Yleistä keskustelua italialaisesta jalkapallosta!

[divin codino]

Näistä iänikuisista maapisteistä olikin jo jossain puhetta. Vaikka ei kompleksit laskukaavat ja painotukset kiinnostaisikaan, kannattaa silti huomioida, että Serie A on tällä hetkellä jäämässä Bundesligan jalkoihin. Tämä tarkoittaa sitä, että ensi kaudella Italiasta pääsisi Mestarien liigaan enää maksimissaan kolme joukkuetta aikaisemman neljän sijaan. Tämä laskisi mielestäni sarjan mielenkiintoa, koska jo nyt kolme suurinta on muita askeleen edellä. Neljäs sija sen sijaan lienee tavoitteena ainakin Violalla, Romalla, Genoalla, Napolilla, Palermolla ja Laziolla.

Tässä kohtaa nousee esiin dilemma; itse en pidä peukkua esimerkiksi interille mitään/ketään vastaan, mutta seuran euromenestys tällä kaudella on melko välttämättömyys calciolle kokonaisuudessaan.

Kauas on menty ajasta, jolloin maailman tasokkaimmasta sarjasta ei tarvinnut edes keskustella.

[Mogitus]

Näinpä. Inter on ollut ykköspuppeloija viime vuosina Italiasta, mestarin pitäisi tuoda enemmän pisteitä maallensa. Juventuksen B-visiitti rokotti myös aika mukavasti yhteistä pistepottia. UEFA Cupista ei kukaan ole ollut kiinnostunut Italiassa pitkään aikaan, joten sieltäkin pisteitä on tullut melko heikonlaisesti, esim. saksalaiset ovat sieltä pisteensä keränneet pääasiassa. Voittoja pitäisi kerätä kaikilla rintamilla, tasureilla ei oikein pärjää. Nytkin Lazio kävi häviämässä ja Genoa tasuroimassa karsintapeliensä toiset osaottelut, kun muissa maissa vedetään yleensä kunnolla nämäkin. Peruspragmaattista italialaista tuloksesta pelaamista, ei mitään väärää siinäkään toki. Mutta pitkällä tähtäimellä tavallaan ampuvat itseään jalkaan, kun omien seurapisteiden lisäksi maapisteet tippuvat ja juuri tuo neljäs CL-sija lakkaa kohta olemasta Italiassa.

Mutta sentään vetivät kaikki jatkoon tällä kertaa joka kisassa, siitä propsit. Harmi, että Fiorentinalle sattui tuollainen lohko CL:ssä, tekee tiukkaa päästä jatkoon. B-, D-, G- ja H-lohkoista jatkoonmeno olisi ollut todennäköisempää (en tosin tiedä, olisiko ollut mahdollista edes arpoa Violaa noihin kaikkiin, kun siellä näytti muutkin asiat vaikuttavan kuin oman maan jengi lohkoissa).

Tänään sitten Eurooppa liigan arvonnat. Roma ykköskorissa, Lazio juuri kakkoskorin viimeisenä ja Genoa joutuu olemaan neljännessä korissa turhan pienen seurapistepotin takia.

[Trancey]

Mukava nähdä, että kyllä Italiaankin siirtyy vielä ihan kovia nimiä kuten Sneijder.

[Nasty]

Jos bundesliigan joukkueet keräävät enemmän pisteitä ja saavat sen 4. paikan, niin mitä sitten? Itselleni on ainakin suhteellisen sama pelaako Fiorentina cl:ssä tällä kaudella vai ei. Voidaanhan sitä tietysti loputtomasti spekuloida, että jos nyt käy näin ja sitten käy niin, niin se johtaa x lopputulemaan. Totuushan on, että calciopoli on verottanut tuota nykyistä saldoa(onko se viimeiseltä 5. kaudelta?) erittäinkin rankalla kädellä, kun Juventus oli kokonaan poissa parin kauden ajan ja senkin jälkeen palasi sarjaan osittain rampana(vaikkakin ylittivätkin odotukset ja hoitivat oman lohkonsa). Milanin toissakauden ryssiminenkin johti siihen, että viime kaudella Viola kävi ottamassa sieltä muutaman hassun pisteen ja pudoten sitten pois. Tähän sitten päälle perinteinen uefa-cupin ylenkatsominen ja pisteitä on sitten paljon niitä ikinä onkaan. Tiedä sitten miten paljon Romaa, Laziota ja Genoaa tuo kiinnostaa tällä kaudella, mutta ainakin kahdella noista on hyvät mahdollisuudet edetä päätyyn asti, kun katsoo tuota listaa osallistuvista joukkueista.

[Mogitus]

Niinno sinulle onkin ehkä sama, minua ainakin kiinnostaa muidenkin italoseurojen kuin Interin menestys Euroopassa.

[divin codino]

Jos bundesliigan joukkueet keräävät enemmän pisteitä ja saavat sen 4. paikan, niin mitä sitten? Itselleni on ainakin suhteellisen sama pelaako Fiorentina cl:ssä tällä kaudella vai ei.

Neljännen Mestarien liiga-paikan menettäminen vaikeuttaisi varmasti hyvien pelaajien saamista Italiaan, siis näihin ylemmän keskikastin joukkueisiin. Pidemmällä tähtäimellä tämä heikentäisi koko sarjan tasoa keskikastin seurojen pelatessa yhä heikommalla materiaalilla ja kärkikolmikon karatessa yhä pidemmälle kilpailijoistaan. On typerää kuvitella, etteikö muun sarjan taso vaikuttaisi myös sen oman joukkueen iskukykyyn. Kun kilpailu ei enää ole tarpeeksi kovaa, parhaat lähtee muualle.

[Nasty]

Eli mielestänne kyse on jonkinlaisesta lumipallo -efektistä, jossa huonot tulokset johtavat automaattisesti entistä huonompiin tuloksiin, kunnes sarja on veikkausliigan tasolla? Miten selitätte sitten sen, että ilmeisessä kurimuksessa elävä bundesliiga(jolla on siis nuo masentavat 3 paikkaa cl:ssä) on puskemassa teidän kauhuskenaarioissa ohi Italian?

Oma ennustukseni asian suhteen on se, että Milan, Juve ja inter keräävät oikein mukavan potin noita pisteitä ja Roma sekä Genoa komppaavat omalla panoksellaan. Viola ja Lazio sitten tuovat mitä tuovat(kenties Eurooppa liigassa Violallakin riittää paukut kohtuullisen pitkälle). En ala silti suur-saksamaisesti toivomaan, että esimerkiksi Viola ei jatkossa veisi tuota neljättä sijaa, vaan se menisi jollekin potentiaalisemmalle menestyjälle, kuten Romalle. Omissa arvoissani urheilullisuus ajaa tuollaisen ajattelun edelle ja samaa lähestymistapaa käytän, kun puhutaan siitä menettääkö Italia sen 4. paikkansa Saksalle vai ei. Jos italoseurat pelaavat päin vittua, niin sitten on vain oikein, että muut saavat enemmän paikkoja. Ei nämä rankingit mitään kiveenhakattuja ole, vaan näihin pätee samat lainalaisuudet kuin muihinkin asioihin. Jos teet paskaa duunia, niin lopulta tulet kärsimään siitä. Ehkäpä tuollaisella asemien menettämisellä voisi olla jopa puhdistava vaikutuksensa, kun todellisuus iskee päin naamaa. Kenties jotain on tehny kategorisesti vääriin, jos pelaajamateriaaliltaan selkeästi heikompi bundesliiga ajaa ohi euromenestyksessä.

Se minkälaisia vaikutuksia 4. cl-paikan menettämisellä olisi sarjalle on mielestäni vaikea arvioida. Kärjen takana oleva kasti kun on Italiassa vahvistunut viimeisten vuosien aikana selvästi ja nyt aletaan taas olla siinä tilanteessa, että laadukkaita tiimejä on helposti 6-8 kappaletta. Sen luulisi näkyvän myös näissä maapisteissä pienellä viiveellä. Kuitenkin esimerkeiksi käykööt Napoli ja Genoa joiden vahvistuminen ei ole oikeastaan millään tavalla sidonnainen cl:ään, vaan siellä on omistaja pistänyt euroja peliin ja siten joukkueet ovat vahvistuneet merkittävästi. Sen sijaan mestareiden liigassa jo pariin otteeseen vieraillut Viola tuntuu polkevan paikoillaan, vaikka sitä maagista cl-rahaa onkin satanut laariin.

[divin codino]

Eli mielestänne kyse on jonkinlaisesta lumipallo -efektistä, jossa huonot tulokset johtavat automaattisesti entistä huonompiin tuloksiin, kunnes sarja on veikkausliigan tasolla? Miten selitätte sitten sen, että ilmeisessä kurimuksessa elävä bundesliiga(jolla on siis nuo masentavat 3 paikkaa cl:ssä) on puskemassa teidän kauhuskenaarioissa ohi Italian?

Oma ennustukseni asian suhteen on se, että Milan, Juve ja inter keräävät oikein mukavan potin noita pisteitä ja Roma sekä Genoa komppaavat omalla panoksellaan. Viola ja Lazio sitten tuovat mitä tuovat(kenties Eurooppa liigassa Violallakin riittää paukut kohtuullisen pitkälle). En ala silti suur-saksamaisesti toivomaan, että esimerkiksi Viola ei jatkossa veisi tuota neljättä sijaa, vaan se menisi jollekin potentiaalisemmalle menestyjälle, kuten Romalle. Omissa arvoissani urheilullisuus ajaa tuollaisen ajattelun edelle ja samaa lähestymistapaa käytän, kun puhutaan siitä menettääkö Italia sen 4. paikkansa Saksalle vai ei. Jos italoseurat pelaavat päin vittua, niin sitten on vain oikein, että muut saavat enemmän paikkoja. Ei nämä rankingit mitään kiveenhakattuja ole, vaan näihin pätee samat lainalaisuudet kuin muihinkin asioihin. Jos teet paskaa duunia, niin lopulta tulet kärsimään siitä. Ehkäpä tuollaisella asemien menettämisellä voisi olla jopa puhdistava vaikutuksensa, kun todellisuus iskee päin naamaa. Kenties jotain on tehny kategorisesti vääriin, jos pelaajamateriaaliltaan selkeästi heikompi bundesliiga ajaa ohi euromenestyksessä.

Se minkälaisia vaikutuksia 4. cl-paikan menettämisellä olisi sarjalle on mielestäni vaikea arvioida. Kärjen takana oleva kasti kun on Italiassa vahvistunut viimeisten vuosien aikana selvästi ja nyt aletaan taas olla siinä tilanteessa, että laadukkaita tiimejä on helposti 6-8 kappaletta. Sen luulisi näkyvän myös näissä maapisteissä pienellä viiveellä. Kuitenkin esimerkeiksi käykööt Napoli ja Genoa joiden vahvistuminen ei ole oikeastaan millään tavalla sidonnainen cl:ään, vaan siellä on omistaja pistänyt euroja peliin ja siten joukkueet ovat vahvistuneet merkittävästi. Sen sijaan mestareiden liigassa jo pariin otteeseen vieraillut Viola tuntuu polkevan paikoillaan, vaikka sitä maagista cl-rahaa onkin satanut laariin.

Lumipalloefekti ei olisi mikään selviö, mutta mahdollinen. Vai jaksaisiko maurozaratet ja marekhamsikit odotella vielä toiset kaksi-kolme kautta mahdollisia UCL-pelejä joukkueissaan? Pelaajien Mestarien liiga-huoraaminen on valitettava ilmiö, mutta silti täyttä totta.

Siinä olet oikeassa, ettei maapisteiden laskeskelun tule olla mikään itsetarkoitus. Saksassa näihin asioihin varmasti paneudutaan aivan eri tasolla kuin Italiassa ja sen ymmärtää jokainen joka tuntee kulttuuria edes vähää alusta. Neljännen UCL-paikan menettäminen olisi joka tapauksessa tappio italialaiselle jalkapallolle ja isku Fiorentinalle, Romalle, Laziolle, Napolille, Palermolle ynnä muille.

Nämä spekuloinnit ovat tietysti turhia, koska ovathan tämän kauden italoseurat helvetisti vahvempia kuin saksalaisjoukkueet.

[Nasty]

Zaratet ja Hamsikit vaihtavat aikanaan suurempiin seuroihin joka tapauksessa. Onhan ne lohkovaiheenkin pelit varmaan ihan hienoja pelaajan kannalta, mutta en näe, että se 4. sija kotimaan sarjassa on kovinkaan merkittävä motivaattori näille kyseisille pelaajille, koska on erittäin todennäköistä, ettei niitä cl-matseja tipu yhtään. Tuskinpa kumpikaan esimerkin pelaajista on valinnut joukkuetta cl-pelejä silmällä pitäen.

Pisteiden sijaan voisi olla paljon mielenkiintoisempaa keskustella esimerkiksi siitä, että miksi italialaisia ei kiinnostanut uefa cupin matsit. Sieltähän se bundeksen "paine" tulee, koska mestarien liigassa yksikään saksalainen ei ole pärjännyt mainittavasti vuosikausiin. Minkä takia slobot ja saksalaiset innostuvat kyseisestä turnauksesta, kun samalla Englanti ja Italia näyttävät kyseiselle sarjalle persettä?

[Vilho]

Pakko kyllä sanoa että ei hyvin mene Milanilla Leonardon alaisuudessa. Gattuso oli jo tulossa vaihtoon kapteeninnauha kädessä mutta käännytettiin takaisin että Seedorf saa laittaa kamat päälle niin tästähän mies veti herneet nenään ja otti punaisen. Matkalla suihkuun soitti suutaan valmentajalle. Kertoo aika paljon Leonardon auktoriteetista. "Guardiola-vaikutus" näyttää toimivan Juvessa mutta ei Milanissa.

[Nasty]

Pistä vaan Milan-topiciin. Ei tuo ihan yleisen keskustelun alle mene.

[Vilho]

Pistä vaan Milan-topiciin. Ei tuo ihan yleisen keskustelun alle mene.

Alunperin tarkoitus oli mutta en kehdannut koska ajattelin että tulkitaan provoiluksi

[Huulio]

"Guardiola-vaikutus" näyttää toimivan Juvessa mutta ei Milanissa.

Hiukka aikaista sanoa, kun Juvella tasan yksi ottelu takana. Mikäli puolessa välissä kautta keikutaan kärjessä/aivan tuntumassa, voidaan tuosta jo alkaa puhua. Ferraran kyvyt punnitaan siinävaiheessa, kun nurmella tulee vastaan kokeneita valmentajia luokasta Mourinho, Spalletti, Prandelli...

[DIFinn]

Minkälaista näin yleisesti ottaen italiassa vierasotteluihin matkaaminen on? Itse olen saanut italiasta vahvan kuvan että kotiotteluissa on kaikki mukana ja vain diehardit lähtee vierasotteluihin? Minkälaisia määriä vierasfaneja keskimääräisesti on per/peli. (Näytti olevan Roma-ottelusa Juventus faneja jopa tuhansia.)

[iivu]

Minkälaista näin yleisesti ottaen italiassa vierasotteluihin matkaaminen on? Itse olen saanut italiasta vahvan kuvan että kotiotteluissa on kaikki mukana ja vain diehardit lähtee vierasotteluihin? Minkälaisia määriä vierasfaneja keskimääräisesti on per/peli. (Näytti olevan Roma-ottelusa Juventus faneja jopa tuhansia.)

.. vierasotteluissa myös kannattajien vierasotteluaktiivisuudesta tunnetussa Italiassa kiertää yleisesti ottaen pieni joukko väkeä, nk. zoccolo duro, joka muodostaa kannattajaryhmien ytimen. Tällöin puhutaan aktiivikiertämisestä, eli futisfoorumilta tutusta ovunque -ajattelusta, jolloin kannattajan status määritellään läsnäolon kautta. Esim. Juventuksen osalta kesän muutamaa harjoituspeliä lukuun ottamatta (joissa on hajanaista edustusta), järjestäytyneiden kannattajien bussit suuntaavat kauden jokaiseen otteluun, vaikka otteluita tällä tasolla voi olla jopa kolme viikossa, tarkoittaen liikkumista ympäri maata ja Eurooppaa. Tätä läsnäoloa ruokkii Juventuksen tapauksessa laaja ja heterogeeninen, keskenään kilpaileva ja paikoin vihoitellut kannattajapohja, jolloin ryhmän ja reviisin olemassaolo on kiinni jatkuvasta läsnäolosta sekä jatkuvasta valmiudesta puolustaa omaa reviiriä niin kaarteiden ulkopuolista kuin myös sisältä tulevaa uhkaa vastaan. Käytännössä tämä tarkoittaa hyvää valmistautumista fyysisesti ja aikataulullisesti, jolloin pahimmillaan on nähty kepukoiden puristamista käsiin ennen oman väen joukkoon laskeutumista vieraan kaupungin stadioneilla, mutta myös toistuvia tuntikausien ennakkoja stadionille saapumisessa ständien reviirimerkkauksen (=bannerin paikka stadionilla) takia. Jos ryhmien johto ja zoccolo duron zoccolo duro onkin paikalla aina, sempre, ovunque, organisaation toimivuuden ja kontrollin takaamiseksi, muuten vaihtuvuutta on aina jonkin verran.

Nykypäivän matkustamisen hinnat (vielä pitkälti 90-luvulla kannattajat kulkivat otteluihin usein ilmaiseksi. .. ), puhumattakaan lippujen hinnoista ( .. eivätkä suinkaan aina maksaneet vierasotteluiden sisäänpääsystä) ovat kuitenkin niin kovia, ottelukalenteri sietämättömästi ruuhkautunut ja kannattajien realiteetteja huomioon ottamattomasti suunniteltu, että alkuperäisen, uhrauksiin ja sitoutumiseen perustuneen ovunque-ajattelun seuraaminen on tehty liki mahdottomaksi. Poikkeus tämän päivän sääntöön ovat yhä ryhmien organisaatiosta vastaavat henkilöt, jotka kuitenkin samalla myös nauttivat toiminnan tuottamista eduista, myös rahallisista, helpottaen ratkaisevasti stadionkoluamisen realiteetteja. Näiden hahmojen lisäksi mukana on esim. F.C. Juventuksen kokoisen seuran kaarteissa ryhmien ydinryhmät, ryhmäkohtaisesti joitain henkilöitä, joiden elämä on antonomasia sanalle Ultras, mutta tämän jälkeen puhutaan jo ulkomaailman tunkeutumisesta stadionien ja kannattajan väliin, silti läsnäolosta ennen muuta, jolloin ryhmä, värit, stadion menevät kyllä kevyesti muiden asioiden edelle, mutta satunnaisia poissaoloja tulee välttämättä ympäröivän todellisuuden realiteettien takia. Tämän jälkeen, tähän kohtaan kannattajabussissa vedetään hierarkinen raja äärikannattajan, Ultran, ja muiden välillä. Tämä näkyy myös bussin paikkajaossa, jolloin Kannattajat istuvat missä haluavat, lähtökohtaisesti takapenkeillä mutta joskus myös etummaisilla penkeillä, ja muut siellä mihin mahtuvat – jos mahtuvat. Myös seisovia osallistujia on nähty.

Seuraavana portaana kannattajahierarkiassa pidetään riskiotteluissa tai jollain tapaa nk. vaikeissa otteluissa mukana olevaa väkeä, nimenomaan vieraissa, ja tähän porukkaan olen itsekin kuulunut. Seuraavalla tasolla käydään kenties kaikissa muissa otteluissa, muttei riskiotteluissa, ja sitä seuraavalla otteluissa silloin tällöin, sieltä täältä - lukuun ottamatta riskiotteluja. Kaikissa kotiotteluissa käyvä mutta vieraspelit väliin jättävä kannattajahan sen sijaan on järjestäytyneen kannatuksen puitteissa lopulta vaikea sijoittaa mihinkään muualle kuin pahaisten tifosottojen joukkoon, koska kannattajan elämän kulmakivet ja jo kannattajien välinen kanssakäyminen toteutuu aidoimmillaan ja tosiasiassa vain pitkillä, tuskaisilla, vaaroja tai ainakin odottamattomia tapahtumia täynnä olevilla vierasmatkoilla, joista pois jääminen sysää nopeasti porukan ulkopuolelle.

.. no, kun todellisuus on tämä, ja otteluissa enemmän tai vähemmän kiertäviä järjestäytyneitä kannattajia kaarrekohtaisesti joitain kymmeniä (suurin osa kaarteista) tai parhaimmillaankin - myös reservit mukaan lukien - vain satoja (Napoli, Juventus, inter, Milan. .. ), kuinka on mahdollista, että vieraskannattajia bannerien takana stadio Olimpicolla näyttäisi olevan jopa 10 000. ..

Kymmenen tuhatta siksi, että läsnäolo ei tällaisissa tapauksessa, tällä joukkueella, rajoitu pelkkään vierassektoriin, vaan vielä curva Nordiin ja ympäri stadionia, jossa vieraskannattava väki toki joutuu olemaan in incognito ja pitämään kaikessa mielessä matalaa profiilia. Tällöin puhutaan myös paitsi paikallisen organisoidun kannatuksen reservien aktivoitumisesta (Juventus pelaa Roomassa vain kaksi kertaa kaudessa), ennen kaikkea tavallisten 'hyvänpäivän kannattajien', suom. tuulipukujen invaasiosta (Juventus pelaa Roomassa vain kaksi kertaa kaudessa).

.. stadionilla järjestäytyneet kannattajat sijoittuvat kymmenissään vierassektorin symbolisesti arvokkaimmille paikoille ja banneriensa taakse, toimien omien ideoidensa ja tapojensa mukaisesti, jolloin kaikki muut väistävät – ja väistyvät. Koko tuhansien ihmisten sektorin kannatus organisoidaan näiden bannerien takaa, mikä käytännössä tarkoittaa oman pienen porukan vokaalista ja visuaalista aktiivitoimintaa, johon sektorin 'muu väki' pyritään saamaan mukaan. Tämän onnistuminen on pitkälti ottelutapahtumiin ja katsomon yleiseen mielialaan perustuvaa, jolloin parhaimmillaan puhutaan tuhansien ja tuhansien ihmisten - joista suuri osa voi olla ensimmäistä kertaa jalkapallostadionilla – vaikuttavasta muotoutumisesta bannerien takaa johdetuksi kompaktiksi massaksi, joka hallitsee kokonaista stadionia tulen alla, vieraassa kaupungissa. Minkälaisia määriä vierasfaneja F.C. Juventuksella on per peli ? Kun puhutaan organisoidusta kannatuksesta, parista kymmenestä pariin sataan. Jos puhutaan muista, ja miksi edes puhuisimme: yleensä enemmän kuin sektoriin mahtuu.

[Kartanonherra]

[Blue Rock]

Kaunis, Super-Brocchi tienaa yhtä paljon kuin Rocchi ja Kolarov vain murto-osia siitä, mitä muut avainpelaajat. Ei ihme, että joukkuehenki rakoilee. Ja Zebina Juven parhaiten palkattu puolustaja :keskari:

[Signori]

Onhan tuo Lazion palkkapuoli melkoinen vitsi. Sikäli en ihmettele jos Ledesmalla ja Pandevilla kiristää päätä, kun manfremerda tienaa heitä enemmän. Toisaalta kyse on sopimuksista, jotka on sorvattu ostohetkellä, tai hiukan sen jälkeen. Pandeville tarjottiin kyllä myöhemmin vähintään Rocchin tasoista palkkaa, muttei kelvannut. Musleran ja Kolarovin tienestit tulevat moninkertaistumaan seuraavalla neuvottelukierroksella, joka on ainakin uruguaylaisen osalta jo alkanut.

Oli miten oli sairasta ajatella, että Inter maksaa eläköitymispisteessä olevalle kolmosmaalivahdilleen enemmän kuin Udinese yhdellekään pelaajistaan. 

[Blue Rock]

Toisaalta kyse on sopimuksista, jotka on sorvattu ostohetkellä, tai hiukan sen jälkeen.

Tämä pitää toki paikkaansa. Pelaajien tämänhetkisen tärkeysarvon perusteella aika moni pelaaja on melkoisessa palkkakuopassa (à la Pato, Gargano, Bocchetti ym), mutta monissa tapauksissa  vaikeetahan sitä on sopimusneuvottelujen aikana ennustaa, mihin suuntaan pelaajien hyötykäyrä lähtee kulkemaan. Hyviä agenttisuorituksia toki myös havaittavissa...

[Spillo]

Lisätäänpä tähän palkkalistaan kesän siirroissa liikkuneet rahat, listan oikeellisuutta en jaksa tarkastaa mutta kai se johonkin perustuu.

Out: Money spent, In: Money gained

Atalanta: out 12.5, in 17,5 = + 5 million euro
Bari: out 7 , in 0 = - 7
Bologna: out 11.5 , in 0,5 = - 11
Cagliari: out 14.5, in 1.5 = - 13
Catania: out 11.5, in 1 = - 10,5
Chievo: out 2.5 , in 0.5 = - 2
Fiorentina: out 17, in 45 = + 28
Genoa: out 72, in 37 = - 35
Inter: out 64, in 101 = + 37
Juventus: out 52, in 15 = - 37
Lazio: out 28, in 12 = - 16
Livorno: out 4, in 7 = + 3
Milan: out 30, in 85 = + 55
Napoli: out 56, in 8 = - 48
Palermo: out 14, in 5 = - 9
Parma: out 13.5, in 14.5 = + 1
Roma: out 3.5, in 21.5 = + 18
Sampdoria: out 12, in 8.5 = - 3,5
Siena: out 15, in 20 = + 5
Udinese: out 12, in 40 = + 28

[Spillo]

Ja tähän sitten lista yhteenlaskettuna kesän siirrot ja palkat:

1. Juventus 152
2. Inter 113
3. Napoli 85
4. Genoa 73
5. Milan 70
6. Roma 52
7. Lazio 49
8. Palermo 39
9. Cagliari 32
10. Bologna 31
11. Catania 28
12. Sampdoria 27,5
13. Bari 27
14. Parma 25
15. Chievo 15
16. Siena 12,5
17. Fiorentina 12
18. Livorno 11
19. Atalanta 8
20. Udinese -10

[Luyindula]

On June 27th, 2009, Davide Di Gennaro's co-ownership was dissolved, as both A.C Milan and Genoa entered a blind auction to purchase the full rights of the player. The envelope, or blind auction is a method used in Italy to decide the outcome of a player's future when he is co-owned by two clubs. Both clubs make a blind offer, put it in an envelope and submit it to the Lega Calcio who then open the envelope and whoever has the highest bid retains the player. Davide Di Gennaro arrives back in Milan on a permanent basis.

Tästä lisätietoja? Kuinka pitkään tällainen menettely on ollut mahdollista?

[uuba]

Tästä lisätietoja? Kuinka pitkään tällainen menettely on ollut mahdollista?

FM2006:sta asti Vai oliko jo aiemmin? Erittäin perseestä joka tapauksessa. Lainat sunmuut ovat paljon selkeämpiä ja reilumpia.

tossa vielä lista kaikista tämän vuoden co-ownereista Serie A/B: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Italian_football_transfers_summer_2009_%28co-ownership%29

[V.Jano]

Tästä lisätietoja? Kuinka pitkään tällainen menettely on ollut mahdollista?

Onhan noita ollut vuosikausia. Muistaakseni esim. Fabrizio Miccolin lähtö Fiorentinasta ratkesi vastaavalla toimenpiteellä. Ja keissejä on varmaan monia muitakin paljon varhaisemmiltakin ajoilta?

[John Rambo]

Morooooo