TB-sarjat 2024

[Jortsukka]

Yhtälön "oikeudenmukaiusushan" on mielestäni riippuvainen siitä, että onko tällä pelaajalla mahdollisuutta pelata T15 sarjaa saman seuran joukkueessa. Jos tätä ei ole, niin itse pidän ihan järkevänä ratkaisuna pelata yli-ikäisenä nuorten sarjaa. Aikuisten ja nuorten pelit ovat kuiten luonteeltaan erilaisia (Tulospelaaminen naisten sarjassa vs. pelaajakehittäminen junnusarjoissa). Lisäksi syy miksi on naisten mukana voi johtua naisten puuttellisesta pelaajaringistä (Joka on normaali lähes kaikkialla), jonka vuoksi noin nuori pelaaja on otettu sinne mukaan.

Esim Naisten kolmonen on sarjana sen tasoinen, että kilpatason T15 joukkue pyörittelee siellä jo montaa porukkaa (pl. etelän kolmonen, joka tasoltaan jo parempi). Ei se aikuisten mukana pelaamisen status täällä Suomessa mitenkään erityinen ole (Esim. toissakaudella naisten kakkosen etelälohkon voitti Valtin B-tyttöjen joukkue).

Pelaajilla olisi mahdollista pelata B junioreissa tai T15 sarjoissa, toki ei ehkä korkeimmalla tasolla, mutta toiseksi korkeimmalla ainakin muutamalla. Pelaajat eivät pelaa siis nuorempina junioreissa sen takia että se olisi heille sopiva sarja haasteen puolesta tai pelaajat olisivat pienikokoisia. Muutenhan he eivät mahtuisi aikuisiin pelaamaan aikuisissa seurassa jossa pelaajia on ihan hyvä määrä. Kyseessä useammassa tapauksessa kuitenkin seura missä on siis T15 ihan hyvällä tasolla, ei ehkä T14 tasolla, mutta kuitenkin hyvällä.

Mietin tässä millainen haloo nousisi jos poikien puolella joku aikuisissa säännöllisesti pelannut -09 juniori joka on täysin aikuisten kokoinen kävisi pelaamassa P14 Liigaa YI luvalla. Tytöissä siis kilpailuedun hakeminen YI luvilla on ilmeisesti ok, mutta pojissa ei.

[Välitaskumatti]

Pelaajilla olisi mahdollista pelata B junioreissa tai T15 sarjoissa, toki ei ehkä korkeimmalla tasolla, mutta toiseksi korkeimmalla ainakin muutamalla. Pelaajat eivät pelaa siis nuorempina junioreissa sen takia että se olisi heille sopiva sarja haasteen puolesta tai pelaajat olisivat pienikokoisia. Muutenhan he eivät mahtuisi aikuisiin pelaamaan aikuisissa seurassa jossa pelaajia on ihan hyvä määrä. Kyseessä useammassa tapauksessa kuitenkin seura missä on siis T15 ihan hyvällä tasolla, ei ehkä T14 tasolla, mutta kuitenkin hyvällä.

Mietin tässä millainen haloo nousisi jos poikien puolella joku aikuisissa säännöllisesti pelannut -09 juniori joka on täysin aikuisten kokoinen kävisi pelaamassa P14 Liigaa YI luvalla. Tytöissä siis kilpailuedun hakeminen YI luvilla on ilmeisesti ok, mutta pojissa ei.

Okei, tuo menee hieman harmaalle alueelle. Toki pojissakin samaa tapahtuu, joissakin seuroissa systemaattisesti (Sääntöjen salliessa) ja BSM-joukkueissa enemmänkin (Valtaosalla 2 yli-ikäistä miesten joukkueista mukana).

Mietin, että ehkä tuohon YI-sääntöön pitäisi tulla täsmennyksiä, esimerkiksi sääntö, että mikäli seuralla on saman ikäkryhmän joukkue sarjassa, ei yli-ikäisyyttä saisi hakea kilpailulliseen sarjaan (=sarjaan, johon sarjapaikka pitää pelata, PSL, EL ja BSM ja B1). Alueellisissa sarjoissa voisi olla vapaampaa, kun usein sarjoihin voi seuraavalla kaudella ilmoittautua itse parhaaksi katsomalla tavalla, jolloin edelliskauden tuloksilla ei ole väliä. Helpottaisi tuota väärinkäytösten kitkemistä.

[dembele]

Pelaajilla olisi mahdollista pelata B junioreissa tai T15 sarjoissa, toki ei ehkä korkeimmalla tasolla, mutta toiseksi korkeimmalla ainakin muutamalla.

Näistä nimeämättömistä yksittäistapauksista keskustelu ei välttämättä hyödytä mutta onhan noita viestejä tavallaan mielenkiintoista lukea. Ja miettiä yksittäistapauksen esiin nostamisen motiiveja...

Ymmärsinkö siis oikein että vaikka ko. 2009 syntyneet pelaajat eivät ole "akatemiatasoa" verrattaessa seuran T15-TB-ikäluokkiin he saavat kuitenkin peliaikaa Naisten joukkueessa sekä YI-luvalla ilmeisesti kansallisestikin katsoen kovatasoisessa T14-joukkueessa, ja ovat vahvasti vaikuttamassa jälkimmäisen joukkueen menestykseen? Aika epäuskottava kuvio etten sanoisi, joten ymmärsin varmaan väärin...

[eskovaan]

Näistä nimeämättömistä yksittäistapauksista keskustelu ei välttämättä hyödytä mutta onhan noita viestejä tavallaan mielenkiintoista lukea. Ja miettiä yksittäistapauksen esiin nostamisen motiiveja...

Ymmärsinkö siis oikein että vaikka ko. 2009 syntyneet pelaajat eivät ole "akatemiatasoa" verrattaessa seuran T15-TB-ikäluokkiin he saavat kuitenkin peliaikaa Naisten joukkueessa sekä YI-luvalla ilmeisesti kansallisestikin katsoen kovatasoisessa T14-joukkueessa, ja ovat vahvasti vaikuttamassa jälkimmäisen joukkueen menestykseen? Aika epäuskottava kuvio etten sanoisi, joten ymmärsin varmaan väärin...

Itse ymmärsin että ko. seuralla olisi t14 -joukkue korkeammlla sarjatasolla kun t15. Eli jos pelaajat pelaisivat omassa ikäluokassaan niin pelaisivat sarjatasoa pari pykälää alemmalla. Ja jos nyt ymmärsin oikein mistä seurasta kyse niin näyttäisi olevan jopa nousukielto t15 sarjassakin? Ilmeisesti 18 sarjassa ei ole joukkuetta näille pelaajille joka nyt pelaa yli-ikäisinä nuoremmissa sekä naisten nelosessa.

[dembele]

Itse ymmärsin että ko. seuralla olisi t14 -joukkue korkeammlla sarjatasolla kun t15.

Niin juu noin se varmaan onkin. Mutta jos salapoliisityön tuloksesi T14 nousukiellosta pitää paikkansa niin onpa kumma viritys. Toki joitain valmentajan suosikkeja saadaan näin jälkikäteen/toistamiseen näkyville esim. maju-valintoja ajatellen.

[Jortsukka]

Itse ymmärsin että ko. seuralla olisi t14 -joukkue korkeammlla sarjatasolla kun t15. Eli jos pelaajat pelaisivat omassa ikäluokassaan niin pelaisivat sarjatasoa pari pykälää alemmalla. Ja jos nyt ymmärsin oikein mistä seurasta kyse niin näyttäisi olevan jopa nousukielto t15 sarjassakin? Ilmeisesti 18 sarjassa ei ole joukkuetta näille pelaajille joka nyt pelaa yli-ikäisinä nuoremmissa sekä naisten nelosessa.

Näinhän tuo menee. Toki ei sinänsä ole ainoa tapaus edes kyseisessä sarjassa missä selvästi takana on joukkueen tason nostaminen eikä pelaajakehitys. Eikä varmasti rajoitu, kuten todettua, yksittäisiin sarjoihin. Tulipahan vain sarjoja selaillessa eteen.

Tarkoitus ei ollut nyt leimata siis joukkueita ja sen takia viitsinyt puhua edes seuran nimellä, koska tapauksia on useita ja näissä selvästi tavoitteena on tulosten saaminen eikä pelaajakehitys.

Valitettavasti siis tuo YI sääntö on ajatuksella hyvä, mutta todella harvoin sitä osataan hyvin hyödyntää pelaajan kehittymiseksi.

[dembele]

No, toisaalta kun joukkueen taso nousee kun sinne tuodaan roolimalleja niin käsittääkseni koko peliryhmällä on paremmat mahdollisuudet kehittyä pelillisesti mikäli perustaso keskimäärin on kohtuullinen. Kauniisti ajatellen tavoite voisi siis olla pelaajakehitys kokonaisuutena eikä vaan yksittäisten talenttien puskeminen eteenpäin, jollaisena pelaajakehitys ymmärtääkseni usein (ehkä tässäkin keskustelussa) pelkästään mielletään.

[Der_Kaizer]

Mielenkiinnosta laskin Ilveksen pelaajat 10.8 pelatussa Ilves-Fc Lahti pelistä, jonka Ilves voitti ottaen ensimmäisen voiton, ja vertasin Ilveksen 18.8 pelaamaan tappiopeliin PKKU vastaan. Fc Lahtea vastaan oli Ilveksellä kokoonpanossa 8 pelaajaa joita ei sitten enää PKKU pelissä ollut. Huomiona vaan se että kyllä näitä voittoja haetaan tuolla sarjassa käyttäen noita naisten joukkueen pelaajia mukana. Sen enempää en katsonut että oliko syyskierroksen ainut peli Ilveksellä johon nämä pelaajat pääsivät päällekkäisyyksien takia.  Lahdelta taasen kyseisestä pelistä puuttui naisten avut samanaikaisen pelin takia. Kehittääkö tälläinen toiminta sitten jotain pelaajaa, siitä voidaan olla montaa eri mieltä.

[KL22]

Mielenkiinnosta laskin Ilveksen pelaajat 10.8 pelatussa Ilves-Fc Lahti pelistä, jonka Ilves voitti ottaen ensimmäisen voiton, ja vertasin Ilveksen 18.8 pelaamaan tappiopeliin PKKU vastaan. Fc Lahtea vastaan oli Ilveksellä kokoonpanossa 8 pelaajaa joita ei sitten enää PKKU pelissä ollut. Huomiona vaan se että kyllä näitä voittoja haetaan tuolla sarjassa käyttäen noita naisten joukkueen pelaajia mukana. Sen enempää en katsonut että oliko syyskierroksen ainut peli Ilveksellä johon nämä pelaajat pääsivät päällekkäisyyksien takia.  Lahdelta taasen kyseisestä pelistä puuttui naisten avut samanaikaisen pelin takia. Kehittääkö tälläinen toiminta sitten jotain pelaajaa, siitä voidaan olla montaa eri mieltä.

Samaa katselin, mutta joka tapauksessa Ilvekselle tärkeät pisteet jumbofinaalissa. FC Lahden maalilla oli myös uusi tuttavuus. Kyseisellä "maalivahdilla" näyttää olevan muutama viikko aikaisemmin tehty maali SM-sarjassa HJK:ta vastaan ja yhdeksään peliin yhdeksän maalia T18 Kakkosessa FC Lahden kakkosjoukkueen mukana. Myös peliajat on erikoisempia maalivahdille. Onko kellään tietoa oliko maalissa kokenut maalivahti, vai hätätapaus kenttäpelaaja?

[Der_Kaizer]

Samaa katselin, mutta joka tapauksessa Ilvekselle tärkeät pisteet jumbofinaalissa. FC Lahden maalilla oli myös uusi tuttavuus. Kyseisellä "maalivahdilla" näyttää olevan muutama viikko aikaisemmin tehty maali SM-sarjassa HJK:ta vastaan ja yhdeksään peliin yhdeksän maalia T18 Kakkosessa FC Lahden kakkosjoukkueen mukana. Myös peliajat on erikoisempia maalivahdille. Onko kellään tietoa oliko maalissa kokenut maalivahti, vai hätätapaus kenttäpelaaja?

Kenttäpelaajahan hän on oikeasti on. Honkaa vastaa 42 minuutin kohdalla kentälle.

[KL22]

Kenttäpelaajahan hän on oikeasti on. Honkaa vastaa 42 minuutin kohdalla kentälle.

Mitä tapahtuu Lahdessa? Onko tilanne näin surkea? Tulospalvelun mukaan FC Lahti T18 ryhmän maalilla on ollut tällä kaudella jo viisi eri avaavaa maalivahtia! Kummassakohan kaupungissa on surullisempi tilanne T18-ikäluokan kanssa Tampereella vai Lahdessa?

[eskovaan]

Mitä tapahtuu Lahdessa? Onko tilanne näin surkea? Tulospalvelun mukaan FC Lahti T18 ryhmän maalilla on ollut tällä kaudella jo viisi eri avaavaa maalivahtia! Kummassakohan kaupungissa on surullisempi tilanne T18-ikäluokan kanssa Tampereella vai Lahdessa?

Onko molemmissa kaupungeissa ongelma, että yritetään pyörittää yksillä ja samoilla pelaajilla myös Naisten ykköstä?
Tampereella nyt ainakin listojen mukaan on pelaajamassaa vaikka neljään joukkueeseen, mutta onko tässä juurisyy miksi Ilveksen oma pelaajatuotanto on surkealla tasolla? Panostetaan vain kouralliseen, tarkasti rajattuun pelaajajoukkoon. Tärkeämpää on sarjapaikat ja yksittäisten pelaajien majustatukset kuin pelaajakehitys? Jotain kummallista Ilveksessä tapahtuu T15 ikäluokan jälkeen. Siellä oli kuitenkin ihan ok perushyvät 2006, 2007, 2008 ikäluokat.

[harkkapilli]

Mielenkiinnosta laskin Ilveksen pelaajat 10.8 pelatussa Ilves-Fc Lahti pelistä, jonka Ilves voitti ottaen ensimmäisen voiton, ja vertasin Ilveksen 18.8 pelaamaan tappiopeliin PKKU vastaan. Fc Lahtea vastaan oli Ilveksellä kokoonpanossa 8 pelaajaa joita ei sitten enää PKKU pelissä ollut. Huomiona vaan se että kyllä näitä voittoja haetaan tuolla sarjassa käyttäen noita naisten joukkueen pelaajia mukana. Sen enempää en katsonut että oliko syyskierroksen ainut peli Ilveksellä johon nämä pelaajat pääsivät päällekkäisyyksien takia.  Lahdelta taasen kyseisestä pelistä puuttui naisten avut samanaikaisen pelin takia. Kehittääkö tälläinen toiminta sitten jotain pelaajaa, siitä voidaan olla montaa eri mieltä.

Tuo kahdeksan pelaajan ero näyttäisi omaankin silmään oikealta tiedolta. Yhtään Kansallisessa Liigassa tällä kaudella pelannutta ei ole kuitenkaan tuossa joukossa, vaan kaikki ovat ovat pelanneet naisten joukkueen pelejä Ykkösessä. Tällainen lisähuomio, että ei jää mielikuvaa Ilveksen peluuttaneen voitokkaassa Lahti-ottelussa Kansallisen Liigan pelaajia.

Lahti-ottelussa kentälle päässeiden Ilvesten T18 SM-ottelut tällä kaudella (talven SM-karsintaa ei ole laskettu mukaan)
Ilves on pelannut tällä hetkellä 13 ottelua T18 SM-sarjassa ja yksi ottelu on pelattu Lahti-ottelun jälkeen.
13
11
11
10
10
10
9
8
8
7
6
6 (enemmän otteluita T15-sarjoissa)
5
5
5
2 (4 ottelua T18 Ykkösessä, ei otteluita Naisten Ykkösessä)

Ainakaan tämän valossa ei voine sanoa, että Ilves olisi erityisesti tuohon otteluun tehnyt jotain täsmävalintoja pelaajista, jotka eivät ole muuten pelanneet joukkueessa tällä kaudella. Pikemminkin PKKU-vierasottelussa on jäänyt joukkueen runkopelaajia pois kokoonpanosta.

Kritisoidaanko/ihmetelläänkö tässä nyt Ilveksen vai FC Lahden toimintaa? Lahti peluutti T18-pelaajia Naisten Ykkösessä, kun T18 YJ-joukkue kävi häviämässä Tampereella. Ilves teki ainakin osittain saman valinnan joidenkin pelaajien kohdalla, kun T18 SM-joukkue kävi häviämässä Tuusulassa.

Ilveksen T18-ikäluokan pelaajat voivat ainakin teoriassa pelata Kansallisessa Liigassa, Naisten Ykkösessä, T18 SM-sarjassa ja T18 Ykkösessä eli neljässä eri joukkueessa. Todennäköisesti ei ole kuitenkaan yhtään pelaajaa, joka pelaisi kaikissa neljässä eri sarjassa, vaan tyypillisesti eri joukkueita näyttäisi olevan maksimissaan 2-3 pelaajaa kohden. Monella vain yksi.

FC Lahdella on joukkueet Naisten Ykkösessä ja T18 SM-sarjassa. T18-ikäluokan kakkosjoukkue myös T18 Kakkosessa ja Reippaalla T18 Kolmosessa. En tiedä, liikkuuko samoja pelaajia noihin joukkueisiin tai sieltä asti.

Ainakin omiin silmiini näyttää aika samanlaiselta ilmiöltä molemmilla joukkueilla ja tuskin ovat edes ainoita joukkueita, joilla pelaajat edustavat saman kauden aikana seuraa useassakin eri sarjassa. En osaa sanoa, kuinka järkevää tuollainen toiminta on, mutta ihmettelen nyt taas, miksi tietyt joukkueet nostetaan tikunnokkaan. Onko tosiaan niin, että näissä seuroissa tämä pelaajien kierrätys eri joukkueissa on muita paljon räikeämpää?

[Slither54]

Räikeyden Ilveksessä tekee varmaankin se, että niitä joukkueita on tosiaan muutama enemmän kuin pienemmissä seuroissa. Kyllähän sitä itsekin on tullut oltua mukana toiminnassa, missä naisten sarjaa ja b-tyttöjen sarjaa pelaa muutama pelaaja perättäisinä päivinä täyttä ysikymppiä viikosta toiseen. Tottakai taustalla löytyy halua pyrkiä menestymään mahdollisimman hyvin molemmissa sarjoissa siitäkin huolimatta, että tiedostetaan yhtälön olevan täysin järjetön. Tuolloin kyse on kuitenkin enemmän yksittäisen valmentajan tietynlaisesta luovuttamisesta maksimaalisen tuloksen luomisen suhteen, ainakin näin pienemmässä seurassa. Joskus tosiaan pakottava tarve voi olla myös toisenlainen eli naisten joukkue tarvitsee b-tyttöjä, jotta joukkue pysyy kasassa. B-tyttöikäisen pelaajan nimi aktiivisessa avauskokoonpanossa naisten pelissä ei välttämättä kerro hänen tasostaan vielä kovin paljon.

Kaikki tämähän johtuu haasteista, jonka kanssa toimitaan vähän kaikkialla. Ilveksessä, kuten monessa muussakin paikassa, toiminta on selkeästi suunniteltu tavallaan liian pienelle pelaajamäärälle. Se näkyy nuoremmissakin ikäluokissa syksyllä niin, että ison kentän pelejä vedetään 11-12 pelaajan voimin. Tai ainakin näkyi. En usko, että se on suurelti muuttunut miksikään. Toisaalta olen kuullut, että Ilveksellä on muutenkin tapana kierrätellä pelaajia ihan omalla systeemillä. Tiedä sitten, mitä se tarkoittaa ja mistä johtuu. Ja tämä siis vain, koska heidän toimintansa on hiukan lähempänä. Lahden touhuista tosiaan en tiedä mitään, mutta samojen haasteiden kanssa siellä varmasti painitaan kuin missä tahansa muuallakin.

[Junnuhommat]

Jotain kummallista Ilveksessä tapahtuu T15 ikäluokan jälkeen. Siellä oli kuitenkin ihan ok perushyvät 2006, 2007, 2008 ikäluokat.

Ilveksellä on ollut ainakin pääosin näissä ikäluokissa sellaiset ihan ok fyysiset joukkueet rajallisella henk.koht. taitotasolla valtakunnan top-10:ssä, mutta ei juuri koskaan aivan kärkipäässä.  Eli aivan linjassa liigan häntäpäässä roikkumiseen.

Mielestäni valmennuspäälliköillä tms. peiliin katsomisen paikka 8v8-ikäluokkien perusasioiden tekemisen laadussa noin 4-6 vuotta sitten. Ehkä syytä tutkia varhaisempiakin vaiheita kriittisesti ja ottaa oppia laadukkaammista seuroista, ellei näin ole jo tehty.

Pointtina siis, että jos 15-16 -vuotiaina ollaan ongelmissa, on virheitä tehty jo monta vuotta aikaisemmin.

[Der_Kaizer]

Tuo kahdeksan pelaajan ero näyttäisi omaankin silmään oikealta tiedolta. Yhtään Kansallisessa Liigassa tällä kaudella pelannutta ei ole kuitenkaan tuossa joukossa, vaan kaikki ovat ovat pelanneet naisten joukkueen pelejä Ykkösessä. Tällainen lisähuomio, että ei jää mielikuvaa Ilveksen peluuttaneen voitokkaassa Lahti-ottelussa Kansallisen Liigan pelaajia.

Lahti-ottelussa kentälle päässeiden Ilvesten T18 SM-ottelut tällä kaudella (talven SM-karsintaa ei ole laskettu mukaan)
Ilves on pelannut tällä hetkellä 13 ottelua T18 SM-sarjassa ja yksi ottelu on pelattu Lahti-ottelun jälkeen.
13
11
11
10
10
10
9
8
8
7
6
6 (enemmän otteluita T15-sarjoissa)
5
5
5
2 (4 ottelua T18 Ykkösessä, ei otteluita Naisten Ykkösessä)

Ainakaan tämän valossa ei voine sanoa, että Ilves olisi erityisesti tuohon otteluun tehnyt jotain täsmävalintoja pelaajista, jotka eivät ole muuten pelanneet joukkueessa tällä kaudella. Pikemminkin PKKU-vierasottelussa on jäänyt joukkueen runkopelaajia pois kokoonpanosta.

Kritisoidaanko/ihmetelläänkö tässä nyt Ilveksen vai FC Lahden toimintaa? Lahti peluutti T18-pelaajia Naisten Ykkösessä, kun T18 YJ-joukkue kävi häviämässä Tampereella. Ilves teki ainakin osittain saman valinnan joidenkin pelaajien kohdalla, kun T18 SM-joukkue kävi häviämässä Tuusulassa.

Ilveksen T18-ikäluokan pelaajat voivat ainakin teoriassa pelata Kansallisessa Liigassa, Naisten Ykkösessä, T18 SM-sarjassa ja T18 Ykkösessä eli neljässä eri joukkueessa. Todennäköisesti ei ole kuitenkaan yhtään pelaajaa, joka pelaisi kaikissa neljässä eri sarjassa, vaan tyypillisesti eri joukkueita näyttäisi olevan maksimissaan 2-3 pelaajaa kohden. Monella vain yksi.

FC Lahdella on joukkueet Naisten Ykkösessä ja T18 SM-sarjassa. T18-ikäluokan kakkosjoukkue myös T18 Kakkosessa ja Reippaalla T18 Kolmosessa. En tiedä, liikkuuko samoja pelaajia noihin joukkueisiin tai sieltä asti.

Ainakin omiin silmiini näyttää aika samanlaiselta ilmiöltä molemmilla joukkueilla ja tuskin ovat edes ainoita joukkueita, joilla pelaajat edustavat saman kauden aikana seuraa useassakin eri sarjassa. En osaa sanoa, kuinka järkevää tuollainen toiminta on, mutta ihmettelen nyt taas, miksi tietyt joukkueet nostetaan tikunnokkaan. Onko tosiaan niin, että näissä seuroissa tämä pelaajien kierrätys eri joukkueissa on muita paljon räikeämpää?

Ei ollut sinällään tarkoitus kohdistaa juuri näihin kahteen kyseiseen joukkueeseen, otin vaan esimerkkinä että miten paljon vaikuttaa joidenkin pelaajien mukana olo/poissaolo. Paikan päällä nähtynä Fc Lahti-Ons(0-1) oli yllättävänkin tasainen peli, toisella jaksolla jopa sanoisin Lahden hieman vieneen peliä ilman maalia toki. Lahdella mukana tässä pelissä naisten ykkösen pelaajia(Kinnunen, Enbuska jne..) Lahti on käyttänyt tulospalvelun mukaan T18 SM muutamaa pelaajaa T18 kakkosen peleissä, luultavasti sellaisia ketkä eivät hirveästi peliaikaa sm-peleissä ole saaneet. Tuolle tasolle siirryttäessä tasoeron pelaajien kesken sitten jo huomaa.

[eskovaan]

Ilveksellä on ollut ainakin pääosin näissä ikäluokissa sellaiset ihan ok fyysiset joukkueet rajallisella henk.koht. taitotasolla valtakunnan top-10:ssä, mutta ei juuri koskaan aivan kärkipäässä.  Eli aivan linjassa liigan häntäpäässä roikkumiseen.

Mielestäni valmennuspäälliköillä tms. peiliin katsomisen paikka 8v8-ikäluokkien perusasioiden tekemisen laadussa noin 4-6 vuotta sitten. Ehkä syytä tutkia varhaisempiakin vaiheita kriittisesti ja ottaa oppia laadukkaammista seuroista, ellei näin ole jo tehty.

Pointtina siis, että jos 15-16 -vuotiaina ollaan ongelmissa, on virheitä tehty jo monta vuotta aikaisemmin.

Tämä varmasti totta. Ilveksellä pelaajamäärää riittää, Palloliiton tukea riittää, olosuhteet kunnossa jne. jne. Ei tuossa oikein muuta taida olla takana kuin että se perustekeminen on jo aiemmin, tähän ikään tullessa huonoa. Siihen päälle että sarjatasoista on pidettävä kiinni, että tuet ja houkuttelevuus säilyy niin laajempi peljaakehitys kärsii. Uskon kyllä että siinä touhussa (sarjapaikkojen säilyttämisessä) kärsii lopulta myös ne kaksi peliä viikossa kiertävät pelaajatkin.

[mietuska]

Ei ollut sinällään tarkoitus kohdistaa juuri näihin kahteen kyseiseen joukkueeseen, otin vaan esimerkkinä että miten paljon vaikuttaa joidenkin pelaajien mukana olo/poissaolo. Paikan päällä nähtynä Fc Lahti-Ons(0-1) oli yllättävänkin tasainen peli, toisella jaksolla jopa sanoisin Lahden hieman vieneen peliä ilman maalia toki. Lahdella mukana tässä pelissä naisten ykkösen pelaajia(Kinnunen, Enbuska jne..) Lahti on käyttänyt tulospalvelun mukaan T18 SM muutamaa pelaajaa T18 kakkosen peleissä, luultavasti sellaisia ketkä eivät hirveästi peliaikaa sm-peleissä ole saaneet. Tuolle tasolle siirryttäessä tasoeron pelaajien kesken sitten jo huomaa.

Kyllähän Ilveksen ainoa voitto SM sarjassa tällä kaudella pohjautui siihen, että Lahdella oli samana päivänä N1 peli, Ilveksellä taas ei.

[harkkapilli]

Kyllähän Ilveksen ainoa voitto SM sarjassa tällä kaudella pohjautui siihen, että Lahdella oli samana päivänä N1 peli, Ilveksellä taas ei.

Ilves/2 pelasi seuraavana päivänä kotipelin, jos voittivat sarjajumbo-VJS:n 6–1.

T18 SM: la 10.8. Ilves–FC Lahti YJ
Naisten Ykkönen: su 11.8. Ilves/2–VJS

Molemmissa otteluissa pelasi kolme samaa pelaajaa.
Awa Hilden: 10.8. aloituksessa 45' & 11.8. vaihdosta 4'
Helmi Mujunen: 10.8. aloituksessa 69' (maali) & 11.8. vaihdosta 11'
Nella Mäkynen: 10.8. aloituksessa 45' (maali) & 11.8. vaihdosta 11'

Siinä faktat. Niiden valossa voinee sitten kukin perustella näkemystään. En nyt itse ainakaan aukottomasti sanoisi niin, että tuo seuraavana päivänä pelattava Ilves/2-peli itsessään mahdollisti Ilveksen T18 SM-joukkueen voiton, vaikka vain kolme pelaajaa joutuikin ahkeroimaan molemmissa peleissä. Sillä oli varmasti merkitystä, että FC Lahdella osui peli samalle päivälle. Ehkä sekin vaikutti, että Ilves/2 pelasi seuraavana päivänä kotona sarjajumboa vastaan ja niin Kansallisen Liigan joukkueen kuin Ykkösen joukkueenkin pelaajien terveystilanne mahdollisti monen sarjaportaiden rajoilla olevan pelaajan pelaamisen Ykkösessä tuossa ottelussa. Kansallisen Liigan joukkue pelasi myös la 10.8. kotiottelun JyPKiä vastaan.

Ilveksen 3-4 joukkueen himmelin pyörittäminen vähintäänkin osittain samoilla pelaajilla vaikuttaa tosiaan melkoiselta palapeliltä, jossa "kaikki vaikuttaa kaikkeen". Siltikään en yksinkertaistaisi, että Vuoreksessa nähty T18 SM-sarjan avausvoitto lahtelaisia vastaan olisi johtunut vain vastustajan varakokoonpanosta. Olin katsomassa sen pelin itsekin ja Ilves kyllä ihan pelaamalla ansaitsi sen voiton ja tamperelaisittain hienoa, että pystyivät siihen jonkinlaisessa pakkovoiton paineessa. Voi olla, että FC Lahti olisi ainakin taistellut uskottavammin pisteistä parhaalla mahdollisella kokoonpanolla, mutta sehän nyt on realiteetti monellakin joukkueella, että aina ei ole kaikista ideaalein kokoonpano kasassa. Ei tarvitse olla maailman paras, kunhan on paras paikalla olevista.

[mietuska]

Sillä oli varmasti merkitystä, että FC Lahdella osui peli samalle päivälle.

No tätäpä juuri.
Olis varmasti ollut myös merkitystä jos Lahdella olisi ollut maalivahti tuossa Ilves pelissä.
 

[mietuska]

Mielenkiintoista nähdä miten Ilves järjestää viikonlopun Oulun pelit. Jääkö nämä molempia sarjoja pelaavat pelaajat yöksi Ouluun vai annetaanko keskittyä vain yhteen peliin viikossa? Kun muistetaan se, että pelaajia seurassa kyllä riittää. PElaajapulan vuoksi ei ole pakko peluuttaa samoja pelaajia monessa sarjassa.  T18 ykkösessä olisi kolmisenkymmentä ennemmän kuin yhden pelin pelanneita ilvespelureita.

[dembele]

Ilveksen 3-4 joukkueen himmelin pyörittäminen vähintäänkin osittain samoilla pelaajilla vaikuttaa tosiaan melkoiselta palapeliltä, jossa "kaikki vaikuttaa kaikkeen".

Himmelinrakentajia, joilla pelaajia riittäisi mutta avainpelaajia kuormitetaan tulishakuisesti T18-ja Naisten sarjoissa, on muitakin. Tai ainakin se, joka itselläni on tiedossa.

[KL22]

Ei ollut sinällään tarkoitus kohdistaa juuri näihin kahteen kyseiseen joukkueeseen, otin vaan esimerkkinä että miten paljon vaikuttaa joidenkin pelaajien mukana olo/poissaolo. Paikan päällä nähtynä Fc Lahti-Ons(0-1) oli yllättävänkin tasainen peli, toisella jaksolla jopa sanoisin Lahden hieman vieneen peliä ilman maalia toki. Lahdella mukana tässä pelissä naisten ykkösen pelaajia(Kinnunen, Enbuska jne..) Lahti on käyttänyt tulospalvelun mukaan T18 SM muutamaa pelaajaa T18 kakkosen peleissä, luultavasti sellaisia ketkä eivät hirveästi peliaikaa sm-peleissä ole saaneet. Tuolle tasolle siirryttäessä tasoeron pelaajien kesken sitten jo huomaa.

Kritiikki luonnollisesti kohdistuu kahteen sarja jumboon, joissa molemmissa samat B-ikäiset pelaajat pelaavat suuria minuutteja T18-sarjoissa, sekä Naisten sarjoissa. Usein näkee ja kuulee syitä kuten ”kyllä nuorena jaksaa!” Onko asia kuitenkaan näin?

Ilveksen järjestäytyminen välillä huvittaa. Seurassa on kymmeniä pelaajia, mutta joukkueet ”tappelevat” keskenään seuran sisäisesti pelaajista, pelaajien kustannuksella, jotta sarjapaikat saadaan säilytettyä. Ilves pelillisesti, sekä tuloksellisesti lähes jokaista sm-sarjan joukkuetta reilusti jäljessä.


Lahdessa vaikuttaa taas olevan melko kaoottinen maalivahtitilanne. Edellisessä sm-sarjan peleissä avaava maalivahti vaihtunut tiheästi. B-ikäiset pelaajat pelaavat molempia sarjoja vaihtelevin minuutein. Lahti on viimeisissä peleissä ollut jo pelillisesti lähempänä muita, mutta tulos on jäänyt piippuun. (Toki Ilves-Lahti peliä en ole nähnyt).

Pitäisikö kierrätystä seurojen sisällä lisätä, sekä jakaa kuormitusta. Toki esimerkiksi naisten joukkueiden käytössä olevaan pelaajamäärään voi vaikuttaa jälleen lisääntyneet loukkaantumiset.

[andyjack]

Eikös kovimmat minuutit (TB/naiset) löydy Oulun suunnalta? Yksittäisiä pelaajia, jotka pelaavat sekä TB että naisten sarjoissa, löytyy melkein joka joukkueesta.

[Der_Kaizer]

Kritiikki luonnollisesti kohdistuu kahteen sarja jumboon, joissa molemmissa samat B-ikäiset pelaajat pelaavat suuria minuutteja T18-sarjoissa, sekä Naisten sarjoissa. Usein näkee ja kuulee syitä kuten ”kyllä nuorena jaksaa!” Onko asia kuitenkaan näin?

Ilveksen järjestäytyminen välillä huvittaa. Seurassa on kymmeniä pelaajia, mutta joukkueet ”tappelevat” keskenään seuran sisäisesti pelaajista, pelaajien kustannuksella, jotta sarjapaikat saadaan säilytettyä. Ilves pelillisesti, sekä tuloksellisesti lähes jokaista sm-sarjan joukkuetta reilusti jäljessä.


Lahdessa vaikuttaa taas olevan melko kaoottinen maalivahtitilanne. Edellisessä sm-sarjan peleissä avaava maalivahti vaihtunut tiheästi. B-ikäiset pelaajat pelaavat molempia sarjoja vaihtelevin minuutein. Lahti on viimeisissä peleissä ollut jo pelillisesti lähempänä muita, mutta tulos on jäänyt piippuun. (Toki Ilves-Lahti peliä en ole nähnyt).

Pitäisikö kierrätystä seurojen sisällä lisätä, sekä jakaa kuormitusta. Toki esimerkiksi naisten joukkueiden käytössä olevaan pelaajamäärään voi vaikuttaa jälleen lisääntyneet loukkaantumiset.

Lahden maalivahtitilanteesta sen verran että kaksi ns. oikeaa maalivahtia on/oli loukkaantuneena tuon Ilves-ottelun aikaan. Sitä en tiedä miksei sinne löytynyt sitten muista joukkueista maalivahtia. Ilves-Lahti ottelua seuranneena voin sanoa että Ilves toki piti palloa enemmän mutta ei siinä kummassakaan päässä maalipaikoilla mässäilty. Molemmat maalit olisi olleet torjuttavissa oikean sijoittumisen kanssa, mutta annettakoon sen pelin maalivahdille synninpäästö kun kerran kenttäpelaajana yleensä pelaa.