Yleistä keskustelua italialaisesta jalkapallosta!

[Nasty]

Toni erottuu kyllä hyvin tuolta genoan poppoosta . 5 kertainen palkka muihin hyökkäyspään miehiin verrattuna (sculli,palacio,palladino)

Kyllä tuolla rahatupolla pitäisi 20+ maalia saada. Ihan mahdollista Tonille, ellei nyt ole pahasti taantumassa. Preziosi varmaan katsellut mitä naapurissa on saatu aikaan tehokkaalla kärkiparilla ja panostaa maalintekovoimaan.

[ForzaInter]

[uutinen]Players' strike brings Serie A to a halt    
Friday 10 September, 2010
The Italian Footballers' Association has announced its decision to strike on the weekend commencing September 25, bringing Serie A to a grinding halt.

The AIC is protesting at the renewal of Serie A's collective-bargaining agreement.

Milan full-back Massimo Oddo read out the following statement: "The AIC, in accordance with the teams in Serie A, has decided that they will not take to the pitch on the 5th round of the season on September 25 and 26 in protest at the introduction of the new contractual regime."

The highest profile match to be effected will be that between Roma and Inter.

When asked to explain the decision, Oddo said: "The players are fed up with being treated like objects and not like people.

"We are dealing with human rights here," he concluded. [/uutinen]

Että semmosta. Saisko ton Roma-matsin sitten mielellään jonnekin vitulliseen ottelusumaan? Lienee pyytämättäkin selvää...

[Mogitus]

Itse käsitän tuon niin, että rahahuorapelaajat menettävät tulojaan tulevaisuudessa uusien sopimussääntöjen myötä. Mitä nämä uudet säännöt sitten ovat, pakollisia suoritus/menestysperustaisia bonuksia sopimuksiin peruspalkan laskiessa? Järkevää seurojen ja siten koko sarjan talouden näkökulmasta, ensi kesänäkö alkaa massapako ulkomaille?

edit. No ei se nyt näin mennytkään.

http://football.uk.reuters.com/leagues/seriea/news/2010/09/10/LDE6890P2.php

http://www.goal.com/en-india/news/2176/serie-a/2010/09/10/2111954/italian-footballers-association-confirm-strike-action-over

Ihan älyvapaita säädöksiä. Pelaajista tulisi tosiaankin pelkkiä objekteja ilman omaa päätösvaltaa.

[ForzaInter]

Juu, ihan oikeutettu mielipiteenilmaus, mutta sotkee taas mukavasti kautta.

[Spillo]

Erittäin hyviä muutoksiahan nuo ainoastaan olisivat, turhakepelaajat on voitava ulostaa. Tuo 50% kuulostaa kyllä liioitellulta, oikea linja olisi 5 %. Mitään sietämättömämpää ei olekaan kuin pelaajat jotka roikkuvat seuroissa väkisin, heillä ei ole edes ammattietiikkaa. Tämä taas johtaa siihen, ettei kunnollisillekaan pelaajille uskalleta tehdä pidempiä sopimuksia. Änärissä käytössä oleva systeemi pelaajan kauppaamisesta on ehdottomasti paras, ei siitä rutinaa synny kun pelaajat tottuvat siihen. Se joka palkan maksaa myös päättää, ei se joka saa palkkaa.

[Nasty]

Kyllä nämä Mancinit, Jankulovskit ja kumppanit ansaisevat sitä kuuluisaa keppiä ja tämänkaltainen uudistus voisi olla ihan hyvä.

[Mogitus]

No niinno jos ottaa tuollaisen asenteen ja näkökulman asiaan, järjestelmä hyödyttäisi juuri esim. Interiä melkoisesti kun saisi nämä Suazot, Mancinit ja muut hiuksista vittuun. Aloin miettiä vaan sopimuksen toista osapuolta, että häneltä vietäisiin kaikki oikeudet. Mutta niin, itsehän hän olisi sen nimen siihen sopimukseen rustannut, joka sisältää nämä ehdot, että joo. Voi olla vaan vähän vaikeampi saada pelaajia Italiaan, jos nuo sopimusehdot tuollaisiksi rustataan.

[Karnov]

Eiköhän tässä pidä ottaa huomioon vähän muitakin kuin jalkapalloon suoranaisesti liittyviä seikkoja. Pakotetut lainathan olisivat Eu:n mielestä puhtaasti laittomiakin. Ei se että sulla on korkea palkka voi velvoittaa sua tekemään ihan mitä vaan. Varmaan jotain uran ehtoopuolella olevaa pelaajaa saattaisi vituttaa jos on vaikkapa monilapsinen perhe Torinossa ja pomo soittaa siirtoikkunan viimeisenä aamuna ja sanoo että nyt sun on pakko painua Palermoon. Ihmisiä ne on ne tähtipelaajatkin. Vaikkapa Interin olisi kannattanut miettiä sopimuksia Suazon ja kumppanien kanssa tehdessään että kuinka paljon oikeasti halutaan maksaa ja montako vuotta. Ammattietiikka ei sitten taas varsinaisesti liity tähän asiaan, siitä voidaan keskustella muissa yhteyksissä.

[Nasty]

Makuasioita, mutta toimiihan tuo jenkeissäkin ihan hyvin ja kaikki ovat sopeutuneet systeemiin.

[Warming up]

Ymmärtääkseni Jenkkilän treidaus-kulttuurissakin on yleistymään päin sopimuksiin lisättävät "treidauksen esto"-pykälät, koska pelaajat haluavat vaikuttaa siihen, missä työtään tekevät. Haluaisin minäkin.

Jokainen maksakoot siis jatkossakin omista virheistään, myös italialaiset jalkapalloseurat.

[Spillo]

Ammattietiikkahan liittyy suoraan tähän asiaan, niljakkeet eivät edes halua pelata eivätkä myöskään suostu siirtymään pois. Paras ratkaisu olisi ehto, jossa seuralla olisi oikeus ostaa pelaajan sopimus pois ensimmäisen kauden jälkeen milloin halutessaan. Ehtoon voisi liittää tietyn pelimäärän alittamisen, vaikkapa alle 1000 minuuttia kaudessa. Seura maksaisi jäljellä olevasta sopimussummasta 1 % pelaajalle ja pelaaja olisi vapaa edustamaan jotain seuraa tai jatkaa samalla tavalla kuten ennenkin eli istumalla mutta nyt kotonaan. Myös pelaajalla olisi oikeus ostaa sopimus pois samoilla ehdoilla eli maksamalle seuralle sen 1 prosentin. Pakotettu siirto ei ole sikäli hyvä ratkaisu, että se vain siirtää ongelman toisaalle koska kyseessä on pahimman luokan pelihaluttomat itkijät. Mielenkiintoista sikäli, ettei jalkapalloilijan ammattikaan ole riittävän mukava vaan mukana on ikäänkuin työtävieroksuvien ryhmä joka eläisi mieluiten tekemättä mitään muiden varoilla.

[Bogo]

Tuollainen siirtosysteemi ruokkisi entisestään myös Serie A:n poliittista peliä valtaseurojen välillä. Esimerkiksi seura X ja seura Y voisivat sopia, että seura X "antaa" jonkun sutheellisen hyvän pelaajan P seuralle Y, ja "vastineeksi" seura Y "antaa" seuran X solmia sopimuksen jonkun huippulupauksen kanssa.

[Nasty]

Ymmärtääkseni Jenkkilän treidaus-kulttuurissakin on yleistymään päin sopimuksiin lisättävät "treidauksen esto"-pykälät, koska pelaajat haluavat vaikuttaa siihen, missä työtään tekevät. Haluaisin minäkin.

Jokainen maksakoot siis jatkossakin omista virheistään, myös italialaiset jalkapalloseurat.

Niin, ne saavat kenen neuvotteluasema on niin vahva, että pystyvät tuollaisen pykälän sopimukseensa sisällyttämään.

Onhan tuossa "joukkue maksakoon virheistään" -mantrassa pointti, mutta tällä hetkellä pelaajien asema on sen verran vahva, että on vain tervettä tasapainottaa tilannetta jollain tavalla. Joku 30+ vuotias pelaaja kun voi oikeasti istua parikin kautta katsomossa eläkerahoja keräten. Tai sitten on näitä tilanteita joissa pelaaja käytännössä pakottaa seuran treidaamaan pelaajan eteenpäin. Pelaajan ei tarvi tehdä muuta kuin ilmestyä ajoissa harjoituksiin ja palkka juoksee riippumatta siitä onko panos 50% vai 100%. Jankulovskihan sanoi tässä vähän aikaa sitten, että hänellä on sopimus Milanin kanssa, eikä hänen ole pakko siirtyä mihinkään. Syö kuulemma mielummin hodareita pari kautta, kuin pelaa ja tienaa ehkä miljoonan vähemmän.

[PirloMAnia]

Tämä on aihe, jossa vastakkainasettelun houkutus on äärimmäisen vahva ja siksi ollaankin pattitilanteessa. Pelaajia, kuten vaikkapa Jankulovskia voidaan helposti käydä syyttämään, koska he mielummin sysäävät kunnianhimonsa syrjään ja rahastavat. Silti on perättävä joukkueiden vastuuta tässäkin suhteessa. Jo pelkästään muutamien kärkiseurojen perusteella voidaan sanoa, että ihmeen harkitsemattomia päätöksiä siellä toimistoilla tehdään. Milanissa vieläkin Kaladet ja Jankulovskit ovat mukana, vaikka käyttöä heille ei ole toviin enään ollut. Tietenkin esim. Kaladzen kohdalla veljen myötä koettu tragedia ja muut tekijät johtivat todella pahaan tasonlaskuun uuden sopparin jälkeen, mutta on paljon noita pelaajia, jotka vaan saavat melko rahakasta jatkoa ilman sen kummempia syitä. Interillä taas ainakin aikaisemmin johtotähtenä toiminut joukkueen vahvistaminen määrän kautta on johtanut melkoisen ikäviin tilanteisiin viime vuosina ja siitä edelleenkin maksetaan.

Toinen mikä tässä on tekijänä on eurooppalaisen jalkapalloilun järjetön rytmi ja ottelumäärä, joka pakottaa seurat panostamaan liiankin laajoihin pelaajarinkeihin. Koska pelejä on paljon, on asennoiduttava "varmuuden vuoksi" asenteella ja sitten ollaankin pattitilanteessa, jos niitä loukkaantumisia ei tulekaan tai pelit loppuvat muissa turnauksissa lyhyeen. Junnuihin ei mestareiden liigan tai uefa-cupin tärkeyden vuoksi kukaan uskalla luottaa ja silloin varamiehiksi pitää ostaa kalliita pelaajia, jotka kuitenkaan eivät muodosta tärkeää rakennetta joukkueeseen useassakaan tapauksessa.

En tiedä olisiko sitten mahdollista laittaa soppareihin jotain tiettyä prosenttimäärää, joka jäädessään vajaaksi mahdollistaisi pelaajan siirtymisen pois seuran päätöksellä, ainakin lainalle. Joskin tuossa savustamisen riski olisi iso, samalla kuitenkaan se ei muuttaisi paljoakaan sitä savustamista, jota nykyään nähdään kun 32-vuotias pelaaja treenaa junnujen kanssa seuran päätöksellä.

[Mogitus]

Tässä lueteltu vähän tarkemmin noita pattitilanteita sopimuksen osalta:

http://www.football-italia.net/sep11h.html

Näkemykset ovat luonnollisesti melko kaukana toisistaan vielä tällä hetkellä (ainakin tuon jutun perusteella). Olen osittain sillä kannalla, että seurat saavat maksaa virheistään. Saatanan idiootti olet, jos Amantino Mancinille annat neljän vuoden sopparin 3,5m euron vuosipalkalla. Minusta tuo Spillon malli ulosostosta 1% maksulla ei toimisi edes vähää alusta, sillä siinähän pienempien seurojen nousevat tähdet voitaisiin kupata olemattomilla summilla suuriin seuroihin.

Toisaalta olen kyllä samaa mieltä Spillon kanssa siitä, että pelihaluttomien apinoiden rankaisu olisi paikallaan. Miksi he olisivat oikeutettuja niihin rahoihin mitä futisbisneksessä pyörii (tähänhän suuret palkat perustuvat), jos he eivät anna mitään kontribuutiota tuotteelle?

[testaccio]

Tässä lueteltu vähän tarkemmin noita pattitilanteita sopimuksen osalta:

http://www.football-italia.net/sep11h.html

Näkemykset ovat luonnollisesti melko kaukana toisistaan vielä tällä hetkellä (ainakin tuon jutun perusteella). Olen osittain sillä kannalla, että seurat saavat maksaa virheistään. Saatanan idiootti olet, jos Amantino Mancinille annat neljän vuoden sopparin 3,5m euron vuosipalkalla. Minusta tuo Spillon malli ulosostosta 1% maksulla ei toimisi edes vähää alusta, sillä siinähän pienempien seurojen nousevat tähdet voitaisiin kupata olemattomilla summilla suuriin seuroihin.

Toisaalta olen kyllä samaa mieltä Spillon kanssa siitä, että pelihaluttomien apinoiden rankaisu olisi paikallaan. Miksi he olisivat oikeutettuja niihin rahoihin mitä futisbisneksessä pyörii (tähänhän suuret palkat perustuvat), jos he eivät anna mitään kontribuutiota tuotteelle?

Jep olet aivan oikeassa

[Spillo]

Tässä lueteltu vähän tarkemmin noita pattitilanteita sopimuksen osalta:

http://www.football-italia.net/sep11h.html

Näkemykset ovat luonnollisesti melko kaukana toisistaan vielä tällä hetkellä (ainakin tuon jutun perusteella). Olen osittain sillä kannalla, että seurat saavat maksaa virheistään. Saatanan idiootti olet, jos Amantino Mancinille annat neljän vuoden sopparin 3,5m euron vuosipalkalla. Minusta tuo Spillon malli ulosostosta 1% maksulla ei toimisi edes vähää alusta, sillä siinähän pienempien seurojen nousevat tähdet voitaisiin kupata olemattomilla summilla suuriin seuroihin.

Toisaalta olen kyllä samaa mieltä Spillon kanssa siitä, että pelihaluttomien apinoiden rankaisu olisi paikallaan. Miksi he olisivat oikeutettuja niihin rahoihin mitä futisbisneksessä pyörii (tähänhän suuret palkat perustuvat), jos he eivät anna mitään kontribuutiota tuotteelle?

Olet oikeassa siinä ettei pelaajille kuuluisi antaa mahdollisuutta ostaa sopimustaan ulos. Toisinpäinhän mitään ongelmaa ei ole, koska seura joka ostaa sopimuksen pois haluaakin ulostaa tämän. Tälläinen systeemi vapauttaisi seuroja tekemään nopeitakin ratkaisuja pääsemällä eroon ei-toivotuista pelaajista. Kenenkään etu ei ole pelaajat jotka eivät pelaa, isompien seurojen turhakkeista voisi olla hyötyä pikkuseuroissa paljonkin ja heidän palkkansakin olisi enemmän kohdallaan. Nythän esim. Cannavaro häipyi arabeihin, tässä ollaan jo ääritapauksessa mutta ei eurooppalainen futis tarvitse tuollaisia pelaajia joille vain rahalla on merkitystä.

[Rivelino]

Saatanan idiootti olet, jos Amantino Mancinille annat neljän vuoden sopparin 3,5m euron vuosipalkalla.

Olen jo vuosia kertonut, että moratti on jalkapalloa tuhoava idiootti. Hienoa, että viimein näemme asian samalla tavalla... ;-)

Euroopan jalkapallossa on todella paljon korjaamista ja on hyvä, että asialle aletaan vihdoin tehdä edes jotain.

[Mogitus]

Olen jo vuosia kertonut, että moratti on jalkapalloa tuhoava idiootti. Hienoa, että viimein näemme asian samalla tavalla... ;-)

Euroopan jalkapallossa on todella paljon korjaamista ja on hyvä, että asialle aletaan vihdoin tehdä edes jotain.

Moratti ei yksin päätä sopimuksista, vaan mukana näissä on varmasti esim. urheilutoimenjohtoa (Branca). Arviot pelaajien hyödyllisyydestä menivät tuona kesänä perseelleen (toki Mourinhon vaikutus Quaresma-siirtoon oli merkittävin), sen mukaisesti pelaajille sopimuspapereitakin tarjotaan. Morattihan ei edes ole mikään idiootti isommassa, Euroopan jalkapallon mittakaavassa, sillä hänhän oli yksi niistä seurapomoista, jotka tuota FFP-systeemiä ovat tukeneet alusta asti.

Voidaanhan tuota myös miettiä, että tuhoaako Moratti jalkapalloa, kun antaa liian paljon rahaa pelaajille vai nämä pelaajat, jotka ottavat rahan ja väsyvät ammattiinsa hyvänolontunteen myötä jolloin duuninteko ei enää maita?

[Rivelino]

Voidaanhan tuota myös miettiä, että tuhoaako Moratti jalkapalloa, kun antaa liian paljon rahaa pelaajille vai nämä pelaajat, jotka ottavat rahan ja väsyvät ammattiinsa hyvänolontunteen myötä jolloin duuninteko ei enää maita?

Peiliinkatsomisen paikka on molemmilla. Palkat ovat karanneet järjettömyyksiin jo kauan sitten. Mutta aina voidaan kysyä, kumpi on hullumpi - se joka pyytää vai se joka maksaa...?

[Paris Hilton]

Italiaan menossa 10.11, miten lippujen hankinta onnistuu suomesta käsin? Juventus vs AS Roma 14.11 tarkoituksena mennä katsomaan ja epäilen josko lippuja saisi enää paikan päältä?

Milan vs Fiorentina 20.11 myös suunnitelmissa, tuohon varmasti hoituu paikan päältä

[kluru]

Italiaan menossa 10.11, miten lippujen hankinta onnistuu suomesta käsin? Juventus vs AS Roma 14.11 tarkoituksena mennä katsomaan ja epäilen josko lippuja saisi enää paikan päältä?

Milan vs Fiorentina 20.11 myös suunnitelmissa, tuohon varmasti hoituu paikan päältä

Täältä löytyy varmasti paremmin neuvojia noihin pulmiin.

[Casma]

Italiaan menossa 10.11, miten lippujen hankinta onnistuu suomesta käsin? Juventus vs AS Roma 14.11 tarkoituksena mennä katsomaan ja epäilen josko lippuja saisi enää paikan päältä?

Milan vs Fiorentina 20.11 myös suunnitelmissa, tuohon varmasti hoituu paikan päältä

Paljon maksat?

[Ali Hankkija]

Ibra olla vähe cp. Onko tapauksen tausta jollakin tiedossa ?

http://www.football-italia.net/live/ibrachums.html

[ForzaInter]

Ibra olla vähe cp. Onko tapauksen tausta jollakin tiedossa ?

http://www.football-italia.net/live/ibrachums.html

Taisit vastata taustoihin ihan itse ensimmäisessä lauseessa.