Yleistä keskustelua italialaisesta jalkapallosta!

[uuba]

Ja missä on lauantain myöhäismatsi Siena-Milan? Herätys nyt siellä, Juve-Chievo ei todellakaan kiinnosta ketään.

eri.

[vilsu]

Italialaiset voivat ensi vuoden alusta lähtien katsella suosikkijoukkueensa vieraspelejä paikanpäällä vain, jos ovat saaneet seuralta erillisen kannattajakortin. Tämä on Italian hallituksen toimenpide, jolla se pyrkii hillitsemään katsomohuliganismia. Katsotaan nyt miten toimii..

[Trancey]

Italialaiset voivat ensi vuoden alusta lähtien katsella suosikkijoukkueensa vieraspelejä paikanpäällä vain, jos ovat saaneet seuralta erillisen kannattajakortin. Tämä on Italian hallituksen toimenpide, jolla se pyrkii hillitsemään katsomohuliganismia. Katsotaan nyt miten toimii..

Koskeeko "turisteja" ?

[WBogarde]

Ja missä on lauantain myöhäismatsi Siena-Milan?

Sama! Vitun canali aloittaa tuon paskan heti ekasta vkl:sta lähtien :keskari: :keskari:

[PirloMAnia]

Tuo on sisäministeri Maronin ideoima Tessera del Tifoso vai millä nimellä sitten kulkeekaan virallisesti. Se on tässä ollut jo työn alla ainakin vuoden ja viime vuonna siinä vielä käsittääkseni oli joitain juridisiakin ongelmia. Nyt se on kuitenkin saatu ilmeisesti hoidettua ja tämä käytäntö otetaan käyttöön

A cosa da diritto

al possessore non si applicano le eventuali restrizioni alla vendita dei biglietti;
vengono snellite sia le procedure di acquisto dei biglietti che quelle di accesso allo stadio, attraverso la creazione di varchi dedicati;
è favorita la concessione di facilitazioni, privilegi e/o benefici da parte delle società (accumulo di punti, diritto di prelazione per l'acquisto di biglietti, convenzioni con altre società private come Ferrovie dello Stato, Autogrill, sponsor, ecc.).
I vantaggi per la sicurezza

permette di "costituire" la categoria degli spettatori "ufficiali";
garantisce l'aumento degli standard di sicurezza del pubblico, perché esclude dagli impianti i soggetti sottoposti a Daspo o a condanne per reati da stadio;
consente alle società sportive di avviare rapporti "virtuosi" con le tifoserie ufficiali, soprattutto per le trasferte;
nel tempo determinerà la costituzione, nell'ambito delle Società Sportive, dei c.d. "dipartimenti dei tifosi" che in altri grandi club europei hanno trovato applicazione con apprezzabili risultati.

Ultras-ryhmät ovat luonnollisesti tätä vastaan, joka on ennestään lisäämään virkavallan ja kannattajaryhmien keskinäistä skismaa. 5.syyskuuta tullaan Roomassa järjestämään fanien yhteinen mielenilmaus tätä kohtaan. Sieltä tullaan sitten saamaan taas jokin henkevä comunicato. Totuus on jossain kannattajien ja virkavallan välissä. Tämä ylhäältä ohjailtu kannattajien rajoittaminen ei ole juurikaan onnistunut ja en jaksa nähdä tällekkään sen suurempaa menestystä. Eräs kirjoittelija tällä forumilla osaa varmasti hieman valoittaa tätä kannattajien näkökulmasta. Tämä rajoittaa fanien liikkumista jälleen ja se ei mikään pitkäkestoinen ratkaisu ole. Tämä kuitenkin estää lippujen myynnin niille henkilöille, jotka ovat suorasti tai epäsuorasti syyllistyneet rikokseen liikuntatapahtuman yhtedessä. Eli elinikäistä bänniä ilmeisesti tietyille henkilöille. Juridisia ongelmia näkisin maalaisjärjen myötä jo siinä, että kun stadionit eivät ole seurojen omia, onko tämä rajoittamaan kansalaisvapauksia, sillä varsinkin ne jotka ovat jo rikoksensa sovittaneet, eivät nyt täysin länsimaaliasen oikeusnäkemyksen mukaisesti kuitenkaan ole puhdistuneita rikoksestaan. Tämä kohta kun koskettaa jo melkoistakin osaa kannattajista.

En sitten tiedä, tässä kun lukee lehtien juttuja, saadaan taas esille se kuinka äärioikeisto on läsnä ja miten tiettyjen faniryhmien taustalla on järjestäytynyt rikollisuus jne. Tuo varmasti osittain pitää paikkaansa, että sitä rikollisuutta onkin mukana noissa kannattajissa, mutta mielestäni tässä mennään edelleenkin perse edellä puuhun. En kuitenkaan näe syy-yhteyttä rikollisjengien ja kannattajien välillä muutoin, kuin siinä, että kaiketi monenmoista ihmistä stadioneille menee. Mikä sitten on rikollisempaa, hämärällä rahalla omistettu seura jossain, vai sitten rikollista toimintaa fanien kannattamisessa. Oma mielipiteeni on, että valtiovallan sinisilmäinenkin yritys kitkeä tätä väkivaltaa ja puhidistaa se äärioikeistolaisista aineksista ei muuta kuin lisää sitä kuilua osapuolten välillä, joka on alunperinkin se ongelma. Syitä siihen voidaan sitten hakea muualtakin, mutta tällä "isä käskee" -meiningillä ei muuta tehdä kuin lisätä ongelmaa

[rossoneri]

Kysyn täältäkin:

Tarkoituksena on mennä katsomaan Genoa - Roma 23.8. Mistähän olisi mahdollista hommata liput peliin? Olemme Italiassa jo muutamaa päivää aikaisemmin (Trieste, Venezia, Milano). Kiitos.

Genoan peliin saa liput Genoa Storesta (Largo XII Ottobre). Auki käsittääkseni 9-13 ja 15-19. Italian tyyliin tietysti ajokortti ainakin mukana sitten siellä id:nä. On kyllä helppo löytää, vaikkakin on suht pieni liike.

[vilsu]

Koskeeko "turisteja" ?

Sitä en tiedä, mutta eiköhän tuohonkin ole olemassa jotain erikossysteemejä, joiden avulla nämä "turistit" pääsevät noihin otteluihin.

[Vittorio]

Ensimmäiset Serie A -ottelut Canalilla:

22.8. klo 19.00     Bologna-Fiorentina

23.8. klo 19.00     Inter-Bari
23.8. klo 21:45     Juventus-Chievo

Onpas kusiset matsit osattu valita. Sunnuntaina olisi Genoa-AS Roma ja Palermo-Napoli, mutta kumpaakaan ei ilmeisesti nähdä. Ja missä on lauantain myöhäismatsi Siena-Milan? Herätys nyt siellä, Juve-Chievo ei todellakaan kiinnosta ketään.

No nyt on tehty lisää canalplusmaisia linjauksia, ja Inter-Bari nähtäneen Su klo 23:45 jälkilähetyksenä.

[WBogarde]

Alan tässä kirjoittelemaan canalille melkoisen vihaista palautetta...

[Casma]

#
Bologna - Fiorentina

CANAL+ Sport 1

lauantai 22. elokuuta 19.10

Suora lähetys..
#
Juventus - Chievo

CANAL+ Sport 1

sunnuntai 23. elokuuta 21.40

Suora lähetys..
#
Inter - Bari

CANAL+ Sport 1

sunnuntai 23. elokuuta 23.45

Jälkilähetys.
#
Milan - Inter

CANAL+ Sport 1

lauantai 29. elokuuta 21.40

Suora lähetys..
#
Roma - Juventus

CANAL+ Sport 1

sunnuntai 30. elokuuta 18.55

Suora lähetys..
#
Fiorentina - Palermo

CANAL+ Sport 1

sunnuntai 30. elokuuta 21.40

Suora lähetys..

Laitetaan näkyville...

[rairai]

Sitä en tiedä, mutta eiköhän tuohonkin ole olemassa jotain erikossysteemejä, joiden avulla nämä "turistit" pääsevät noihin otteluihin.

Joku joka on tällä kaudella Italiassa käynyt pelejä katsomassa, voisi sitten kertoa kokemuksiaan tuosta lippujen ostamisesta. Olisi tarkoitus lähteä marraskuussa katsomaan Inter-Roma peliä Milanoon ja kiinnostaisi tietää, että vaaditaanko siihen jotain rekisteröitymistä kannattajaksi tjsp.

Kuinkahan hyvin tuollaiseen otteluun ylipäätään saa lippuja? San Siro/Giuseppe Meazza nyt vetää sen 85000+ katsojaa ettei luulisi ihan heti olevan loppuunmyyty.

[vilsu]

Joku joka on tällä kaudella Italiassa käynyt pelejä katsomassa, voisi sitten kertoa kokemuksiaan tuosta lippujen ostamisesta. Olisi tarkoitus lähteä marraskuussa katsomaan Inter-Roma peliä Milanoon ja kiinnostaisi tietää, että vaaditaanko siihen jotain rekisteröitymistä kannattajaksi tjsp.

No siis tuo säädöshän tulee käyttöön ilmeisesti vasta vuodenvaihteen jälkeen, eli mikäli marraskuussa olet menossa ottelua katsomaan niin ei pitäisi olla mitään ihmeellistä.

[ForzaInter]

Italy boss Marcello Lippi revealed he may consider taking Juventus striker Amauri to the World Cup but there will be no space for Thiago Motta.

Amauri has long been linked to La Nazionale while Motta offered his services to Lippi in the past six months.

"It's great that there are players such as Motta so adamant to play for our team," confessed Lippi.

"But I don't want a team made with players like him because I don't feel it is right.

"For Amauri though it is a bit different since we have been talking about it for a year now. We will see whether I will call him or not

Niin no... Löytääkös joku näille Lippin nostamille ulkomaalaisille jonkun yhteisen nimittäjän...

Ehkä se Mourinho ei niin väärässä sitten ollutkaan...

[jsalmi]

Keväällä kävin Inter-Fiorentina matsin katsomassa ja hommasin liput n.2h ennen matsia lippuluukulta stadionin edestä.

[rairai]

No siis tuo säädöshän tulee käyttöön ilmeisesti vasta vuodenvaihteen jälkeen, eli mikäli marraskuussa olet menossa ottelua katsomaan niin ei pitäisi olla mitään ihmeellistä.

Itse lueskelin, että tuo tulee käyttöön kaudelle 09/10 eli olisi siis käytössä jo silloin.

Parempi paikka keskustelulle ehkä tuolla:
http://futisforum2.org/index.php?topic=37931.msg3725871#msg3725871

[Nasty]

Niin no... Löytääkös joku näille Lippin nostamille ulkomaalaisille jonkun yhteisen nimittäjän...

Ehkä se Mourinho ei niin väärässä sitten ollutkaan...

Molemmille punaista valoa. Camo saa riittää.

Mourinhon ääliömäisyyteen tämä ei kuitenkaan liity millään tavalla.

[Vavá]

Ei voi olla, että lasarettihistoriansa takia Brasilian maajoukkueesta syrjäytetty Motta yht'äkkiä kelpaisi Italian maajoukkueelle, mutta tosiaan näistä keskustelut muualla.

[Nasty]

Huomenna alkaa, joten poimitaan muutaman vedonlyöntipuljun kertoimet, niin jäävät sitten talteen kevättä varten:

Bet24.com

Inter Milano            1.85
Juventus Turin        3.60
AC Milan                5.20
AS Roma              20.00
AC Fiorentina        50.00
SSC Napoli          100.00
SS Lazio             100.00
Genoa CFC          150.00
Udinese Calcio     200.00
UC Sampdoria      200.00
US Palermo         500.00
Atalanta Bergamo 750.00
Cagliari Calcio      750.00
FC Parma          1000.00
AS Livorno         1000.00
AC Siena           2000.00
AS Bari             2000.00
Chievo Verona    2000.00
Catania Calcio    2000.00
Bologna FC        2000.00

bwin.com

Inter Milan   1.90
Juventus   3.60
AC Milan   3.60
AS Roma   19.00
Fiorentina   41.00
Genoa   101.00
Napoli   110.00
Lazio         151.00
Udinese   200.00
Palermo   201.00
Sampdoria   450.00
Cagliari   700.00
Atalanta   700.00
Parma   1000.00
Chievo   1500.00
Bologna   1500.00
Catania   2000.00
Livorno   2500.00
Siena         2500.00
Bari            2500.00

Moukin varmaan tykkää näistä kertoimista. Mielestäni Genoa ja Napoli ovat lähempänä Fiorentinaa kuin kertoimet antaisivat ymmärtää. Viola on heikentynyt Melon verran ja korvaajiksi on hankittu erittäin pienellä rahalla pari miestä Juvesta. Genoalta ehkä lähti pari kovaa nimeä, mutta korvaajien laatu ja määrä kyllä vakuuttaa. Samoin Napoli on pistänyt oikein kunnolla haisemaan siirtomarkkinoilla, eikä sitä pidä jättää huomiotta. Udinese taitaa olla vanhoilla näytöillä noinkin ylhäällä, kun miettii kesän siirtoja.

[PirloMAnia]

Thiago Motta on jo muistaakseni aikaisemminkin flirttaillut italian maajoukkueen kanssa. Joskus muutama vuosi sitten ennen loukkaantumisia, ja oli vahvasti menossa Milaniin, kertoi kuinka Italia on aina ollut lähellä sydäntä jne. Tosin tietenkin kaikki hänen asemassaan tuollaista sanoisivatkin melko varmasti, mutta kuitenkin. Joten ei ole ensimmäinen kerta jolloin tästä on puhuttu. Olisiko Mottalla melko läheisetkin suhteet italiaan? No joka tapauksessa voisi olla mielenkiintoinenkin ilmestys keskikentällä, joskin italialla noita muutenkin on. Mielummin näen D'Agostinon kuin Mottan jos suoraan sanotaan, mutta en sulkisi pois. Ja siihen en usko, että Lippin juve-kontakteilla tässä suhteessa liikaa olisi tekemistä. Kai nyt Amauri on italian hyökkääjätilanteessa paljon tärkeämpi ratkaistava, kuin keskikentän hyvän tarjonnan lisäämisellä yhdellä pelaajalla.

[Nice10]

Napolia pelattu

[Nasty]

Tuli tsekattua Veikkaajan, eli Mitri Pakkasen ennakko. Fiorentina 3. ja Roma 4. Aivan varmasti näin. Fiorentinan täsmähankinnat(missä pelaa?) kuulemma takaavat yhdessä Prandellin kanssa, että kolmas sija on plakkarissa. Ei toivoakaan ja voin pistää pullon italialaista pontikkaa vetoakin tästä. 4. sija olisi jo yllätys ja lopulta kohtalo tulee ratkeamaan Genoan ja Napolin vireeseen, eikä siihen miten Milan pelaa. Laatuahan Violalta löytyy muutamalle paikalle ihan mukavasti, mutta vaikka cl:n matka loppuisikin taas lyhyeen, niin ei tuo leveys riitä(ei niin, että kärkikään olisi mitään timanttia pl. Frey). Sitten tietysti hänen oma suosikkinsa Roma, joka ei tietenkään jatka alavireistä pelaamistaan heikentyneellä joukkueella, vaan laskettelee lasinilkka Tottin kanssa suoraan neljännelle sijalle. Spallettin jatkosopimus luonnollisesti hyvä asia. Kuriositeettina todettakoon, että Ancelottin Milania hän jaksoi haukkua lähes koko ajan ennalta-arvattavasta pelitavasta ja ties mistä, mutta Roman kontatessa monin verroin pahemmin ilmiö onkin ohimenevä, eikä asia olekaan niin, että vastustajat olisivat oppineet lukemaan kaljupään pelitapaa.

Mielenkiintoista sinänsä, että siirtomarkkinoilla huonoiten pärjänneet ovatkin jotain suosikkeja heti oletetun kärkikaksikon jälkeen. Violan Corvinohan puhui Melon lähdön jälkeen, että verkot on laskettu vesille ja uusia vahvistuksia tulee, mutta on kyllä todella köykäinen kesä heiltä, jos Marco Marchionni ja Christiano Zanetti ovat ainoat tunnetut hankinnat. Yhteishinta nippa nappa 5 miljoonaa euroa. Roma sitten hankki jonkun Barin pelaajan ja menetti Aquilanin.

Ennakoita ja mielipiteitähän nämä tietysti ovat, mutta mielestäni perustelut ontuvat pahemman kerran, joten en kyllä osta noita arvioita alkuunkaan.

[PirloMAnia]

No veikkaajan ennakot on mitä on. On Pakkanen kyllä alansa asiantuntija, ja hieman voisi sen verran puolustella, että Veikkaajan antama palstatila ei juurikaan anna oikeutta minkäänlaiselle asiantuntemukselle. Esimerkiksi urheilulehden parin sivun juttu italialaisesta jalkapallostakin kertoi jo enemmän sarjasta. Veikkaajan tyyli on mikä on ja ennakot ovat ihan samanlaisia, on sitten mikä sarja tahansa kyseessä. Mielenkiintoista kuten samaa paskaa se on brittifutis-ennakossakin, vaikka skeidalle on annettu kokonainen lehti.

Muutenkaan veikkaaja ei anna muuttujille juurikaan arvoa ja ilmeisesti tuntemus kuitenkaan pintaa syvemmälle ei oikein koskaan tapahdu veikkaajan sivuilla. En itse vielä lukenut tuota ennakkoa, mutta mielenkiinnolla odotan mitä nimenomaan valmentajien joukkueista Sienasta, Genoasta ja Barista sanotaan. Veikkaajan ongelma on sen kohdeyleisö ja sen miellyttäminen ja perusjutun tekeminen sen perusteella. Koska veikkaajassa olisi esimerkiksi saatu mitään oikeasti uutta kertovaa jutttua italialaisesta jalkapallosta. Jutut on suoraan Gazzettan sivuilta ja huhupalsta myötäilee myöskin niiden lehtien spekulaatioita. Toisaalta en tiedä onko Pakkanen enään Italiassa noita juttuja tekemässä, joten sen ymmärtää.

En noista joukkueista (Napoli, Genoa, Viola, Roma,Lazio ja varauksin Samp) menisi yhtään arvailemaan järjestystä. Udinesella on myös tasainen paletti ja vain Quagliarella lähti pois. Nousijajoukkueista mielenkiintoisin on rohkeasti 4-2-4 pelaava Bari joka sai nyt uuden omistajan, texasin rikkaimman henkilön, joskaan se ei takaa mitään. Kuitenkin ilmeisen kunnianhimoiset tavoitteet on uudella seurajohdolla, joita koitan jengin omassa topicissa käytävän monologini kautta selventää muille forumistikumppaneilleni. Bari on melko ison alueen ison kaupungin iso seura ja varmasti jos resurssit saadaan oikein kohdistettua, voisi nousta Palermon kaltaiseksikin joukkueeksi. Palermo, jonka unohdin noiden joukkueiden listalta jotka taistelevat lähes mistä tahansa ensi kaudella.

Kaiken kaikkiaan todella tasainen sarja tulossa. En todellakaan osaisi mennä sanomaan mitään. Selvää on, että Roma ja Viola ovat riskiryhmässä, kun puhutaan heidän asemastaan tuossa kärjen välittömässä läheisyydessä. Rutinoituneitahan kummatkin ovat, ja nojaavat tdella vahvan valmennuksen perustalla. En tiedä onko mainittu jossain ennakoissa, mutta on syytä muistaa violan kohdalla Jokanovic, josta henkilökohtaisesti ennustan Violalle ensi kaudesta saakka todella merkittävää pelaajaa, joka tulee ratkaisemaan paljon teoillaan. Se mitä olen häneltä nähnyt, on ollut vakuuttavaa. VArsinkin Montenegron paidassa Italiaa vastaan kyykytti koko Nazionalea aika ajoin melko vakuuttavasti.

Nyt ei ehkä ole sette sorelle, mutta jonkinlainen 7-8 cuginoa on tuossa keskikastissa kasassa, jos niin voi sanoa. E SI VÀ!!!!!!!!!

[Sinikka]

Keväällä kävin Inter-Fiorentina matsin katsomassa ja hommasin liput n.2h ennen matsia lippuluukulta stadionin edestä.

jep kyl se väh. tuon 2h vaatii "pieniinkin" peleihin. Portti 14:sta edestä piljetit käteen ja menoks. Ite menossa inter-bari matsiin kun milan ei satu pelaamaan kotona avauksessa...

[Nasty]

Veikkaaja on aika kehno lehti, senhän kaikki tietää. Toisaalta kukaan ei varmaan kiistä sitä, etteikö Mitri olisi perillä italofutiksesta keskivertoa paremmin. Se on vaan niin, että Veikkaajan 1-3 sivua per viikko ei luonnollisestikaan anna juurikaan liikumavaraa ja koska niitä juttuja kirjoitetaan tavallisille perteille, niin noiden juttujen informaatioarvo on tiukemmille seuraajille lähes olematon. Luulen silti, että mies inhoaa joko Milania joukkueena tai mahdollisesti Berlusconia omistajana, sillä niin järjestelmällistä joukkueen mollaaminen on vuosien saatossa ollut.

Veikkaajan ylivoimaisesti parasta antia oli aikoinaan ne Jukka Pakkasen näppärät kolumnit. Se oli vielä sitä aikaa, kun sinimustat olivat yleinen naurunaihe italofutiksessa ja Pakkasen tuska oli aistittavissa kolumnien riveiltä. Nyt ei ole kolumneja ja interkin menestyy. Kaikki on siis mennyt huonompaan suuntaan.

[Jyrä]

No veikkaajan ennakot on mitä on.

Hieman parempi ennakko: http://www.futismaailma.com/kausiennakot/0910/SerieA/