Yleistä keskustelua italialaisesta jalkapallosta!

[Mogitus]

Onko tämmöinen sääntö oikeasti olemassa?

Kyllä. Tosin olikohan siellä joku rajapyykki, että jos ennen jotain loka- tai marraskuun loppua on jonkun seuran palkkalistoilla, niin sen jälkeen ei saa enää valmentaa.

[BandW]

Kyllä. Tosin olikohan siellä joku rajapyykki, että jos ennen jotain loka- tai marraskuun loppua on jonkun seuran palkkalistoilla, niin sen jälkeen ei saa enää valmentaa.

Vähän omituinen sääntö nopeasti ajateltuna, mutta varmaan sieltä löytyy kuitenkin hyvät perustelut tälle säännölle.

[Ylläpitäjä]

Kyllä. Tosin olikohan siellä joku rajapyykki, että jos ennen jotain loka- tai marraskuun loppua on jonkun seuran palkkalistoilla, niin sen jälkeen ei saa enää valmentaa.

Tästä syystähän Italiassa nähdään suhteellisen paljon näitä tapauksia, joissa manageri saa monoa seurasta, mutta hänet palkataan myöhemmin samalla kaudella takaisin kun vapaana on.

[JTR]

...Italiassa... ...manageri...

Missä pelaa?

[Sntr]

Onko kellään tietoa millon helmikuun ottelu ajankohdat julkaistaan? 7.2 ois roomaan lento ja peliä näyttää alustavasti 8.2.

[Pallopoika23]

Onko kellään tietoa millon helmikuun ottelu ajankohdat julkaistaan? 7.2 ois roomaan lento ja peliä näyttää alustavasti 8.2.

Tuossa: https://www.flashscore.fi/jalkapallo/italia/serie-a/otteluohjelma/

[Auts]

Tuossa: https://www.flashscore.fi/jalkapallo/italia/serie-a/otteluohjelma/

Tämä ei ole vielä varmaa, oletan että odotellaan miten Italian Cupin matsit/Europelit sujuvat.

[Auts]

Onko kellään tietoa millon helmikuun ottelu ajankohdat julkaistaan? 7.2 ois roomaan lento ja peliä näyttää alustavasti 8.2.

Nyt on julkaistu alkamisajat helmikuun peleille, peli Cagliaria vastaan maanantaina 9.2:
https://www.asroma.com/en/tickets/men

[Sntr]

Nyt on julkaistu alkamisajat helmikuun peleille, peli Cagliaria vastaan maanantaina 9.2:
https://www.asroma.com/en/tickets/men

Kiitos! Peliin liput hommattu nyt

[Melieber]

Tästä Giorgetton hienosta kirjoituksesta (AS Roma -kausitopic) joka laitettakoon nyt myös tänne linkin muodossa tuli mieleen että mitä seuroja Italiassa on jotka ovat täysin vasemmalla? Onko sellaisia lainkaan?

[shots]

Tästä Giorgetton hienosta kirjoituksesta (AS Roma -kausitopic) joka laitettakoon nyt myös tänne linkin muodossa tuli mieleen että mitä seuroja Italiassa on jotka ovat täysin vasemmalla? Onko sellaisia lainkaan?

Eikös Livorno ole sellainen?

[DajeRoma]

Tästä Giorgetton hienosta kirjoituksesta (AS Roma -kausitopic) joka laitettakoon nyt myös tänne linkin muodossa tuli mieleen että mitä seuroja Italiassa on jotka ovat täysin vasemmalla? Onko sellaisia lainkaan?

Livornon kannattajat taitavat olla hyvinkin vasemmalle päin kallellaan. Perinteisesti kyseessä on ollut satamatyöläisten joukkue. Seinä kolmannelle -podcastissa käsittelivät joukkuetta tarkemmin, jos kiinnostaa syventyä aiheeseen enemmän.

[kilon_paino]

Livornon kannattajat taitavat olla hyvinkin vasemmalle päin kallellaan. Perinteisesti kyseessä on ollut satamatyöläisten joukkue. Seinä kolmannelle -podcastissa käsittelivät joukkuetta tarkemmin, jos kiinnostaa syventyä aiheeseen enemmän.

Cosenza?

[Giorgetto]

Tästä Giorgetton hienosta kirjoituksesta (AS Roma -kausitopic) joka laitettakoon nyt myös tänne linkin muodossa tuli mieleen että mitä seuroja Italiassa on jotka ovat täysin vasemmalla? Onko sellaisia lainkaan?

Korkeimman tason jalkapalloilun äärivasemmisto on pidemmän aikaa aika lailla jättänyt taakseen etenkin lajin totaalisen kaupallistumisen takia. Myös Berlusconin hallituskausien aikana äärivasemmisto, etenkin Livornon BAL, kokivat joutuneensa viranomaisten toimesta entistä kovemman repression kohteeksi, joten monet merkittävät tahot hylkäsivät stadionit. Atalantan dynamiikka on muuttunut kauan sitten, sillä paikallisylpeä Bergamo on ollut Lega Nordin kannatuksen ydinaluetta etekin paikallisen Roberto Calderolin kautta.

Milanin Curba Sudissa vasemmisto alkoi oireilla jo Berlusconin saapumisesta eteenpäin ja asetettiin viimeiseen lepoonsa Fossa dei Leonin karkoittamisen (2005) myötä, Roomassa äärioikeistolla on ollut enemmistö hyvin pitkään, vaikka historiassa vasemmistoarvoja on ollutkin. Genoan, Bolognan ja Toron kaarteista löytyy jonkin verran työväenluokan romantiikkaa, mutta mistään vasemmistokaarteista ei silti voida suinkaan puhua. Che Guevara -symbolin voinee bongata vielä Pisasta ja Empolista. Alemmilla tasoilla muun muassa amarantinpunaisesta Livornosta, Cosenzasta ja Ternistä löytyy äärivasemmistoa varsinkin esteettisellä ja nostalgisella tasolla, mutta näissäkään ympäristöissä ei puhuta entisten aikojen voimista. Luonnollisesti äärivasemmiston poistuminen Italian stadioneilta on avannut tien entistä vahvemmin äärioikestolaisille vaikuttajille esimerkiksi juuri Roman tai Milanin eteläkaarteissa. Poliittiset symbolit, kuten aikaisemmin kirjoitin, ovat pääosin karsittu stadioneilta, joten kaikkien poliittisesti sitoutumattomien kaarteiden - esim. useampien emiliaromagnalaisten seurojen kohdalla - mahdollisista vasemmistoryhmistä ei tule ainakaan kovin vahvoja merkkejä. Esimerkiksi vieraillessani viime vuonna Ternanan kotiottelussa, ei curvassa vasemmistolaisuudesta ollut enää juuri mitään näkyviä signaaleja ellei pössyttelyä lasketa, mutta stadionin liepeillä - esim. lähibaarissa - antifasistinen estetiikka St. Pauli -tarroineen ynnä muineen oli kuitenkin varsin selkeää.

Livorno on maan kommunistisen puolueen synnyinsija ja alueella on sotien ajalta vahva fasisminvastainen imago. Maailma kuitenkin muuttuu ja kommunismi ei saa enää samanlaista kannatusta, mutta kiehtovan rosoinen satamakaupunkihenki on kyllä edelleen läsnä ja kommunismiin suhtaudutaan vähintään nostalgisesti. Silti 2000-luvun alussa lakkautetun Brigate Autonome Livornesin ja fuusioitumista edeltävien ryhmien tasolla ei taideta enää ihan olla. Ennenhän provokaatio oli aivan yhtä kovaa kuin äärioikeallakin:

[V.Jano]

Olin joskus Roomassa Lazio-Livorno -matsin aikaan joskus vuosituhannen alkuvuosina. Ei myyty lippuja kuin maakunnan asukkaille.

Kaikki ovat varmaan kuunnelleet Seinä Kolmannelle Italopodcastin uusimman jakson, jossa vieraana Jukka Pakkanen? Legenda.

[Thouni]

Bolognan kaarteista löytyy jonkin verran työväenluokan romantiikkaa, mutta mistään vasemmistokaarteista ei silti voida suinkaan puhua.

Opiskelijakaupungissa on tottakai aika paljon vasemmistolaisiakin aatteita, ja kaarteesta löytyy paljon aktiiveja joilla aatteet ovat aika äärivasemmalla. Juuri toissapäivänä yksi Bolognan kaarteen pitkäaikaisista aktiiveista menehtyi, ja muistelukuvissa sirpit ja vasaratkin ovat tuttu näky. Otteluissa ja matsitapahtumissa politiikka kuitenkin jää niin taka-alalle että ei tosiaan voi kaarretta laittaa poliittisesti mihinkään suuntaan.

[ex-adriano]

Opiskelijakaupungissa on tottakai aika paljon vasemmistolaisiakin aatteita, ja kaarteesta löytyy paljon aktiiveja joilla aatteet ovat aika äärivasemmalla. Juuri toissapäivänä yksi Bolognan kaarteen pitkäaikaisista aktiiveista menehtyi, ja muistelukuvissa sirpit ja vasaratkin ovat tuttu näky. Otteluissa ja matsitapahtumissa politiikka kuitenkin jää niin taka-alalle että ei tosiaan voi kaarretta laittaa poliittisesti mihinkään suuntaan.

Salettiin jotain pajapäisiä vassareita :jointti:

[D mies]

Mites tuolla Lazion pelissä on noin tyhjää?

[DajeRoma]

Olen joitakin Lazion pelejä katsonut tällä kaudella ja tuo väljä katsomo tuntuu olevan sillä otannalla varsin yleistä. Sääli, Olimpico on todella kolkko jos täyttöaste on ~50%, mitä se taitaa Laziolla olla.

[Famigerato]

Mites tuolla Lazion pelissä on noin tyhjää?

Protesti presidentti Lotitoa vastaan. Pelaajat jättävät seuran kuin uppoavan laivan (Castellanos, Romagnoli jne). Sarrillakin mutta täynnä.

[Fabrizio]

Protesti presidentti Lotitoa vastaan. Pelaajat jättävät seuran kuin uppoavan laivan (Castellanos, Romagnoli jne). Sarrillakin mutta täynnä.

Melkein.
Kannattajat protestoivat nimenomaan Lotitoa vastaan. Päivästä yksi alkaen kannattajien ja lotiton suhde on ollut huono ja tulee sitä olemaan loppuun saakka.

Pelaajat, kuten Romagnoli, ei ole omasta tahdostaan jättämässä seuraa vaan Lotiton "painostuksesta". Ammattilaiselle kuuluu maksaa ammattilaisen palkka ja sopimuksia jatketaa hyvissä ajoin kesken sopimuskauden mutta Romagnoli ei ole saanut tyydyttävää (tai ollenkaan?) tarjousta jatkolle. Miestä ei kuitenkaan suostuta myymään aavikolle.
Tatyn kaupassa ei sen sijaan ole mitään erilkoista. Ukko tuli täyttämään Immobilen saappaita mutta ei siinä onnistunut. Kiinnostusta oli muista seuroista hyvään rahaan niin miksi ei myytäisi?

Kannattajat ovat lojaaleja omille ja Romagnoli kuuluu omiin. Hän kasvanut roomassa, pelasi vanhempien johdattelemana rooman akatemian läpi ja milanin kautta pääsi Lazioon. Romagnoli "paljasti" itsensä romasta milaniin kaupan yhteydessä riisumalla roma paidan paljastaen alta Lazio paidan ja sanoen olevansa vihdoin vapaa.
Eli ammattipelaaja, nyt kannattajien rakastama ja kannattajat, taas, kyllästyneitä Lotitoon minkä takia katsottiin aihetta boikotille.

[Pallopoika23]

Oma blogipostaus Italian futiksesta.

https://urheilunortti2.blogspot.com/2026/02/asiaa-italian-futiksesta.html

[Nome Cognome]

Kiinnostaako ketään täällä Serie A:n säilymistaisto? Eikö? Ei se mitään, meninpä siitä huolimatta luomaan pienen katsauksen sarjataulukon tyvipään vääntöihin.

26 kierrosta on takana ja 12 edessä. Omissa papereissani jo kuivilla ovat Parma ja Udinese, jotka 32 pisteellään jakavat sijoja 11 ja 12. Hännänhuiput Verona ja Pisa puolestaan matkaavat kauden päätteeksi Serie B:hen. Pisteitä molemmilla on vaivaiset 15 ja eroa säilymisviivaan 9 pistettä. Kumpikin on jo osoittanut lieviä luovuttamisen merkkejä: Verona myi tammikuun siirtoikkunassa parhaan pelaajansa Giovanen Napoliin ja Pisa vaihtoi minusta ihan hyvää työtä tehneen päävalmentaja Alberto Gilardinon kokemattomaan ja tuntemattomaan Oscar Hiljemarkiin. Eihän tällä svenssonilla ollut mitään hääppöisiä näyttöjä edes Elfsborgista! Mutta kaltevan tornin juurella varmaan jo luodaan perustaa ensi kauden nousujoukkueelle.

Sijoilla 13-18 onkin sitten säpinää:

13. Cagliari, 29 p
14. Genoa, 27 p
15. Torino, 27 p
16. Cremonese, 24 p
17. Fiorentina, 24 p
-----------------------
18. Lecce, 24 p
19. Pisa, 15 p
20. Verona, 15 p

Tasapisteissä keskinäiset ottelut ratkaisevat, kuten on Serie A:ssa jo pitkään ollut tapana. Jos kolme tai useampi joukkue on tasapisteissä, katsotaan keskinäisten otteluiden pisteet ja maalierot jne., joiden perusteella kaksi huonointa kohtaavat yksiosaisessa pudotusottelussa. Esimerkiksi tällä hetkellä kolmikon Cremonese-Fiorentina-Lecce keskinäisten otteluiden pisteet ovat tasan 3-3-3 (Fio-Lec 0-1, Fio-Cre 1-0, Cre-Lec 2-0), mutta Cremon maaliero on muita parempi, joten tässä tilanteessa Fiorentina kohtaisi Leccen pudotusottelussa puolueettomalla kentällä. Viimeksi tällainen nähtiin kolme vuotta sitten, kun Verona pudotti Spezian Mapei Stadiumilla.

Kaivoin lähihistoriasta ekojen putoajien ja vikojen säilyjien pistemääriä. Tämähän on juuri tämmöinen homma, jonka voisi nykypäivänä nakittaa tekoälylle muutaman lauseen ohjeistuksella, mutta minäpä kuulkaas pyyhin virtuaalisen perseeni chättiboteilla, ja tein sen itse. Työnantajan ajalla! (No en oikeasti.)

Serie A:n ekat putoajat ja vikat säilyjät v. 2016->

2024-25
17. Lecce, 34 p
- - - - - -
18. Empoli, 31 p

2023-24
16. Cagliari, 36 p
17. Empoli, 36 p
- - - - - -
18. Frosinone, 35 p

2022-23
17. Spezia, 31 p
- - - - - -
18. Verona, 31 p
(pudotusottelu, SPE-VER 1-3)

2021-22
17. Salernitana, 31 p
- - - - - -
18. Cagliari, 30 p

2020-21
16. Cagliari, 37 p
17. Torino, 37 p
- - - - - -
18. Benevento, 33 p

2019-20
17. Genoa, 39 p
- - - - - -
18. Lecce, 35 p

2018-19
17. Genoa, 38 p
- - - - - -
18. Empoli, 38 p
(ei pudotusottelua, Empoli putosi keskinäisten otteluiden perusteella)

2017-18
17. SPAL, 38 p
- - - - - -
18. Crotone, 35 p

2016-17
17. Crotone, 34 p
- - - - - -
18. Empoli, 32 p

2015-16
16. Palermo, 39 p
17. Udinese, 39 p
- - - - - -
18. Carpi, 38 p

Pienin pistemäärä, vika säilyjä: 31 pistettä (Salernitana 2022, Spezia 2023)
Korkein pistemäärä, eka tippuja: 38 pistettä (Carpi 2016, Empoli 2019)
Vika säilyjä keskimäärin: 35,7 pistettä
Eka tippuja keskimäärin: 33,8 pistettä

Vuodet eivät ole veljiä keskenään, sanoo vanha kansa. Ehkä tuosta uskaltaa juuri ja juuri päätellä, että 35 pisteellä saumat ovat olleet fifty-sixty, 38:lla tai 39:llä on jo ollut saletimpi. Mutta kuka lähtee Pisan ja Veronan mukana B:hen?

Cagliari on säilymistaistossa vahvoilla. Pisacanen joukkueella on juuri oikeanlainen mentaliteetti näihin peleihin, ja loka-marraskuun suvantovaiheen jälkeen saarelaiset ovat jo keränneet mukavan pikku puskurin putoamisviivaan. Pari voittoa, pari tasuria ja Sardiniassa pelataan Serie A:ta myös ensi kaudella.

Myös Genoa on säilyjän näköinen joukkue. Pelaajamateriaali on vankkaa keskikastia, ja De Rossin aikana myös pistetahti (5-6-5) on ollut samaa sarjaa. Loppukeväästä grifone-fanit voivat keskittyä jännäämään, pelaavatko pyöräilypaitaiset serkut nousu- vai putoamiskarsintaa.

Torinon paradoksi on, että se on pelannut 24 ottelussa yhdeksän nollapeliä, mutta silti sillä on eniten päästettyjä maaleja koko sarjassa. Okei, näistä 47 takaiskumaalista Como on mättänyt yksitoista (11!), mutta myös granatan trendi on vähän huolestuttava: edelliset viisi kierrosta 1-1-3 maalierolla 4-13. Päävalmentaja Baronin vaihtaminen tiukan puolustamisen D'Aversaan saattoi olla juuri oikea ratkaisu juuri oikeaan aikaan ennen kuin tilanne ehtii oikeasti tukalaksi. Huom: saattoi. Toro on säilymistaistelun suuri kysymysmerkki.

Fiorentinan osalta jäävään itseni. Sanotaan vain, että tällä hetkellä Violan tekeminen näyttää siltä miltä tuolla pelaajamateriaalilla kuuluukin.

Leccen kohtalo on kiikun kaakun. Hiinä ja hiinä. Punakeltaisten alkuvuosi -26 on ollut katastrofaalinen, mutta helmikuussa tuli kaksi peräkkäistä voittoa Udinesea ja Cagliaria vastaan. Ilman näitä pisteitä apulialaisten tilanne olisi vakava. Suonenveto vai osoitus venymiskyvystä? Pelaajamateriaali on tasapaksua massaa, mutta päävalmentaja Di Francesco sekä utj Corvino ovat kokeneita kettuja. Jos paineensietokyky kestää, Leccen pelastukseksi riittää se, että tästä viisikosta taakse tarvitsee jättää vain yksi joukkue.

Oma veikkaukseni on, että tänä keväänä putoamispeikko taitaakin viedä synkkiin syvyyksiinsä Cremonesen. Punaharmaathan aloittivat kauden suorastaan lentäen: 14 pistettä 9 ensimmäisessä ottelussa ja panettonea mussuttaessa pisteitä oli kasassa 21. Viimeisten 10 kierroksen saldo on kuitenkin 0-3-7 maalierolla 3-18. Viulukaupungin ylpeys kyntää syviä vesiä. Se ei tee maaleja, koska se ei edes pääse maalipaikoille. Vardy ja Djuric tuovat hyökkäykseen kokemusta, mutta eivätpä juuri muuta. Tässä tilanteessa cremonalaiset voisivat pelastautua enää kutsumalla Davide Nicolan pätkähommiin, mutta kun ihmepelastautumisten ihmemies Nicola on jo siellä. Ja Ihmemieheltä näyttää olevan sveitsiläinen linkkuveitsi pahasti kateissa.

Jännäksi menee ja keskinäisten otteluiden merkitys on klisee, johon on hyvä lopettaa.

8 marzo, Lecce - Cremonese
15 marzo, Cremonese - Fiorentina

Kiitos ja anteeksi!

[Jonestown]

Tuli tästä Pakkasen kirjoituksesta Hesarissa, mieleen, että olisiko forkan .. italofiileillä vinkata italialaisten samaa teemaa käsitteleviä fiksuja, analyyttisiä ja ehkä jopa tulevaisuuteen katsovia juttuja? Englanniksi mielellään mutta italiaksikin käy.
https://www.hs.fi/urheilu/art-2000011843422.html

[Ticorexx]

Ei tuossa kovin pahasti metsään menty.

Positiivisia ja tulevaisuuteen katsovia juttuja ovat tällä hetkellä lähinnä ne harvat uutiset, kun jonkun joukkueen stadionhanke etenee.
Roomassa AS Roman stadion etenee ja pöydällä olevat ongelmat tällä hetkellä ovat ratkaistavissa (parkkipaikat). Stadion nostaa Roman taloudellisesti kilpailukykyiseksi.
Milanossa on omat suunnitelmat, mutta en ole aivan kartalla mikä on päivän tilanne.
Mikähän Firenzen tilanne on?
Lotitokin käsittääkseni jotain hevostallia aikoo remontoida.
Jotkut pienemmätkin seurat kai ovat edenneet jonkin verran omissa hankkeissa? Ehkä sieltä saadaan joku nousukas mukaan? Como sitä kovasti nyt tekee, oli seurasta sitten mitä mieltä tahansa. Mutta se polku on vasta alussa.

Ilman stadioneita yksikään italoseura ei nouse pysyvästi haastamaan Euroopan kärkeä. Vaikka onhan joissain vanhoissa stadioneissa oma viehätyksensä romantikoille.
Ulkomaalaisomistus on seurojen ja stadioneiden suhteen edelleen Italiassa vähän kipeä kysymys.

Juniorituotannosta en osaa sanoa. Mutta nuorten pelaajien kehitys tyssää viimeistään siihen, kun pitäisi lyödä Serie A:ssa läpi.
Mieluummin minuutit annetaan B-korin lahjahevosille, kun nuoret italialaiset lupaukset saavat murusia sieltä täältä. Esimerkkinä vaikka Pisilli ja Ghilardi Romassa, joiden pitäisi avata jokainen peli. 25 vuotiaiden kohdalla aletaan ihmetellemään kun ovat tippuneet kärjen kelkasta sarjajyriksi. Tämä ilmiö on voinut liian hyvin kultaisen sukupolven jälkeen. Retegui kärjessä on melkoinen irvikuva Azzurrista. Toivottavasti Pio Esposito pelaa isossa roolissa karsinnoissa, mutta hieman epäilen.

Nuoria valmentajia sentään tuntuu jonkin verran nousevan, mutta veikkaan että alkavat siirtymään nopeammin muihin sarjoihin.

Jotain siellä junioripuolella menee siinäkin vikaan, että lähes jokainen italialainen lupaus on polvivammainen ennen 20 ikävuotta.

Italiaanot tekevät sen tällä hetkellä itse.