Yleistä keskustelua italialaisesta jalkapallosta!

[ForzaInter]

Tuli, voiman, rakkauden ja kärsimyksen symboli. Kärsimys, koska se kiduttaa; rakkaus, koska se uudistaa. Tuli on puhdistava elämän symboli, tuli on kitkerän kuoleman symboli. Kun kaskimaan viljelijä polttaa maataan, hän tekee sen rakkaudella, kylvääkseen uutta; herättääkseen sen uudelleen eloon.

Nerolla nämä.

[PirloMAnia]

Mitä tulee calcion tilaan, on Capello siinä ihan oikeassakin, tosin etsii syitä taas perinteisistä syypäistä, ultraseista. Oma vahva näkemykseni on gobbia komppaava siinä suhteessa, että Ultrasien niskaan saadaan sopivasti kaikki paska kaadettua, kun päättäjien munattomuss on leimannut touhua jo vuosikymmenet. En tiedä missä vaiheessa tämä on menossa, ilmeisesti tulossa siis käytännöksi, että tietty osa peleistä on ns. riskipelejä, joihin ei olekkaan sitten vapaa pääsy. Toinen mielenkiintoinen juttu on Roman derbyssä tapahtunut mylly, jonka alueella ilmeisesti turvakamerat eivät sitten olleetkaan päällä.

Mitä tulee muutoin järjestelmään, mahdammekohan nähdä lisää Amaton tuomarointia Napolin otteluissa, "il ciuccio vola", vai onko sillekkin tultava loppu, kuten äänet Napolista laulavat.

Menemättä liikaa negatiiviselle puolelle, http://www.youtube.com/watch?v=io2g20rkkxE

[Millevoci]

Gallipolissa kuohuu.

[uutinen]Gallipoli, protesta e tensione
Pareggio e Giannini si dimette

Nel posticipo della 24ª giornata finisce 2-2 col Grosseto. Clima teso in casa dei pugliesi, che chiudono in 9 e senza tecnico (espulso e poi in lite con il presidente). Al fischio d'inizio protesta dei giocatori che si fermano in mezzo al campo dando le spalle alla tribuna centrale. L'ex-allenatore: "Giocatori non pagati, e non farò marcia indietro"

LECCE, 8 febbraio 2010 - — Prima il doppio vantaggio del Gallipoli e poi la rimonta del Grosseto. Ma in casa-Gallipoli scoppia il caos con le dimissioni del tecnico Giuseppe Giannini, dopo che in tribuna-stampa si è consumato un litigio con il presidente Daniele D'Odorico e si è evitato lo scontro fisico. Con Giannini espulso e quindi in tribuna, a cinque minuti dalla fine della gara, D'Odorico è uscito dallo stadio urlando: "Toglietemelo di torno". Il presidente è stato accompagnato da alcuni collaboratori che hanno tentato di limitare gli effetti della sua ira spingendolo letteralmente nell'ascensore. La notizia delle dimissioni è stata data ai giornalisti dall'allenatore dei portieri, Fabrizio Carafa. L'aria è pesante già al fischio d'inizio: tutto il Gallipoli rimane immobile per 40 secondi in mezzo al campo tra lo stupore di tutti con i calciatori rivolti verso la tribuna Est dei tifosi ionici. Si leggerà come una forma di protesta silenziosa verso la loro situazione con la società (si parla di problemi economici e stipendi non pagati).

La partita — Dopo 10' arriva il gol di Volpato all'esordio su assist di Di Carmine. Ed al 27' c'è il raddoppio su punizione di Scaglia. I toscani provano a reagire ed al 32' p.t. arriva la traversa di Mora al 32' p.t. In pieno recupero c'è il rigore contestato dal Gallipoli per un contatto Pinilla-Franchini (quest'ultimo espulso). E Pinilla trasforma con una botta centrale. Nell'intervallo viene espulso per proteste Giannini, che segue in un settore del box-tv della tribuna stampa. All'8' arriva il pareggio dell'"esordiente" Esposito. La gara registra le occasioni da gol di Pinilla (gol annullato) ed il tentativo del gallipolino Sosa. Alla fine il Grosseto avanza a tempo di marcia per i playoff. Nel Gallipoli c'è il caos.

fermezza — "Non torno indietro". Giuseppe Giannini, qualche ora dopo la partita, ha annunciato ai microfoni di Sky che non ci saranno ripensamenti sulla sue dimissioni. "La frattura non è ricomponibile - ha detto -. Mi dispiace per una squadra che sta dando tanto e che sicuramente si salverà". Al presidente Daniele D'Odorico, che lo ha accusato di atteggiamenti da "primadonna", il tecnico ha risposto: "Uno come me non ha bisogno di mettersi in evidenza e fare la primadonna. Primedonne sono i ragazzi e i tifosi". Parlando infine della dirigenza Giannini ha parlato di "persone non all'altezza", "il presidente lo conosciamo tutti...". "Alcuni giocatori sono stati pagati per 18 giorni di lavoro ad agosto, tutto settembre e parte di ottobre, altri no e non mi sembra giusto. La verità è che questa squadra ha un cuore immenso, come la città".

GdS[/uutinen]

... http://www.youtube.com/watch?v=4P1ljlJIK1M

[rob]

http://www.youtube.com/watch?v=OHP4cHpYAGg

Viime kierrokselta. Corno kyykyttää

[iivu]

[uutinen]
THE NEW YORK TIMES

Global Soccer

In Italy, a Disgraced Man Hits Back

By ROB HUGHES

Published: February 16, 2010

The 50,000 home crowd is at fever pitch; the ball touches the arm of a Napoli defender, and the referee, the top arbitro in Italy, ignores the penalty claims of the visiting Inter Milan team.

A clear penalty denied? A strong referee who deemed it an unavoidable contact, with the ball striking the arm rather than defender Salvatore Aronica deliberately seeking an illegal advantage?

Short of World Cup referee Roberto Rosetti's breaking his silence, we may never know.

All this is like a passing breeze. A contest that was pulsating, though goalless, leaves Inter as clear leader of Serie A and leaves Napoli unbeaten for the season in front of its intimidating own supporters.

And it leaves the ref as the butt of endless television replays.

Rosetti, a hospital director when he is not in the middle of all this mayhem, can take the heat. He probably expected it. Before the match, scores of spectators had made their own demonstration against a former colleague of his, now the main adviser to Italy's refereeing association, Pierluigi Collina.

The man with the bald pate and staring eyes, once the most recognized match official in the world, Collina is still being blamed for things that go wrong on Italian fields long after he retired. The Neapolitans held pictures of Collina as masks as they protested calls that had gone against their players the previous weekend.


Into this ritual fervor betwixt fans and officialdom steps Luciano Moggi.

Remember him? How could we forget Lucky Luciano, the alleged fixer of referees down the years and the former Juventus director who was banned from soccer for five years after the 2006 scandal known as Calciopoli.

Moggi was subsequently sentenced to 18 months' imprisonment over a player agency that allegedly physically and mentally "persuaded" top players to join it. He has yet to serve a day and is playing, as he quipped on the steps of the court, his "golden goal" appeal time.

But Moggi is on a comeback of sorts. He is courted by the media, which value his experience and his taste for notoriety.

So there's controversy down in Naples? Call Luciano, ask his opinion about the arbitration. "All these mistakes by refs," he said on Gold Sport, "this affirms that soccer has always remained the same. There were never any corrupt referees, and there aren't any now." Then, with barely a pause and no discernable irony in his voice, Moggi said what the broadcasters knew, and probably hoped, he would say: "Look at what has happened in the last three years, and you will see what Calciopoli was built upon."

There never were any corrupt referees, and Calciopoli — the supposed manipulation of match referees in Serie A — never happened.

In which case, Moggi was terribly wronged, and the club he ran, Juventus, was victimized. It had to give up two Serie A titles won in 2005 and 2006, just before the World Cup that Italy won — with Juve players at the heart of the team and a former Juventus coach in charge.

The media in Italy, like anywhere else, is a magnet to controversialists. Signor Moggi is not just controversial; there is often a grain of truth in what he tells them. But there is also spin.

Calciopoli, he said a month ago on Radio Kiss Kiss, never existed. It was an invention to bring down Juventus. The case was built on tapped telephone conversations between Moggi and the chief administrator of referees in Italy — calls in which Moggi had called for the removal of two referees in particular.

They happened to be Collina and Rosetti.

The worst that Moggi claimed against the two referees was that they were "too objective." That, and many ambiguities in the case, led to Juventus's being demoted to Serie B and to a criminal trial against Moggi, his son Alessandro and Davide Lippi, the son of the national team coach, Marcello Lippi.

They and others were accused of "private violence" to coerce players to join the agency GEA, run by the Moggi family. In the way of Italian justice, the accused are now well into their protracted extra-time period of contesting the verdicts.

While the legal process goes on, there can be no closure on the 2006 scandal. The country that owns the World Cup, and is preparing to defend it in South Africa, finds it hard to move on because the matter is still being contested.

Moggi, now 72, is in demand for three reasons: He is never short of words, he is willing to say what others merely suspect — and he knows soccer better than those who have replaced him.

Bigger men, in terms of office, fell after the Calciopoli — for example, Franco Carraro, the former president of Italy's soccer federation.

It isn't just refereeing standards that Moggi denounces. In recent weeks, he has been Mr. Rent-a-Quote on the state of Italian soccer (poor in Moggi's eyes), on Juventus (lamentable) and on justice (a travesty).

On Juventus, where Moggi rose after starting his working life as a rail station caretaker, he says that those who failed to defend him, and thus led to his downfall, are not competent to lead the club as he once did.

"They condemned us publicly and even hit our families," he said. "But they destroyed a side which was among the best in the world. What goes around comes around, and with this management, it will be impossible to restore the normality which is suitable for a great club like Juve."

Juventus without Moggi, he implies, is second rate. With a wider brush, he forecasts that Italy's shortcomings in calcio, or soccer, are about to be exposed once again.

"The Champions League returns this week," Moggi says. "We will see that calcio is not competitive on the international stage. "We will be lucky if one side makes it through to the next round."

Italian soccer, he adds, has gone downhill compared to England and Spain.

He criticizes Milan's signings of substandard players after the sale of Kaká, and Lazio's president for signing the wrong coach and selling its striker Goran Pandev.

His judgment is no less withering on the national squad. He gives it zero chance of holding on to the World Cup.

The rantings of a spiteful, scorned old man? Or the barbs of a cunning administrator who, even in disgrace, is firing darts containing unpalatable truths on the state of Italian soccer?

nytimes.com/2010/02/17/sports/soccer/17iht-soccer.html?pagewanted=1
[/uutinen]

[PirloMAnia]

Haluasin nähdä tällä hetkellä italialaisen jalkapallokerman, kun iso saatana Moggi latelee totuuksia viikosta toiseen, koskien calcion tilaa. Asiat ei sikäli ole verrattavissa, mutta suomalaisen urheilukeskustelun persona non grata-joukkio, Sihvonen, Tamminen ja Summanen assoisioituvat Moggiin siinä, kun epäsuositut ovat oikeassa. Se on varsin kinkkinen tilanne.

Yksi asia kiinnostaa edelleen ja kun en ole koskaan perehtynyt asianmukaisesti tähän aiheeseen, muuten kuin lehtitietojen myötä, en siitä omaa kovinkaan vahvaa mielipidettä. Siksi pyydän Gobbon apua. Miksi Inter ei koskaan saanut tuomiota. Miksi kaikki isot ja uhkaavat seurat saivat niskaansa ties mitä miinuksia ja sakkoja, mutta Inter ei koskaan saanut mitään. Sitä en ole koskaan ymmärtänyt/ollut tarpeeksi ahnas ottamaan selvää.  Ja esim. Lazio, Reggina, Fiorentina ja Milan saivat ja millä perusteilla tarkkaan ottaen. Jos Juve haluttiin pudottaa alas ja kun Calciopolia ei koskaan ollut, miksi kyseiset seurat saivat sitten tuomiot Juven ohella. Muistan esimerkiksi, että Milania oltiin huutamassa B:hen, niin millä perusteluilla, jos koko paskaa ei koskaan ole ollut, siis calciopoli.  Kuka pelaa ja kenen pussiin, ja kuka systeemin halusi ajaa alas sitten ja millä perusteluilla. Tietenkin jos Gobbo voisit mulle jälleen kerran suositella jotain alan kirjallisuutta, niin tällä kertaa lupaan haalia sen käsiin.

Thanks

[Rino]

Moggi - pthyi - ei ymmärrä. Hän veteli narusta kuin narusta ja lopulta joku näki hänen vetävän kiellettyä narua tai vaikka ei olisi nähnytkään niin mitä sitten? Mies oli mätä ja hänen toimintatapansa olivat mätiä, hän oli valtaistuimella ja hänet sieltä haluttiin kammeta - a game of thrones. Italia ei ole muuttunut 2000 vuoteen muuten kuin siten, että aikanaan Moggilta olisi katkaistu pää ja hän ei enää puhuisi valtansa päätyttyä. Juventus ratsasti aallonharjalla aikansa ja se harmailla ja mustilla keinoilla ansaittu aika päättyi, gobbinkin olisi aika päästä siitä yli - Juventus pääsi vähällä. Kuinka Interiä ei rangaistu, ketä edes kiinnostaa? Koko ajanhan Interiä rangaistaan. Vaikka he voittaisivat scudetton vielä tusinan kertaa heille vain nauretaan. Inter on säälittävä ja he tietävät sen itse faneista Morattiin. Koko eurooppa odottaa jälleen Interin pupellusta Chelseaa vastaan. Mourinhon itsevarmuus on naamari, joka peittää häpeän olla osa sinimustaa komediaa. Inter ei voi saavuttaa mitään mikä nostaisi heidät säälittävyydestä.

Nyt en edelleenkään ymmärrä tätä kuohuntaa jalkapallon tilasta italiassa. Moggi ei jälleen ymmärrä. Italialaisen jalkapallon tilan määrittävät muut joukkueet ja ilmiöt kuin ottelut mestareiden liigassa. Samoin tapahtuu kaikkialla maailmassa. Italialainen jalkapallo voi oikein paksusti ja melkeimpä sitä paksummin mitä kauemmas Italia putoaa elintasomittareilla kärkimaista. Jos Italia ei pärjää MM-Afrikassa syyllinen on Lippi kuten syyllinen on Dunga jos Brasilia ei pärjää. Yhden miehen itsepäisyys saattaa merkitä että päänsä menettänyt Moggi on tässä väitteessään oikeassa. Italiassa on jalkapallovalmennuksessa kerroksia toistensa jälkeen ja suuri määrä osaamista sukupolvelta sukupolvelle. Ehkä identiteettiä pitäisikin vahvistaa toiseen suuntaan, jotta tämä vahvuus näkyisi tuotteistamisen uhreille. Sen sijaan että keskitytään katsomaan mitä englannissa tehdään ja verrataan itseä siihen voitaisiin pelit siirtää takaisin sunnuntaille kello 16 ja tehdä calciosta jälleen italialainen. Minua ainakin jalkapallon mainstreamilmiöt ovat alkaneet kyllästyttää pahemman kerran.

[PirloMAnia]

Hieno ja mielenkiintoinen puheenvuoro, joskaan en halua tuohon calciopolin olemassaoloon ottaa kantaa, ilman että toisen osapuolen ääni tulee itselleni selväksi. Syyttävä osapuolihan on ollut nämä vuodet äänessä ja haluni tietää asiasta lisää ja oppia johti aiempiin kysymyksiini. Ajan yksinkertaisesti sitä takaa, että jos kerran calciopolia ei ollut, miksi tiettyjä joukkueita rankaistiin ja millä perusteella ja miksi Inter on tämän isojen joukkueiden poolin ulkopuolella, muutenkin ilmeisen ulkopuolisena. Taas kerran jos calciopoli oli olemassa, mitä se sitten todellisuudessa oli. Moggin johtamaa tuomareihin kohdistuneen painostuksen tuottoa, sopupelaamista?

En tiedä, intohimojen maassa voi läikkyä muutenkin aika paljon syytösten kanssa yli. Eilen violan raiskauksen jälkeen paikallisradion puhelut täyttyivät sopupeliepäilyistä, asiantuntijat huusivat vääryyttä ja halusivat haastaa platinin ja muun eurofutiksen klubitakiston keskusteluun sopupelaamisesta ja fair playsta jne.

Mitä tulee calcion palauttamiseen, tuo on melko mustavalkoinen ja romanttinen näkökulma. En tiedä mitä englannista haluttaisiin muuta, kuin stadioneita, jotka ovat tehtyjä jalkapallon pelaamiseen ja tähtipelaajia. Pelaajat eivät ole miksikään muuttuneet, tottelevat rahaa, jota italialaisilla ei ole antaa juurikaan enemmän verrattuna pahimpiin kilpakumppaneihinsa. Oli ajat, jolloin Zico saattoi pelata Udinesessa, Bierhoff Ascolissa, Parmassa suuri sikermä staroja, Figokin alunperin halusi tulla italiaan jo paljon aikaisemmin. Fanit eivät ole idiootteja, vaan tottuneita hienoihin hetkiin, ei qualunquet siellä kentällä jaksa innostaa, kun eurojen kanssa tekee muutenkin tiukkaa.

Tilanteen tullen todellisen calcion tukipylväät-fanit edelleen osaavat haastaa koko euroopan. Eilen 7000 violaa piti huolen, että stadionilla kuuluu kannatus, ja kovaa kuuluikin. Fanin elämästä paikan päällä en ole oikea henkilö puhumaan, mutta selvää on, että ultrasien ajojahdin myötä myös itse tuote on kuihtumassa. Englannissa ei edelleenkään itse ottelutapahtuman kiihko juurikaan voita puolityhjiä italokatsomoita, mutta kermaperseiden silmien eteen tuotu tuote taas takaa taloudellisen voiman, joka sitten näkyy pelaajien markkinahinnoissa.

Italialla oli etsikkoaikansa asioidensa kuntoonhoitamiselleen, mutta sen sijaan tyydyttiin venailemaan ja katselemaan. Milan kuvastaa koko toiminnan hienosti, näyttää miten mukavuusalueilla toimiminen tuo tullessaan. Asoiden ollessa hienosti, loppui myös pelaajatuotanto, vai osaako tässä joku nimetä montakin kuumaa nuorukaista..

[Rino]

Totta puhut "ehdotukseni" on lapsellinen romantisoitu, mutta mielestäni lajin tilaa peilataan vain keihäänkärkien kirkkaudesta, vaikka voima tulee varresta ja sen heiluttajasta

Stadionit taitavat olla se suurin murheenkryyni tuotteistamisen suhteen kuten sanoit ja tämä suvanto johon keihään kärki lipsahti kun oli kirkkaimmillaan. Mutta miksi Milan tai muut olisivat panostaneet juniorituotantoon kun kaikki nuoret otettiin heti osaomistukseen ja valmiita tähtiä saatiin ulkomailta. Heidän visionsa ei pitänyt vaan todellisuus kehittyi erilaiseksi.
Jos italian akatemiasysteemi ei ole samalla tasolla muiden maiden kanssa, on tämä kuitenkin pieni onglema ratkottavaksi. Espanjalaiset ja Englantilaiset akatemiat täyttyvät ulkomaalaisista pelaajista, tähän ei ole mitään tarvetta kun nuorten jalkapalloilijoiden massa on omassa maassa valtava, ulkomaisista junioreista ei edes kannata kilpailla. Porsaanreiät laissa pitää saada tukkoon jotta kehdonryöstö Englantiin saadaan loppumaan mutta muuten ongelmat tuntuvat häviävän pieniltä kansallisen jalkapallon tason pitämiseksi maailman kärjen vauhdissa.

[iivu]

Yksi asia kiinnostaa edelleen ja kun en ole koskaan perehtynyt asianmukaisesti tähän aiheeseen, muuten kuin lehtitietojen myötä, en siitä omaa kovinkaan vahvaa mielipidettä. Siksi pyydän Gobbon apua. Miksi Inter ei koskaan saanut tuomiota. Miksi kaikki isot ja uhkaavat seurat saivat niskaansa ties mitä miinuksia ja sakkoja, mutta Inter ei koskaan saanut mitään. Sitä en ole koskaan ymmärtänyt/ollut tarpeeksi ahnas ottamaan selvää.  Ja esim. Lazio, Reggina, Fiorentina ja Milan saivat ja millä perusteilla tarkkaan ottaen. Jos Juve haluttiin pudottaa alas ja kun Calciopolia ei koskaan ollut, miksi kyseiset seurat saivat sitten tuomiot Juven ohella. Muistan esimerkiksi, että Milania oltiin huutamassa B:hen, niin millä perusteluilla, jos koko paskaa ei koskaan ole ollut, siis calciopoli.  Kuka pelaa ja kenen pussiin, ja kuka systeemin halusi ajaa alas sitten ja millä perusteluilla.

Juventus ratsasti aallonharjalla aikansa ja se harmailla ja mustilla keinoilla ansaittu aika päättyi, gobbinkin olisi aika päästä siitä yli - Juventus pääsi vähällä.

.. vähällä ? Vähällä mihin, keneen verrattuna ? Ei ainakaan olemassa olevien todisteiden ja tosiseikkojen valossa. Toki, jos sinulla on jotain tietoa asiasta, mitä meillä muilla ei ole, niin valaise tiemme.

Jos nyt unohdetaan Calciopoli-skandaalin tuomioon riittänyt epämääräinen ajatus nk. 'kupolista', eli teoreettisesti Moggin luomasta suhdeverkostosta, jota GEA -oikeudenkäynnin ensimmäisen asteen tuomion mukaan ei ole ollut olemassa, koska se - ja samalla perusta koko urheiluoikeuden Calciopoli-tuomiolle - kaatui oikeudessa 8. tammikuuta 2009 (eli kaatunut syytevaatimus materiaaliin perustuen nimikkeellä associazione a delinquere). ..

.. on olemassa olevien ottelukohtaisten todisteiden valossa - joiden valossa F.C. Juventus ei siis ole ryvettynyt - tuomio törkeällä tavalla epäsuhtainen esim. acf fiorentinan, Lazion tai Milanin saamiin rangaistuksiin. Toki tässä vertailussa täytyy kuitenkin ottaa huomioon myös puolustusstrategia, joka F.C. Juventuksella oli objektiivisesti tarkasteltuna muihin verrattuna väärä; tosin tähän asiaan liittyy enemmänkin vielä selvittämättömiä epäselvyyksiä, joiden ydinajatus on seuran sisäinen valtataistelu sukuhaarojen välillä ja harkittu apatia.

Mitä interiin tulee, on kai selvää, että 'tilaava taho' ei polta omia näppejään. Tänään tiedämme kuitenkin sen, että inter osallistui kommunikointiin omalla tavallaan (Paolo Bergamo: "tutti i dirigenti mi telefonavano ogni settimana, l'Inter con Facchetti più di tutti", kaikki johtoportaiden kaverit soittelivat minulle joka viikko, inter ja Facchetti enemmän kuin muut).

Tai mitä mieltä pitäisi olla tästä kokonaistilanteen kuvaavasta De Santisin tunnustuksesta:

[uutinen]MILANO. Aveva assistito in silenzio all'esplosione di Calcio­poli 2, alle nuove rivelazioni sulle schede estere e ai tabula­ti che avrebbero ricostruito le chiamate della "Cupola" in prossimità delle gare più importanti. Ma ieri sera, interve­nendo alla trasmissione "Lunedì di rigore", su Antenna 3, Massimo De Santis ha lanciato pesanti accuse al Milan e al­l'inter. Aprendo nuovi e inquietanti scenari su un periodo del calcio italiano sul quale non si riesce proprio a scrivere la pa­rola fine. In collegamento da Roma, De Santis ha innanzi­tutto preso le distanze da Luciano Moggi, presente nello stu­dio di Milano: « Moggi era uno dei pochi dirigenti che non mi chiamava mai » . E questo, pur non essendoci effettivamente alcuna intercettazione diretta tra i due, è certamente singo­lare visti i rapporti che la giustizia sportiva e quella ordina­ria hanno ricostruito. Ma sono altre le frasi destinate a la­sciare il segno: « Sono stato in rispettoso silenzio per un an­no. Però non mi va di passare per l'unico fregnone, come se fossi l'unico sprovveduto. Se ci vengono a dire che tutto era disonesto e che adesso hanno vinto perché non c'è più la ban­da dei disonesti, allora non mi sta più bene e devo parlare. E allora dico che tutti i dirigenti mi chiamavano » . Già, tutti però è un po' generico.

E allora De Santis va nel dettaglio: « Mi chiamava Facchetti, certo. Era uno dei più assidui, e una vol­ta la sua chiamata è stata al limite del lecito. Sì, mi spiace che Facchetti non ci sia più, ma così stanno le cose. E Moratti sa bene come erano i miei rapporti con Facchetti. Ma parlia­mo anche di Meani: un altro di quelli che mi chiamavano tutti i giorni. E mi vien da ridere a pensare che hanno volu­to far passare Meani quasi come uno che puliva gli spoglia­toi di San Siro, nel Milan. Se Meani era quello, io allora a San Siro andavo non ad arbitrare, ma a staccare i biglietti. La ve­rità è che questo era il clima di quei tempi: tutti i dirigenti parlavano con gli arbitri ».

Ma la domanda più inquietante e alla quale, in effetti, qualcuno dovrebbe dare una risposta è la seguente, che De Santis ha posto con forza: « Perché ci so­no le mie telefonate con Mazzini, con Bergamo, e non c'è nessuna registrazione delle mie telefonate con Facchetti e con Meani? Perché Meani è registrato quando parla con Gal­liani, o con Collina, e non quando parla con me? ». La rispo­sta, forse, arriverà dall'inchiesta, se mai un giorno verrà chiu­sa e si arriverà ad una verità.[/uutinen]
.. myöhemmin, eli nyt käynnissä olevassa Napolin prosessissahan onkin jo toista kautta paljastunut interin harjoittama konkreettinen tuomaripainostus, "uhkailua ja seurauksia" (http://www.gazzetta.it/Calcio/04-12-2009/parla-ex-guardalinee-602205351356.shtml), mistä kyllä ilmoitettiin ajallaan myös Carabiniereille, mutta asia haudattiin kaikessa hiljaisuudessa. Tämän seurauksena tuomari kuitenkin hyllytettiin.

Tietenkin jos Gobbo voisit mulle jälleen kerran suositella jotain alan kirjallisuutta, niin tällä kertaa lupaan haalia sen käsiin.

.. tässä yhteenveto ilmaiseksi:

http://download.ju29ro.com/il_processo_illecito.pdf

[gazzetta]

Aivan varmasti on sinimustista soiteltu moneenkin osoitteeseen, koska Juventuksen suosiminen noina aikoina oli niin läpinäkyvää. Mitään laitontahan siinä ei ole, että tuo epäkohta tuotiin julki. Interiä voidaan syyttää lähinnä siitä, että sietivät Juventuksen ja Milanin kabinettimestaruuksia liian monta vuotta. 

[iivu]

Aivan varmasti on sinimustista soiteltu moneenkin osoitteeseen, koska Juventuksen suosiminen noina aikoina oli niin läpinäkyvää. Mitään laitontahan siinä ei ole, että tuo epäkohta tuotiin julki. Interiä voidaan syyttää lähinnä siitä, että sietivät Juventuksen ja Milanin kabinettimestaruuksia liian monta vuotta.  

.. ehdottomasti laitonta sen sijaan on luvattomasti salakuunnella ihmisiä, "firman piikkiin", kuten Telecomin tapauksessa on toimittu; kohteina mm. Vieri, Moggi ja De Santis. Sen varmaan ymmärsi myös turvallisuuspäällikkö Adamo Bove, joka tänään on kuollut ja kuopattu, koska oli hypännyt yllättäen sillalta, joskaan lähipiirin mukaan "ei ollut itsetuhoinen" ja "pelkäsi korkeita paikkoja".

Laittomuuksistahan inter on tunnettu jo pitemmältä ajalta, nimittäin jos Juventus onkin lopullisesti todettu syyttömäksi EPOn käyttöön, interin 60-luvun pastillineppailut saivat vastikään virallisen vahvistuksen, kun Ferruccio Mazzola voitti oikeuskäsittelynsä interiä vastaan, joka yritti kiistää kaiken.

.. sittemmin papereissa fc internazionalen kohdalla, cronaca nerassa, ollaan puhuttu mm. passiskandaalista, eli väärennetyistä asiakirjoista. Seura peluutti tietoisesti väärennetyllä passilla pelaavaa pelaajaa, kiertääkseen EU:n ulkopuolisten pelaajien rajoitusta, johon tuolloin sopivaksi rangaistukseksi spekuloitiin yhtä miinuspistettä per ottelu. Surkeasti pelannut inter olisi rangaistuksen myötä tippunut sarjaporrasta alemmas. Seura pelastettiin.

[uutinen]"La regolarità delle partite è un bene assoluto, e su questo non si transige: la buona fede di società o singoli non conta, conta solo che alle gare abbiano partecipato giocatori che non ne avevano diritto. L'Authority ha deciso di aspettare la dichiarazione di falsità della magistratura a meno che il falso risulti macroscopico, ictu oculi, o che vi sia ammissione di colpa del club o del giocatore", ha spiegato Manzella. "In questi casi, le sanzioni saranno immediate". Fra una decina di giorni anche l'Inter quindi sarà deferita, e il processo sportivo si concluderà, fra Disciplinare e Caf, entro aprile o maggio. Difficile ipotizzare la sconfitta a tavolino di tutte le gare dei nerazzurri con Recoba "italiano", più probabile una penalizzazione in classifica di 56 punti. Nel caso, quindi, l'Inter dovesse qualificarsi per la Coppa Uefa sarebbe retrocessa in classifica, lasciando il posto in Europa ad un altro club. E nel caso si salvasse? Questione delicatissima, ma teoricamente il club di Moratti rischierebbe anche la serie B" (Repubblica, 9 febbraio 2001)[/uutinen]

Aivan varmasti on sinimustista soiteltu moneenkin osoitteeseen, koska Juventuksen suosiminen noina aikoina oli niin läpinäkyvää. Mitään laitontahan siinä ei ole, että tuo epäkohta tuotiin julki. Interiä voidaan syyttää lähinnä siitä, että sietivät Juventuksen ja Milanin kabinettimestaruuksia liian monta vuotta.  

.. "läpinäkyvää", mutta ei kuitenkaan näy tuolta ajalta esim. otteluja ratkaisseiden - ja täten suoraan sijoituksiin vaikuttavien - joukkueelle myönnettyjen rankkarien tilastoissa. Mitä nimim. pascullin aiemmin vihjaamiin kortituksiin tulee, nehän on systemaattisesti, ottelukohtaisesti analysoitu jälkikäteen ja kattavalla tavalla tyhjäksi puheeksi todettu; paitsi statistiikan myös mm. skandaalissa Juventusta vastaan hyökkäävässä roolissa olleen Gazzetta dello Sportin otteluraporttien perusteella. Ja kun nyt varsinainen syyte 'kupolistakin' on tällä päivämäärällä kaatunut, jäljelle jää tuskin mitään.

ps. fc internazionale muuten paradoksaalisesti hävisi "scudetto" -kaudellaan, 2005/2006, mestaruuden peräti 15 pisteellä. Melko suuri ero kavuta kiinni, mutta kabineteissahan sekin onnistui. Complimenti, davvero.

[makke]

Asiasta toiseen: se miten Mourinhon monet näkee mediassa, eli arroganttina mulkkuna tuntuu herättävän gobbissakin myötätuntoa, kun monet näkevät hänetkin samalla tavalla. Mitäs mieltä gobbi on Mourinhosta, arvostatko? Ei ole paljon halventavaa ole tullut gobbilta Mourinhoa koskien, vaikka valmentajaa Interiä. Onko gobbi poikkeus muista juventinoista, jotka vihaavat Mourinhoa?

[PirloMAnia]

Itse näkisin, että Mourinho pelaa pelejä median kanssa ja vetelee juuri oikeista naruista. Arrogantti toimintatyyli on juuri sitä punaista vaatetta italomedialle, kriittisille jalkapalloohjelmille, joita tulee useita tunteja telkkarista. Mitä enemmän hän tätä jatkaa, sen enemmän peli etenee median puolella ja samalla jaksaa vedellä tuomaritoiminnan naruja valittamalla aina. Mourinho tekee juuri sitä, mistä se suurin keskustelu syntyy. Mourinho onkin siinä mielenkiintoinen henkilö, että vaikka hänen toimintansa aiheuttaa suurta antipatiaa meissä, silti pelaajat poikkeuksetta pitävät hänestä. Siksi Mourinhon julkinen minäkuva on loppujen lopuksi aika sympaattinenkin, koska kun suodattaa asioita ja pitää mielessä sen pelin, jota hän pelaa, näkee sen Mourinhon, joka ei kenties ole niin ylimielinen mulkku.

On todella lyhytkatseista vihata Mourinhoa, ja se on juuri se, mitä hän kenties etsii, haluaa aiheuttaa jatkuvaa ja loputonta keskustelua ja tekee sen maassa, jossa keskustelu oikeasti ei koskaan lopu. Siksi on jokseenkin ihailtavaakin, miten hän on vienyt italomediaa ja brittimediaa ja se helppous millä hän sen hoitaa. Muutama provosointi ja sota on valmis ja sitten paikalliskanavilla väännetään ja huudetaan kilpaa.

[gazzetta]

Laittomuuksistahan inter on tunnettu jo pitemmältä ajalta, nimittäin jos Juventus onkin lopullisesti todettu syyttömäksi EPOn käyttöön, interin 60-luvun pastillineppailut saivat vastikään virallisen vahvistuksen, kun Ferruccio Mazzola voitti oikeuskäsittelynsä interiä vastaan, joka yritti kiistää kaiken.

Lisätietoja 60-luvun kielletyistä aineista?

[PirloMAnia]

Tämä teksti kun on edizione vuodelta 2007 ja johdannon mukaan osa laajempaa kokonaisuutta, niin onko tästä jokin uudempi painos olemassa tämän päivitykseksi ja lisäykseksi? Tuossa kun puhutaan parte kakkosesta siis.

Entä toi libro nero del calcio? Onko sen lukeminen mahdollista? Nettilinkkien kautta sitä etsiessäni päädyin jollekkin forumille, missä oli kyseisestä kirjasta otteita, esim. Moggin ja Carraron huvittavakin keskustelu maajoukkueen pelaajista.

Mielenkiintoistahan tuo teksti on. Ollaan Juvesta sitten mitä mieltä tahansa, niin oikeudenmukaista oikeudenkäyntiä ei koskaan ole viety läpi, joten senkin takia on tämä kaikki kovin epämääräistä. Kuten usein on esiin tullutkin, on Guido Rossin ja Morattin Telecom-kytkökset melko huvittavia, kun kuitenkin Telecomin puhelinkuunteluihin moni juttu perustuu näissäkin.

[Norppa]

Itse näkisin, että Mourinho pelaa pelejä median kanssa ja vetelee juuri oikeista naruista. Arrogantti toimintatyyli on juuri sitä punaista vaatetta italomedialle, kriittisille jalkapalloohjelmille, joita tulee useita tunteja telkkarista. Mitä enemmän hän tätä jatkaa, sen enemmän peli etenee median puolella ja samalla jaksaa vedellä tuomaritoiminnan naruja valittamalla aina. Mourinho tekee juuri sitä, mistä se suurin keskustelu syntyy. Mourinho onkin siinä mielenkiintoinen henkilö, että vaikka hänen toimintansa aiheuttaa suurta antipatiaa meissä, silti pelaajat poikkeuksetta pitävät hänestä. Siksi Mourinhon julkinen minäkuva on loppujen lopuksi aika sympaattinenkin, koska kun suodattaa asioita ja pitää mielessä sen pelin, jota hän pelaa, näkee sen Mourinhon, joka ei kenties ole niin ylimielinen mulkku.

On todella lyhytkatseista vihata Mourinhoa, ja se on juuri se, mitä hän kenties etsii, haluaa aiheuttaa jatkuvaa ja loputonta keskustelua ja tekee sen maassa, jossa keskustelu oikeasti ei koskaan lopu. Siksi on jokseenkin ihailtavaakin, miten hän on vienyt italomediaa ja brittimediaa ja se helppous millä hän sen hoitaa. Muutama provosointi ja sota on valmis ja sitten paikalliskanavilla väännetään ja huudetaan kilpaa.

Juuri näin. Vuosien varrella sitä on oppinut kunnioittamaan Mourinhon tapaa pyöritellä jalkapallomaailmaa myös kentän ulkopuolella. Hän on kuitenkin loppupeleissä useimmiten aina se, ketä niistä naruista vetelee ja pelkät vihan ja inhon tunteet häntä kohtaan ovat tosiaan lyhytnäköisiä, koska silloin järkevä ajattelu sumentuu ja Mourinho on se ketä vie. Mourinhoa ei saa ottaa liian vakavasti, koska silloin sitä useimmiten ahmaisee hänen heittämänsä koukut kohoa myöden.

[kluru]

Itse näkisin, että Mourinho pelaa pelejä median kanssa ja vetelee juuri oikeista naruista.

""
http://www.gazzetta.it/Calcio/SerieA/Inter/22-02-2010/manette-tre-giornate-mou-603086325589.shtml


.. ja sama kotimaisella:
[uutinen]Mourinho sai kolmen pelin pannan
Värikäs jalkapallovalmentaja Jose Mourinho sai Italian liigalta kolmen ottelun toimitsijakiellon maanantaina. Interin peräsimessä oleva Mourinho teki lauantain maalittomaan tasatulokseen päättyneen Sampdoria-ottelun aikana käsirautoihin viittaavan eleen erotuomaria kohtaan, kun milanolaisten riveistä sekä Walter Samuel että Ivan Cordoba oli poistettu kentältä punaisella kortilla.

Kuuman ottelun seurauksena Samuelille ja Cordoballe annettiin yhden ottelun pelikiellot. Lisäksi Interin Esteban Cambiasso ja Sulley Muntari saivat kahden ottelun pannat kentän ulkopuolisten tapahtumien vuoksi.[/uutinen]

[Mogitus]

Mourinhon reaktiot menivät tosiaan vähän yli tuon pelin aikana, kun tuomiot olivat aikalailla oikein koko pelin ajan. Rajuimpana esimerkkinä naureskelu Eto'on sukelluskortitukselle. Mutta aikalailla tulkitsemiskysymysten puolelle mennään, jos tuon yhden eleen perusteella annetaan 3 ottelun banni.

[Anjovis-Muna]

Mourinhon reaktiot menivät tosiaan vähän yli tuon pelin aikana, kun tuomiot olivat aikalailla oikein koko pelin ajan. Rajuimpana esimerkkinä naureskelu Eto'on sukelluskortitukselle. Mutta aikalailla tulkitsemiskysymysten puolelle mennään, jos tuon yhden eleen perusteella annetaan 3 ottelun banni.

Alkaa Muorin lapsellisen marttyyrimäinen ja sarkastinen elehdintä joka tilanteesta myös tarttua Merdazzurien rajojen sisäpuolelle. Taisi liitolle riittää interin tuomarilinjan naurunalaiseksi asettaminen, kun ratsu ei saa hevosiaan kuriin ja vankkurien pyörät alkavat irtoamaan. Mielenkiintoiseksi menee, kun inter vaikeuttaa asemiaan juurikin sillä hetkellä kun se on vähiten tarpeellista omalta kannaltaan. He tekevät sen itse.

[PirloMAnia]

Valitettavasti Leonardo ei vastaa sopimuksista ja palkoista, joten Huntelaarin palkankorotus on tällä skenaariolla mahdoton.

Ylempään viestiin ei voi muuta sanoa, että tämä juuri kertoo parhaiten sarjan tasosta tällä hetkellä. Interin tarvitsee itse kusta maksimaalisesti, jotta scudettotaistelu olisi edes näennäisen avoin. Ja silti pahimmillaankin, miehen alivoimalla kaatui Milan, kahden miehen alivoimalla tuloksena oli tasuri. Eiköhän Inter näyttänyt, kuinka tilanteen vaatiessa se venyminen sieltä tulee. Milania vastaan vastasivat huutoon, Napolissa pinna ja kahden miehen alivoimalla sampilta pinna. Kenties se "kämmi" oli tasuri Parmaa vastaan.

[bobo#32]

Millonka italialaiset ymmärtävät lopettaa keskinäisen kädenväännön ja solmivat edes hetkellisen rauhan, sen takia että saataisiin serie a takaisin euroopan parhaksi ja hienoimmaksi liigaksi. Itse he tällä hetkellä tekevät omasta liigasta "huonomaineisen". Ymmärrän kyllä terveen kilpailun ja kuittailun, mutta italiassa tuo on mennyt jotenkin yli.

Toivotaan että italia saa järjestettäväksi MM tai EM kisat, niin saataisiin edes osa stadikoista parempaan kuntoon.
Onko kenelläkään muuten tietoa, onko ne stadikoiden rakentamiset tai niiden suunnittelu edistynyt ollenkaan, muilla kuin juvella?

Ja lopuksi pitäisi saada "porsaanreiät" kuntoon ettei nuoret lupaukset karkaa muille maille.

[Herstein]

Mestaruus"taiston" kannalta ihan mielenkiintoisia uutisia. Mourinhon,Cambiasson,Muntarin,Cordoban ja Samuelin puuttuminen vaikuttaa varmasti Interinkin pelaamiseen. Samuel ja Cordoba toki missaavat vain Udinese vierailun, josta ei tule tulemaan helppoa matsia.

[rob]

Udinen vierailusta tulee kyllä todella mielenkiintoinen, kun Lucio on ilmeisesti ainoa käytettävissä oleva toppari. Chivu ja luultavasti Matrixkin sivussa vammojen takia. Primavera-toppari Caldirola varmaan sitten avauksessa tai jotain, saattaa tulla kuumat paikat puolustukselle Di Natalen kanssa.

Myös Cambiasso ja Muntari puuttuvat ja Chelsea-matsi tulee painamaan jaloissa (ja ehkä päässäkin) varmasti, joten tasurikin tuolta olisi siinä mielessä kelpo tulos. Inter tulee kuitenkin viime vuosina totuttuun tyyliin Roman Olimpicolla pieksemään.

[caucho]

Osaakos joku kertoa, miksi Totti ja Cassano eivät pelanneet viime kierroksella? Cassanolla taitaa olla enemmänkin pelejä jäänyt väliin. Onko ihan vaan loukkaantumisista kyse?