TB-sarjat 2024

[ballmaster]

Ja edelleenkään kesän SM-sarjasta ei putoa yksikään joukkue? Eli sen kilpailullisuus ja panostaminen ihan diipadaapaa. Miksei voisi vaikka 2 joukkuetta pudota pois talven karsinnasta ja samalla sitten muutama lisäjoukkue nousisi Ykkösestä karsintaan? Tulisi kiertoa ja sitä kautta kilpailua.

Koska kyseessä on Palloliitto. Vai sanotaanko jo nykyään korruptioliitto.

Heidän on edelleen pakko saada tämä kehäkolmonen sekä sen pelaajamäärä näkyviin, sekä naisfutikseen suuntautuvat eurot ne vähäiset joita liitto sinne laittaa. Tarkkailu saadaan edullisesti läpi ym kuuluvaan. Näkihän tämän jo lohkojaoissa että suunta on tämä. Tyhmä tuonkin näkee. Mutta kaikki hyvin.

[andyjack]

Ja edelleenkään kesän SM-sarjasta ei putoa yksikään joukkue? Eli sen kilpailullisuus ja panostaminen ihan diipadaapaa. Miksei voisi vaikka 2 joukkuetta pudota pois talven karsinnasta ja samalla sitten muutama lisäjoukkue nousisi Ykkösestä karsintaan? Tulisi kiertoa ja sitä kautta kilpailua.

Eikö tuossa kuitenkin tule ainakin mahdollisuus aika isoonkin rotaatioon, sillä ensi kevään karsinnan 14 joukkueesta vain 9 menee syksyn SM sarjaan (10. joukkue on kevään ykkösen voittaja - tuossa play-offsit lohkovoittajien kesken). 2025 SM sarjan viimeinen tippuu suoraan ykköseen.

[ohilaukaus]

Mutta pieni hatunnosto suurten seurojen liitolle, että siellä on luettu forumia ja älytty ettei tässä nykyisessä sarjajärjestelmässä ole päätä eikä häntää ja ihmiset ovatkin vahingossa huomanneet ykkösen kehäkolmosen pienet kustannukset ja sisäpiirissä sovitun lohkojaon. Tuo syy, että kokonaiskustannukset jäävät pienemmiksi on hätäselitys...

[Tekonurmi]

Eikö tuossa kuitenkin tule ainakin mahdollisuus aika isoonkin rotaatioon, sillä ensi kevään karsinnan 14 joukkueesta vain 9 menee syksyn SM sarjaan (10. joukkue on kevään ykkösen voittaja - tuossa play-offsit lohkovoittajien kesken). 2025 SM sarjan viimeinen tippuu suoraan ykköseen.

Jos tämä näin menee niin ainakin parempaan suuntaan ehdottomasti. Eikö tämä tosiasiassa mahdollista sitten kehä III ulkopuolisille joukkueille paremmat mahdollisuudet itse SM sarjaankin riippuen miten nuo joukkueet eri lohkoihin menevät tai eri lohkoista tulevat. Tuskin ajatuksena on yksi iso valtakunnallinen lohko SM karsinnassa, vaan yrityksenä saada täysin valtakunnallinen SM sarja aikaan. Siis hypoteettisesti ajateltuna jos yhdessä karsintalohkossa on puhtaasti etelän hedelmiä niin kuin T18 ykkösessä niin etelästä SM sarjaan pääsy on kyllä kiven takana.

[andyjack]

Nuo 14 karsintajoukkuetta jaetaan kahteen lohkoon. Jos tosiaan tehdään etelä/pohjoinen jako niin lohkojen tasoerot tulee olemaan suuret. Loogisempi jako olisi itä-/länsijako, vaikka tuolla jaolla kilometrejä tuleekin melkoisesti enemmän ainakin etelän joukkueille. TBSM on tällä hetkellä 6 joukkuetta pääkaupunkiseudulta (jos PKKUn laskee mukaan) ja väistämättä T18 ykkösen etelälohkosta nousee yksi lisää eli saisihan tuosta Kehä 3 lohkon ja muun Suomen lohkon.

[Sun mutsis]

Ja edelleenkään kesän SM-sarjasta ei putoa yksikään joukkue? Eli sen kilpailullisuus ja panostaminen ihan diipadaapaa. Miksei voisi vaikka 2 joukkuetta pudota pois talven karsinnasta ja samalla sitten muutama lisäjoukkue nousisi Ykkösestä karsintaan? Tulisi kiertoa ja sitä kautta kilpailua.

Jos nyt ymmärsin oikein, voi kokonaisvaihtuvuus olla 0…4 tai 0…5 ja kesän sarjan viimeisellä kertaluontoinen karsinta päästä talvikarsintoihin eli merkittävästi suurempi mahdollisuus vaihtuvuuteen kuin nykyisin.

Ei kai näistä koskaan saa kaikkia tyydyttäviä, mutta on tämä parempi kuin pari vuotta kokeiltu lähes suljettu sarja.

[Sun mutsis]

Nuo 14 karsintajoukkuetta jaetaan kahteen lohkoon. Jos tosiaan tehdään etelä/pohjoinen jako niin lohkojen tasoerot tulee olemaan suuret. Loogisempi jako olisi itä-/länsijako, vaikka tuolla jaolla kilometrejä tuleekin melkoisesti enemmän ainakin etelän joukkueille.

Itä-länsi viivoittimella pituuspiirin (vai mikä se nyt oli) mukaan ainoa oikea ratkaisu. Bussimatka etelän vetelille yhdistää ja tekee hyvää joukkuehengelle.

[andyjack]

Eipä tuosta tuollakaan jaolla montaa pitkää pelireissua tulisi etelän joukkueille. Tällä hetkellä ONS on ainoa joukkue TBSM sarjassa Tampereen pohjoispuolelta. Ykkösen B lohkosta voisi tulla sitten vaikka  Jyväskylä ja C lohkosta ehkä Kuopio/Vaasa.

[Bob Arctor]

Koska kyseessä on Palloliitto. Vai sanotaanko jo nykyään korruptioliitto.

Heidän on edelleen pakko saada tämä kehäkolmonen sekä sen pelaajamäärä näkyviin, sekä naisfutikseen suuntautuvat eurot ne vähäiset joita liitto sinne laittaa. Tarkkailu saadaan edullisesti läpi ym kuuluvaan. Näkihän tämän jo lohkojaoissa että suunta on tämä. Tyhmä tuonkin näkee. Mutta kaikki hyvin.

Jos nykypöllöliiton toimintaa lähestyy hypoteettisesti, toiminta perustuu puhtaasti kössismiin tai kyöstiläisyyteen, jonka kahvoissa on nykyään Hanu. Kössiläisyyden juuret ovat Kanta-Hämeen metsissä, josta se ponnisti koko kansan tietoisuuteen 2010-luvulla. Oppina kössismi on puhtaasti positivistinen, josta hyvänä osoituksena on pöllöliiton nykyslogan "Tiedolla johtaminen". Ongelmalliseksi tällainen tiukka ajattelumalli tulee siinä vaiheessa kun se iskostetaan ison joukon toimintamalliksi, koska tieto itsessään ei ole objektiivista, vaan se on tiukasti kiinni siinä subjektissa, joka tietoa soveltaa. Toisekseen, koska tieto ei tosiasissa voi ikinä olla puhtaasti objektiivista, väistämättä ajaudutaan paradoksaalisiin tilanteisiin. Positivismiin pohjautuva ajattelu on myös tiukasti jollakin mallilla saatuun dataan perustuvaa, joten ihminen, yksilö tai marginalia väkisinkin kärsii tällaisessa toiminnassa. Hyvänä. esimerkkinä on Pekan ajattelumalli siitä, että sarjoja suunnitellaan kilometrien mukaan, joten lopputulos on se, että heikommassa asemassa olevat väkisinkin kärsii, koska enemmistö ei luonnollisesti halua luopua omista eduistaan.

Kössismiin perustuva, yhden tien ajattelu on pelottavaa, koska se väistämättä ajaa toimintaa kohti yhtä lahkoa, jossa kaikki toimivat saman ajattelumallin hyväksi, siitä huolimatta, onko se järkevää. Nyt kössiläisyyden kautta on kiveen hakattu tietyt tavoitteet ja tietyt toimintamallit, joiden kautta tavoitteisiin luullaan tai uskotaan päästävän. Asioiden kyseenalaistaminen on kuitenkin olennainen asia kehityksen näkökulmasta, joten nyt kaikki hörppii "The Cult of Mother Godin" tavoin "hopeavettä" ja uskoo sen tekevän autuaaksi. Tällaisessa toiminnassa voi toki onnistua, mutta toisaalta hommassa voi käydä kuten "Mother Godille", että "hopeaveden" juomisen seurauksena hän muuttui vähitellen siniseksi ja kuoli. "Mother God" todennäköisesti eläisi vieläkin, jos "hopeavettä" ei häneen olisi pumpattu, mutta koska koko kultin ajattelumalli oli syvässä lahkon toiminnassa, kukaan ei enää nähnyt asioiden oikeaa laitaa, joten paradigmaattinen ajattelu, johti väkisinkin tuhoon, koska asioita ei pystytty katsomaan paradigman ulkopuolelta.

Tässä vaiheessa on mahdoton sanoa mihin kössismi johtaa, mutta huolestuttavaa siinä on, että kukaan ei millään tavalla kyseenalaista nykyistä toimintamallia nostamalla esiin nykymallin huonoja puolia. Ne kylmästi ohitetaan, eikä niihin edes yritetä löytää vastausta. Tämä taas liittyy enemmän pöllölaakson johtamismalliin, joten se on oma tarinansa.

[dembele]

Siis hypoteettisesti ajateltuna jos yhdessä karsintalohkossa on puhtaasti etelän hedelmiä niin kuin T18 ykkösessä niin etelästä SM sarjaan pääsy on kyllä kiven takana.

Ykkösen A-lohkossa on kuusi jonkin BSM-sarjassa pelaavan seuran kakkos- tai kolmosjoukkuetta, siis käytännössä kuuden joukkueen sijoituksilla on merkitystä, joten hypoteettisesti ajateltuna etelän lohkosta voisi päästä seitsemänneksi sijoittunut joukkue talven karsintaan.

[andyjack]

Ykkösen A-lohkossa on kuusi jonkin BSM-sarjassa pelaavan seuran kakkos- tai kolmosjoukkuetta, siis käytännössä kuuden joukkueen sijoituksilla on merkitystä, joten hypoteettisesti ajateltuna etelän lohkosta voisi päästä seitsemänneksi sijoittunut joukkue talven karsintaan.

Tämän hetken lohkojaolla noin, mutta täytyy muistaa että syksyksi ykkösestä tippuu kaksi joukkuetta ja kakkosesta nousee kaksi tilalle.

[blackhawk]

Ykkösen A-lohkossa on kuusi jonkin BSM-sarjassa pelaavan seuran kakkos- tai kolmosjoukkuetta, siis käytännössä kuuden joukkueen sijoituksilla on merkitystä, joten hypoteettisesti ajateltuna etelän lohkosta voisi päästä seitsemänneksi sijoittunut joukkue talven karsintaan.

Täydennysjärjestyksessä taitaa kuitenkin sen etelän seiskan edellä olla kaikkien lohkojen kuuden parhaan joukkoon sijoittuneet ja lisäksi vielä mahdolliset muiden lohkojen enemmän pisteitä per ottelu keränneet seiskatkin?

[andyjack]

Täydennysjärjestyksessä taitaa kuitenkin sen etelän seiskan edellä olla kaikkien lohkojen kuuden parhaan joukkoon sijoittuneet ja lisäksi vielä mahdolliset muiden lohkojen enemmän pisteitä per ottelu keränneet seiskatkin?

Kaikki on tietysti mahdollista, mutta olisi aika mielenkiintoinen tulkinta, että esimerkiksi pohjoisesta nousisi kolme joukkuetta ja etelästä ei yhtään. Eikö nämä kuitenkin mene aluellisesti? Tässähän ei ole kyseessä täydennysmenettely, joka aiheutuu jonkun joukkueen kieltäytyessä noususta vaan siitä, mitkä joukkueet ovat ylipäänsä nousukelpoisia.

[dembele]

Tämän hetken lohkojaolla noin, mutta täytyy muistaa että syksyksi ykkösestä tippuu kaksi joukkuetta ja kakkosesta nousee kaksi tilalle.

Totta, tosin Ykkösessä pelaavat kagos- tai kolmoskokoonpanot voivat välttyä putoamiselta, mutta toisaalta FC Espoo/2 tai FC Lahti YJ/2 voivat nousta Kakkosesta.

Mikähän siinä muuten on että jopa Ykkösen samassa lohkossa voi pelata useampi saman seuran joukkue (vieläpä osin samoilla pelaajilla elleivät pelit satu samaan ajankohtaan?) vaikka korkein valtakunnallinen sarjataso on suojattu... Onko menetelmä toimiva ajatellen lajin kehittymistä kokonaisuutena valtakunnallisesti?

[andyjack]

Kyllähän tuossa voisi tosiaan käydä niinkin, että ykkosen eteläkohkossa pelaa syksyllä
4 joukkuetta, jotka voisivat nousta. Suoraan ei säännöissä sanota, meneekö tuo niin että paras nousukelpoinen joukkue nousee joka tapauksessa. Näin luulisi. Vähän samankaltainen tilanne on naisten ykkösessä, josta sanotaan että voittaja nousee liigaan, mutta sarjassa on ainakin 3 joukkuetta, jotka eivät voi nousta. Nouseeko tuoltakin joka tapauksessa yksi joukkue - en suoraan löytänyt vastausta?

[dembele]

Kaikkeen ei voi valmistautua - ei lakeja eikä kilpailusääntöjä laatiessa - ja tuotakaan skenaariota on tuskin aivan ymmärrettävästi mietitty.
Oikeuskäytäntöä tai Palloliiton sarjojen tapauksessa syksyn sääntötulkinta tarvitaan.

[dembele]

Mikä siinä muuten on että Ykkösessä voi olla useampia saman seuran/joukkueen peliryhmiä mutta SM-sarjassa ei? Onko kyse alueellisesta tai muusta tasapuolisuudesta, vai lähinnä vaan siitä että jos olisi niin ei voisi nykytyyliin peluuttaa ja kuormittaa surutta samoja pelaajia useammassa joukkueessa?

[2fst4u]

Kyllähän tuossa voisi tosiaan käydä niinkin, että ykkosen eteläkohkossa pelaa syksyllä
4 joukkuetta, jotka voisivat nousta. Suoraan ei säännöissä sanota, meneekö tuo niin että paras nousukelpoinen joukkue nousee joka tapauksessa. Näin luulisi. Vähän samankaltainen tilanne on naisten ykkösessä, josta sanotaan että voittaja nousee liigaan, mutta sarjassa on ainakin 3 joukkuetta, jotka eivät voi nousta. Nouseeko tuoltakin joka tapauksessa yksi joukkue - en suoraan löytänyt vastausta?

Ainakin aikaisempina kausina Ykkösestä ei ole seuraavaksi paras lohkon joukkue ottanut paikkaa, mikäli sarjan on voittanut nousukelvoton tai muuta kautta BSM-karsintapaikan lunastanut joukkue, vaan silloin ollaan katsottu seuraavaa täydennysmenettelyn mukaista seuraa. Muistaakseni tällainen tilanne oli 2019 kun EPS voitti Ykkösen ja oli lunastanut SM-karsintapaikan jo Laura Kalmarin perusteella. TPS/KaaPo ei saanut suoraan paikkaa SM-karsintaan, mutta koska olivat paras lohko 2. niin saivat sitä kautta.
Ja itseasiassa samana kautena JyPK/2 voitti oman Ykkösen lohkonsa ja Pallokissat sijoittuivat toiseksi. Mutta koska JyPK/2 ei ollut nousukelpoinen, niin toisesta lohkosta KPV tuli täydennysmenettelyssä ohi, koska heillä oli piste enemmän kuin Pallokissoilla.

[2fst4u]

Totta, tosin Ykkösessä pelaavat kagos- tai kolmoskokoonpanot voivat välttyä putoamiselta, mutta toisaalta FC Espoo/2 tai FC Lahti YJ/2 voivat nousta Kakkosesta.

Mikähän siinä muuten on että jopa Ykkösen samassa lohkossa voi pelata useampi saman seuran joukkue (vieläpä osin samoilla pelaajilla elleivät pelit satu samaan ajankohtaan?) vaikka korkein valtakunnallinen sarjataso on suojattu... Onko menetelmä toimiva ajatellen lajin kehittymistä kokonaisuutena valtakunnallisesti?

Yksi pelaaja ei saa pelata kuin yhdessä saman sarjan joukkueessa.

[dembele]

^ Niin, ja juuri siitä johtuen pitäisi olla (loukkaantumiset ym. huomioiden) lähes 40 riittävän tasokasta pelaajaa ringissä, eikä nykytyylin viritykset, jossa osa saa pelituntumaa sekä SM-sarjassa, Ykkösessä että joskus Naisten joukkueessakin, olisi mahdollisia. Siinä sitä mitattaisiinkin aidosti valmennustyön laatua eikä pelkillä muualta tulleilla pärjäisi.

[Vandersaari]

Mikä siinä muuten on että Ykkösessä voi olla useampia saman seuran/joukkueen peliryhmiä mutta SM-sarjassa ei? Onko kyse alueellisesta tai muusta tasapuolisuudesta, vai lähinnä vaan siitä että jos olisi niin ei voisi nykytyyliin peluuttaa ja kuormittaa surutta samoja pelaajia useammassa joukkueessa?

Muutama seura voi haalia enemmän pelaajia seuraan lupaamalla vähintään ykköstä samalla kun väläytellään Bsm, naisten liiga ym "mahdollisuuksia". Kilpasarjasta ei tosiaan voi puhua koska Nokia saa omassa lohkossa valita kummalle ryhmälle jyvittää keskinäisten pelien pisteet. Kiva tilanne nousukamppailuun.
Kuten monissa kommenteissa viitattu, poikien sarjoissa tämä ei käy päinsä mutta liiton silmissä tytöillä ei niin väliä. Kiva kun pääsevät pelailemaan.

[blackhawk]

Ainakin aikaisempina kausina Ykkösestä ei ole seuraavaksi paras lohkon joukkue ottanut paikkaa, mikäli sarjan on voittanut nousukelvoton tai muuta kautta BSM-karsintapaikan lunastanut joukkue, vaan silloin ollaan katsottu seuraavaa täydennysmenettelyn mukaista seuraa. Muistaakseni tällainen tilanne oli 2019 kun EPS voitti Ykkösen ja oli lunastanut SM-karsintapaikan jo Laura Kalmarin perusteella. TPS/KaaPo ei saanut suoraan paikkaa SM-karsintaan, mutta koska olivat paras lohko 2. niin saivat sitä kautta.

Kausina 2017-2020 T18 Ykkösestä lohkovoittajien lisäksi myös paras lohkokakkonen pääsi suoraan T18 SM-karsintaan.

Seuraavan kauden SM-karsintapaikat jaettiin sijoitusten perusteella seuraavasti:
10 paikkaa: kaikki SM-sarjajoukkueet
4 paikkaa: Ykkösen lohkovoittajat ja paras kakkonen
2 paikkaa: Laura Kalmarissa kahdeksan parhaan joukkoon sijoittuneista kaksi parasta, joilta vielä puuttui karsintapaikka

Jos paikkoja jäi täyttämättä, täydennysjärjestyksen mukaan T18 Ykkösen toiseksi paras lohkokakkonen, kolmanneksi paras lohkokakkonen, paras lohkokolmonen, jne.

Ja itseasiassa samana kautena JyPK/2 voitti oman Ykkösen lohkonsa ja Pallokissat sijoittuivat toiseksi. Mutta koska JyPK/2 ei ollut nousukelpoinen, niin toisesta lohkosta KPV tuli täydennysmenettelyssä ohi, koska heillä oli piste enemmän kuin Pallokissoilla.

Näin kävi. Täydennysmenettely mahdollisti, että riittävän hyvä nousukelvoton joukkue blokkasi lohkonsa muiltakin joukkueilta nousumahdollisuuden.

[Bob Arctor]

Mikä siinä muuten on että Ykkösessä voi olla useampia saman seuran/joukkueen peliryhmiä mutta SM-sarjassa ei? Onko kyse alueellisesta tai muusta tasapuolisuudesta, vai lähinnä vaan siitä että jos olisi niin ei voisi nykytyyliin peluuttaa ja kuormittaa surutta samoja pelaajia useammassa joukkueessa?

Jos ja kun lueskelee pöllölaakson juttuja, jossain todetaan, että pääsarjatasolla ei voi pelata kuin yksi joukkue/seura. Esimerkkinä vuonna xx, erään seuran ykkösen joukkue voitti sarjan ja nousukarsinnat, jotka oli pakko sääntöjen mukaan pelata, mutta noususta huolimatta, eivät saaneet nousta, vaan sarjaan nousi joukkue, joka hävisi nousukarsinnat toisessa otteluparissa. Toki pöllölaaksosta kysyttiin, kannattaako molempien joukkueitten ajaa 700 kilometriä suuntaansa, koska toisen joukkueen voittaessa, nousu ei ole mahdollista, mutta pöllölaaksossa kerrottiin, että on pakko. Jos näin ei tapahdu, jo sm-sarjassa ollut joukkue myös menettää paikkansa. No,  pelattiin siellä ja pelattiin täällä, ja lopputulema oli, että karsinnat voittanut joukkue ei saanut nousta. Tämä vitun idiotismi maksoi muutaman tuhat euroa/joukkue, joten pekkapekanpekkapekka on varmaan tyytyväinen. Joku voisi sanoa, että vitun idiootit, mutta pekkapekanpekkapekka laskee kilometrejä. Ties missä.

[dembele]

Tarkoitatko ettei se otteluparin hävinnyt joukkuekaan olisi voinut nousta ellei olisi pelattu noita kahta käytännössä merkityksetöntä ottelua? Toisaalta olisihan se parempi joukkue voinut uovuttaa - ihan normaali proseduuri, johon ei ole poikkeuksia. Mahdollinen sakkokin olisi saattanut olla pienempi kuin vieras- ja kotipelin kulut yhteensä Jokin ei nyt täsmää tai sitten meno on aivan uskomatonta/tajutonta/päätöntä/pöyristyttävää! Suomen kieli on rikas - valitse itse sopiva. määre.

[dembele]

Ygönenkin on jälleen alkanut. Ainoastaan vilkaisin tulossivua mutta huomiota kiinnitti Honka/3 viiden maalin voitto HJK/2:sta torstaina (huom.) Puotilassa. Peli on kovaa sarjan alusta alkaen. Nimittäin hattutempun tehnyt Hongan Venla Talvitie on näköjään pelannut täydet minuutit TBSM-avausottelussakin (edit:) ja näköjään teki sielläkin Hongan ainoan maalin (toista, FC Espoon omaria kun ei lasketa). Hongalla taitaa olla TB-sarjoissa hyökkäyspää kuosissa kun käytettävissä on myös Todoschenko & Co. jos vaan paikat kestää.