jo Ranierin ajalta. Muori toi muutaman täsmä pelaajan, jos nyt oikein muistelen (Carvalho, Ferreira, Essien) kun joukkueessa pelasivat jo Duff, Lampard, J Cole, Terry, Gudjohnsen, Gallas, Bridge, Makelele, Cech

Mutta hyvälle keskustelulle ja asiapitoisuudelle :ylös: Anteeksi OT

Edit: Lisätään sen verran, että mestaruuskausilla pojoja tuli 95 ja seuraavalla 91 tai toisinpäin, mutta jo ennen Muoria, Ranierin viimeisellä kaudella 79, ellei muisti petä :D
« Viimeksi muokattu: 20.03.2008 klo 23:53:17 kirjoittanut Coulijoe »
Tophias

Poissa Poissa


Vastaus #3973 : 21.03.2008 klo 15:56:01

Simpson sitten lainattiin Ipswichiin loppukaudeksi saamaan peliaikaa. Nevillen lähestyvän paluun takia sitä ei paljon ManUssa ole odotettavissa. Saa nähdä kuinka nopeasti Neville ykkösjoukkueen rinkiin on valmis hyppäämään. Pelasi reserveissä eilen koko ottelun joten sieltä se kapu pikkuhiljaa palailee, vaikka ainakin itsellä jo usko loppui jossain vaiheessa.

Myös Silvestre pelasi yli 70 minuuttia joten toinenkin pakki on myös palailemassa. Tiedä sitten kun herrat ovat valmiita paluuseen "ykköseen", tuleeko sitä peliaikaa kuinka hyvin enää tässä loppukaudesta. Tietenkin muiden loukkaantumiset vaikuttavat tähän, mutta en usko että Sir Alex aivan heti antaa avauspaikkaa kummallekkaan. Silvestre ei varmaan edes ole avauskamaa, mutta Neville voisi ehkä olla. Tosin hyvin laidalla pelannut Brown on varmasti vaikea ohittaa. Miten Brown sitten ottaisi sen tilanteen jos Neville miltei heti veisi paikan häneltä, sopimus taitaisi jäädä allekirjoittamatta.

Rion pelaaminen Liverpoolia vastaan on epätodennäköistä, mikäli englantia riittävän hyvin ymmärrän, mutta Edwin saattaa palata maalille. Hyvä jos toinen edes olisi mukana, niinkuin Sir Alexkin totesi. Kokemusta tulisi takalinjoille. Saha sai jonkin iskun tuossa Bolton pelissä joten saapa nähdä onko mies taas sivussa.
Kant

Poissa Poissa


Vastaus #3974 : 21.03.2008 klo 15:57:30

että muuten varsin keskinkertaista tai ei mitenkään ylettömän hyvin toiminut koko joukkueen hyökkäyspeli jää taustalle.

ei ihan hevin uskoisi, että kärkipaikalla United kukkoloi ja viileimmät tosiaan puhuvat jo ”varmasta mestaruudesta”. 

Näitä aika heikkoja pelillisiä esityksiä löytyy minusta yllättävänkin paljon, varsinkin jos jälleen vertaamme niihin Mourinhon aikaisiin kireimpiin kilpailun vuosiin

Muuten asetelmat eivät olisi näinkään hyvät.

Minua jaksaa ihmetyttää näissä sinun kirjoituksissa se, että minkälaista menestystä ja sexy footballia oikein odotat? Tietysti jos vertailukohteena käytät Chelsean parasta kautta, niin jonkin verran United on jäljessä. Valioliigassa on myös nähty sellaisia kausia, jolloin mestaruus on käytännössä ratkennut jo heti joulun jälkeen. Jos tällaisia jyräyksiä kaipaat, niin varmasti pettymyksiä tulee jatkossakin. Tasoerot ovat nimittäin nykyisellään niin järkyttävät, että todella suuria johtoja on vaikea enää saavuttaa. ManU on kuitenkin tällä kaudella voittanut 30 pelistä 22, joka on mielestäni kova tahti. Siihen kun vielä ottaa huomioon sen, että Euroopassa rasitteena taitaa olla vain kaksi tasapeliä, niin ainakaan tuloksiin ei mainitsemasi heikot peliesitykset ole heijastuneet. Kahdessa tärkeimmässä turnauksessa 38 pelissä siis 28 voittoa 4 tasapeliä ja vain 4 tappiota, onko yhdelläkään Mestareiden liigassa yhä mukana olevalla joukkueella esittää parempaa tilastoa?

Tiedä sitten kuinka ylivoimainen ManU olisi tällä kaudella, jos koko joukkeen keskinkertainen hyökkäyspeli toimisi, jokainen forumisti näkisi jo peliesityksistä Unitedin kukkuloivan kärkipaikalla ja heikkoja pelillisiä esityksi olisi yllättävän vähän. Minun silmini United kuitenkin näytti jo syksyllä Englannin tasaisimmalta joukkueelta. Chelsean materiaali on parempi, mutta joukkueen sisäiset sekoilut tuhosivat tämän kauden. Arsenalin materiaali puolestaan on naurettavan ohut verrattuna kahteen suureen, joka yllättäen vasta viime aikoina on heijastunut pelikentälle. Tästä syystä olen pitänyt Unitedin mestaruutta "lähes varmana" melkein koko kauden ajan. Jos mitään retkahdusta ei tapahdu, niin vain ihme voi enää viedä ManU:n mestaruuden. Oikeastaan retkahduskin olisi ihme, sillä loukkaantumisia ei mainittavasti ole ja voittamaan tottuneelle joukkueelle paineetkaan tuskin aiheuttavat suuremmin ongelmia. Pistäpä siis Henski kuohuvat kylmään ja ala jo suunnitella mestaruusjuhlien kunniaksi ManU-orgioita...:D

 
Sivuja: 1 ... 158 [159] 160 ... 203
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa