Villahousu
Paikalla
|
 |
Vastaus #350 : 19.08.2025 klo 16:51:06 |
|
Vähän kaksijakoinen tilanne: 22-vuotiaana on foorumilla nuori lupaus, mutta nykyisessä jalkapallomaailmassa pitäisi alkaa lunastaa lupauksia. Siinä mielessä jos kukaan kiinnostunut seura ei pysty tekemään Siriuksella sellaista serious tarjousta, josta uppsalalaiset eivät voi kieltäytyä, niin millä mielellä ja suunnitelmalla näitä tarjouksia tehdään on aiheellinen kysymys. Ruotsin sarjan päätyttyä pystyy paremmin arvioimaan sellaisen seuran, jolla on joku suunnitelma peliajasta ja kehityksestä.
 Ei varmaan kukaan ainakaan "läpällä" tarjoa esimerkiksi seitsemännumeroisia summia. Toisaalta Siriuksen kannattanee alhaiset sellaisetkin torjua. (En väitä, että sellaisia on tehty.)
|
|
|
|
Rikkiviisas
Poissa
|
 |
Vastaus #351 : 19.08.2025 klo 17:03:25 |
|
 Ei varmaan kukaan ainakaan "läpällä" tarjoa esimerkiksi seitsemännumeroisia summia. Onko sellaisia tehty? Mutta näkeehän näitä tilanteita, joissa haetaan ringinleventäjää tai sitten arpalippua, josta voisi tulla jotain tai sitten ei. Ja kyllä, monelle seuralle ei tee haittaa tarjota kännissä ja läpällä jotain miljoonaa pelaajasta, joka voidaan ensimmäisen vastoinkäymisen tai kalliimman pelaajan hankkimisen jälkeen unohtaa katsomoon tai reserveihin. Noita arpalippuje ostellaan koko ajan. Sen takia olennaista on, että ostavalla seuralla on selkeä tarve, suunnitelma ja hinta on suhteessa joukkueen muiden pelaajien arvoon.
|
|
|
|
Dirk Kuyt
Poissa
Suosikkijoukkue: Klubi, Huuhkajat ja suomalaisten jengit ulkomailla
|
 |
Vastaus #352 : 19.08.2025 klo 17:26:39 |
|
Siinä mielessä jos kukaan kiinnostunut seura ei pysty tekemään Siriuksella sellaista serious tarjousta, josta uppsalalaiset eivät voi kieltäytyä, niin millä mielellä ja suunnitelmalla näitä tarjouksia tehdään on aiheellinen kysymys.. Varmaan joku Skytästä maksettu ~pari milliä tai jopa Wallan TM-arvon mukainen kolme milliä olisi varmaan ihan käypä hinta, jos Siriuksella olisi edes parin voiton verran enemmän pisteitä eikä kolmasosaa seuran tekemistä maaleista olisi tehnyt Walta. Nythän seura voi laskea, että tuo nyt myymällä saatava summa saattaisi suurelta osin sulaa siihen, kun sponssi-, yleisö-, ja oheistulot romahtaisi, kun seura putoaisi Superettaniin. Wallalla on sopimusta jäljellä vuoteen 2028, joten Siriuksen ei tarvitse myydä tätä saludoilla, vaikka myynti tapahtuisi vasta talven tai jopa ensi kesän ikkunassa. Wallan kannalta tietty ikävää, mutta seuran kannalta ymmärrettävää. Toisaalta eipä tuo sysipaskan seuran pitäminen lähes yksin Allsvenskanissa varmaan huonolta näytä Wallasta kiinnostuneiden silmissä. Veikkaan, että on tammikuun ikkunan kuumimpia suomalaissiirtoja ja siirtyy suoraan jonkin Siriusta kovemman jengin avaajaksi eikä ringinleventäjäksi.
|
|
|
|
Kurkiaura
Poissa
|
 |
Vastaus #353 : 19.08.2025 klo 17:56:11 |
|
Siriuksen utj:n puheet "Wallan ammattimaisesta suhtautumisesta" vähän kielivät siitä, että siirto tulisi talvella. Walta näyttää tiedostavan hyvin seuran tilanteen ja toisaalta jokainen Siriuksen kokoinen seura tietää sen, ettei ne pysty loputtomiin pitämään pelaajaa väkisin riveissä, jossakin vaiheessa se "ammattimainen suhtautuminen" on käytetty loppuun. Eiköhän tuo homma mene niin, että Walta pitää joukkueen Allsvenskanissa ja vaihtaa maisemaa talvella.
|
|
|
|
erno
Poissa
Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu
|
 |
Vastaus #354 : 19.08.2025 klo 18:21:29 |
|
Lepskan siirtokorvauksen maksimi on varmaan jossain 4-5m€ tasolla mitä Siriukseen maksetaan ja paikka Allsvenskanissa taitaa olla arvokkaaaNpi. Pitäs varmaan mennä päälle kympän että lähtis.
|
|
|
|
Tsei Tsei
Poissa
Suosikkijoukkue: Tampere United
|
 |
Vastaus #355 : 19.08.2025 klo 20:12:09 |
|
Vähän kaksijakoinen tilanne: 22-vuotiaana on foorumilla nuori lupaus, mutta nykyisessä jalkapallomaailmassa pitäisi alkaa lunastaa lupauksia
Siis missä mielessä Walta ei ole lunastanut lupauksia  Pari kautta ollut nyt Allsvenskanin parhaita pelaajia, niin ei kai tuo nyt mikään lupaus ole? Jonkun Liimatan osalta ymmärtäisin puheet.
|
|
|
|
Kurkiaura
Poissa
|
 |
Vastaus #356 : 19.08.2025 klo 21:01:00 |
|
Siis missä mielessä Walta ei ole lunastanut lupauksia  Pari kautta ollut nyt Allsvenskanin parhaita pelaajia, niin ei kai tuo nyt mikään lupaus ole? Jonkun Liimatan osalta ymmärtäisin puheet. Tuo on vähän sellainen harha, johon itsekin aika ajoin syyllistyy. Muutama superjunnu siellä täällä hyppää suoraan isoon rooliin isossa joukkueessa, niin unohtuu, että vaikkapa La Liga pelaajien keski-ikä on lähempänä 28 ikävuotta. Luin myös jostakin, että TOP 5 liigaan rekrytoidun pelaajan keski-ikä on keskimäärin karvan alle 25 vuotta. Suuri osa pelaajista siis taistelee tiensä kirkkaisiin valoihin pienempien liigojen kautta. Sikäli vaikkapa Walta ehtii vielä vaikka mihin, jos ura etenee onnellisten tähtien alla.
|
|
|
|
Rikkiviisas
Poissa
|
 |
Vastaus #357 : 19.08.2025 klo 22:06:05 |
|
Siis missä mielessä Walta ei ole lunastanut lupauksia  Pari kautta ollut nyt Allsvenskanin parhaita pelaajia, niin ei kai tuo nyt mikään lupaus ole? Käsittääkseni pelaa edelleen Allsvenskanin putoamistaistelussa ja kukaan ei tee seuralle tarjousta, josta ei voi kieltäytyä. Toki jos sitä pitää tavoitetasona niin sitten. Vaikkapa Walta ehtii vielä vaikka mihin, jos ura etenee onnellisten tähtien alla. Joo, jos se lähtötaso on tarpeeksi korkealla. La Ligassa ja muissa isoissa sarjoissa ne pelaajat hankitaan muista isoista sarjoista. Sen vuoksi se mistä siirrytään vaikuttaa melkoisesti. Walta ehtii vaikka mihin, mutta Allsvenskanin putoamistaistelusta ei siirrytä kovin korkealla, jos on jo ikää ja ei ole poikkeuksellinen lupaus.
|
|
|
|
Kurkiaura
Poissa
|
 |
Vastaus #358 : 19.08.2025 klo 22:41:40 |
|
Käsittääkseni pelaa edelleen Allsvenskanin putoamistaistelussa ja kukaan ei tee seuralle tarjousta, josta ei voi kieltäytyä. Toki jos sitä pitää tavoitetasona niin sitten.
Kysymyshän on Wallan siirron osalta siitä, että jonkun pitäisi tehdä tarjous, jonka arvo on korkeampi, kuin Siriuksen sarjapaikan arvo Allsvenskanissa. Tarjouksen pitäisi olla siis ihan mottipäinen verrattuna niihin näyttöihin, mitä Wallalla on ollut mahdollista tähän mennessä urallaan antaa. Eri lähteiden mukaan miehen perässä ovat olleet ainakin Udinese, Lecce, Willem II ja useampi saksalainen seura, mutta pelaajan arvo omalle joukkueelle ja realistinen markkina-arvo eivät tällä hetkellä ole tasapainossa. Mitä Wallan tulevaisuuteen tulee, niin on aivan sama, että tapahtuuko siirto nyt vai talven ikkunassa, edellyttäen tietysti että ei tule pahoja loukkaantumisia. Muutama kuukausi ei tuon ikäisen pelaajan kohdalla vaikuta mihinkään.
|
|
|
|
Tsei Tsei
Poissa
Suosikkijoukkue: Tampere United
|
 |
Vastaus #359 : 19.08.2025 klo 23:13:43 |
|
Käsittääkseni pelaa edelleen Allsvenskanin putoamistaistelussa ja kukaan ei tee seuralle tarjousta, josta ei voi kieltäytyä. Toki jos sitä pitää tavoitetasona niin sitten.
Ei se varmaan ole tavoitetaso, mutta onhan tuossa nyt lupauksia lunastettu, kun pelaa noin. Siirroissa pitää tosiaan löytyä yhteisymmärrys myös seurojen välille ja Waltaa arvostetaan Siriuksessa ilmeisen paljon. Jos seura olisi tylsässä keskikastissa, niin olisi varmaan helpompi myydä nyt. Mutta en mä tosiaan ole Waltaa ajatellut minään tulevana top 5 -sarjan pelaajana. Tästä nyt siirto vaikka top 10 sarjaan tai sitten parhaimpien maiden kakkostasolle ja siellä hyvä ura 
|
|
|
|
Jair Bolsoaarnio
Poissa
Suosikkijoukkue: Vous ne me prendrez jamais vivant
|
 |
Vastaus #360 : 19.08.2025 klo 23:39:00 |
|
Walta on Sofascoren pelaajarankingissa Allsvenskanin jaetulla kahdeksannella sijalla, ja tosiaan on myös sarjan neljänneksi paras maalintekijä. Eli tilastojen valossa yksi Allsvenskanin parhaimpia pelaajia. Mutta kuten fotbollskanalenin jutussa mainitaan, Sirius sai viime kaudella lähes 8 miljoonaa euroa siirtokorvauksia, eli mitään pakkoa ei ole myydä. Ja kun seura pelaa putoamista vastaan, tarjouksen pitää olla ihan älyttömän korkea ettei siitä voi kieltäytyä.
|
|
|
|
Penkkijengi11
Poissa
|
 |
Vastaus #361 : 20.08.2025 klo 01:18:55 |
|
Waltan siiron esteenä Siriuksen nykytilanteen lisäksi on eritysominaisuuksien puute. Potkutekniikan lisäksi niitä ei löydy. Teknisen erityisosaamisen rinnalla pitäisi olla jokin fyysinen erityisominaisuus, joka auttaisi pärjäämään huippusarjoissa.
Loogisesti seuraava steppi uralla olisi seura Hollannista tai Belgiasta. Siriuksen Leosta vaatima summa menee monelle seuralle mainituissa maissa aivan sinne korkeaan ylärekisteriin. Enkä usko, että seurat näkevät Leossa pelaajaa, jonka arvo enää nousee nykyisestä 3-4 miljoonasta reiluisti 5:n miljoonan yli. On riski seuroille sijoittaa niin merkittävä osa budjetista pelaajaan, jolla ei ole merkittävää jälleenmyynti arvoa.
|
|
|
|
Papin
Poissa
|
 |
Vastaus #362 : 20.08.2025 klo 06:33:14 |
|
Mutta en mä tosiaan ole Waltaa ajatellut minään tulevana top 5 -sarjan pelaajana. Tästä nyt siirto vaikka top 10 sarjaan tai sitten parhaimpien maiden kakkostasolle ja siellä hyvä ura  Niin, tai ainakaan Siriuksessa dominoinnista ei voi päätellä mitään Waltan pärjäämisestä top5-tasolla. On lukematon määrä suomalaisiakin pelaajia, jotka ovat olleet erittäin hyviä pelaajia Allsvenskaniin, mutta eivät ole pystyneet luomaan uraa top10-sarjoissa. Askel kerrallaan eteenpäin.
|
|
|
|
22pistepirkka
Poissa
Suosikkijoukkue: Veikkausliiga ja kaikki sitä paremmat sarjat
|
 |
Vastaus #363 : 20.08.2025 klo 07:32:06 |
|
Niin, tai ainakaan Siriuksessa dominoinnista ei voi päätellä mitään Waltan pärjäämisestä top5-tasolla. On lukematon määrä suomalaisiakin pelaajia, jotka ovat olleet erittäin hyviä pelaajia Allsvenskaniin, mutta eivät ole pystyneet luomaan uraa top10-sarjoissa. Askel kerrallaan eteenpäin.
Melko harvinaista suomalaisen pelaajan kohdalla, että on joukkueelleen jotakuinkin korvaamaton - eikä joukkue voi tästä syystä myydä ilmeisen hyvällä hinnallakaan (sarjasta riippumatta). Esimerkiksi Allsvenskanissa nyt pelaavista muista suomalaisista kukaan muu ei ole vastaavalla tavalla merkittävä joukkueelleen.
|
|
|
|
Kausari
Paikalla
|
 |
Vastaus #364 : 20.08.2025 klo 08:48:33 |
|
Waltan siiron esteenä Siriuksen nykytilanteen lisäksi on eritysominaisuuksien puute. Potkutekniikan lisäksi niitä ei löydy. .
Kuinka monta tarvii olla? Ja Leolla oli jo junnuna selkeä erityisominaisuus ja se liittyy hänen järkeensä. Hän nimittäin sijoittuu kentällä erittäin hyvin ja kumpaankin suuntaan. Fiksut pärjää.
|
|
|
|
Lavendel
Poissa
|
 |
Vastaus #365 : 20.08.2025 klo 09:04:04 |
|
Jalkapallossa ("potkupallossa") on kohtalaisen tärkeää, että osaa potkaista. Iso etu, jos osaa potkaista hyvin ja molemmilla jaloilla. Hyviä uria on toki tehty ilman tätäkin kykyä, kuten Kamara, joka ei luo keskikentältä minkäänlaista maalintekouhkaa.
|
|
|
|
Kurkiaura
Poissa
|
 |
Vastaus #366 : 20.08.2025 klo 10:02:19 |
|
Kuinka monta tarvii olla? Ja Leolla oli jo junnuna selkeä erityisominaisuus ja se liittyy hänen järkeensä. Hän nimittäin sijoittuu kentällä erittäin hyvin ja kumpaankin suuntaan. Fiksut pärjää.
Jep. Ja Wallan "erityisominaisuus" tuo jalan suhteen on aika vaikuttava. Laukaus on mitä ilmeisimmin Allsvenskanin paras ja Walta on myös pitkien syöttöjen onnistumisessa sarjan eliittiä. Nuo ovat sellaisia ominaisuuksia, jotka ovat erittäin käyttökelpoisia jokaisessa liigassa, tietysti edellyttäen että mies pysyy mukana vielä nykyistä tasoa korkeammassa pelin temmossa. Mutta sen sitten toivottavasti aika näyttää.
|
|
|
|
erno
Poissa
Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu
|
 |
Vastaus #367 : 20.08.2025 klo 10:15:48 |
|
Mä oon kirjottanut tän aikaisemminkin, mutta mun silmiin Leksa on ollut jo pidempään potentiaalisin suomalaispelaajista (yhdessä Talvitien kanssa) tekemään jossain määrin merkittävän uran isommissa sarjoissa. Tossa on huomionarvoista se, että Leksalla ei ole erityisen suuria puutteita jalkapalloilijana. Vielä vuosi sitten kaksinkamppailujen voittoprosentit oli liian alhaiset, mutta nyt nekin alkavat olemaan nk riittävät.
Tohon päälle se, että on hyvä tekemään maaleja, hyvä syöttämään ja hyvä tekemään painonsiirtoja pelissä myös kuljettamalla. Ei ota juurikaan kortteja, eikä tee juurikaan vastustajia hyödyttäviä virheitä. Leksalla on nyt kasassa 16 maalia kahteen kauteen Allsvenskanissa, mikä on noin 10 maalia enemmän mitä seuraavaksi paras saman pelipaikan pelaaja (Kolbeinn Thórdarson) on tehnyt. Thordarson on kuitenkin profiililtaan selvästi hyökkäävämpi ja on pelannut urallaan paljon myös rehtinä kymppinä.
|
|
|
|
Rikkiviisas
Poissa
|
 |
Vastaus #368 : 20.08.2025 klo 10:34:18 |
|
Kysymyshän on Wallan siirron osalta siitä, että jonkun pitäisi tehdä tarjous, jonka arvo on korkeampi, kuin Siriuksen sarjapaikan arvo Allsvenskanissa. Tarjouksen pitäisi olla siis ihan mottipäinen verrattuna niihin näyttöihin, mitä Wallalla on ollut mahdollista tähän mennessä urallaan antaa. Tämähän on se minunkin pointtini. Tähän vaikuttaa juuri ikä: 18-vuotiaasta Siltasesta voidaan maksaa mottipäinen summa, mutta 22-vuotiaasta Waltasta ei niinkään. Mitä Wallan tulevaisuuteen tulee, niin on aivan sama, että tapahtuuko siirto nyt vai talven ikkunassa, edellyttäen tietysti että ei tule pahoja loukkaantumisia. Muutama kuukausi ei tuon ikäisen pelaajan kohdalla vaikuta mihinkään. Tammikuu on toki hankala siirtyä, kun todennäköisesti siirtyy eri rytmissä pelattavaan sarjaan ja silloin takana on täysi kausi Ruotsissa eikä harjoittelukautta. Joka tapauksessa siirto on varma ja nyt tilaisuus joukkueensa tärkeimpänä pelaajana antaa lisää näyttöjä. Mutta en mä tosiaan ole Waltaa ajatellut minään tulevana top 5 -sarjan pelaajana. Tästä nyt siirto vaikka top 10 sarjaan tai sitten parhaimpien maiden kakkostasolle ja siellä hyvä ura Jos puhuu lupauksista niin voisi kirjoittaa auki mitä niillä tarkoittaa... Realistisesta tasosta ollaan samaa mieltä, mutta kehitystä voi vielä tapahtua ja siinä auttaa avainpelaajan asema nyt. Seuraava siirto top10-sarjaan tai kakkostasojen kärkijoukkueeseen, niin sieltä voi sitten tulla se siirto top5-sarjaan. Nimenomaan top5 ostelee vanhempia pelaajia niistä muista kärkisarjoista ja alemmistakin iästä huolimatta. Pääasia kun pääsee pelaamaan ja tulee onnistumisia, silloin joku huomaa.
|
|
|
|
Manfred Fandango
Poissa
|
 |
Vastaus #369 : 20.08.2025 klo 11:45:21 |
|
Mä oon kirjottanut tän aikaisemminkin, mutta mun silmiin Leksa on ollut jo pidempään potentiaalisin suomalaispelaajista (yhdessä Talvitien kanssa) tekemään jossain määrin merkittävän uran isommissa sarjoissa. Tossa on huomionarvoista se, että Leksalla ei ole erityisen suuria puutteita jalkapalloilijana. Vielä vuosi sitten kaksinkamppailujen voittoprosentit oli liian alhaiset, mutta nyt nekin alkavat olemaan nk riittävät.
Tohon päälle se, että on hyvä tekemään maaleja, hyvä syöttämään ja hyvä tekemään painonsiirtoja pelissä myös kuljettamalla. Ei ota juurikaan kortteja, eikä tee juurikaan vastustajia hyödyttäviä virheitä. Leksalla on nyt kasassa 16 maalia kahteen kauteen Allsvenskanissa, mikä on noin 10 maalia enemmän mitä seuraavaksi paras saman pelipaikan pelaaja (Kolbeinn Thórdarson) on tehnyt. Thordarson on kuitenkin profiililtaan selvästi hyökkäävämpi ja on pelannut urallaan paljon myös rehtinä kymppinä.
Tuntuu myös pysyvän aika hyvin pelikunnossa, vaikka on tuollainen räjähtävästi liikkuva kahden suunnan menijä (vrt. Anssi Suhonen). *kop, kop*
|
|
|
|
Triangelikostaja
Poissa
|
 |
Vastaus #370 : 20.08.2025 klo 13:11:22 |
|
Jalkapallossa ("potkupallossa") on kohtalaisen tärkeää, että osaa potkaista. Iso etu, jos osaa potkaista hyvin ja molemmilla jaloilla. Hyviä uria on toki tehty ilman tätäkin kykyä, kuten Kamara, joka ei luo keskikentältä minkäänlaista maalintekouhkaa.
Oikeastaan jopa suurin osa ihan kovista ammattilaisista ei osaa juurikaan potkaista palloa. Varsinkaan liikkuvassa tilanteessa. Tai sillä tavalla potkaista, että se on ihan yleensä uhka mennä maaliin. Yleisintä on varmaan se, että veto menee yli jos on tarpeeksi kova muuten tai vaarallinen.
|
|
|
|
Kurkiaura
Poissa
|
 |
Vastaus #371 : 20.08.2025 klo 14:48:12 |
|
Tämähän on se minunkin pointtini. Tähän vaikuttaa juuri ikä: 18-vuotiaasta Siltasesta voidaan maksaa mottipäinen summa, mutta 22-vuotiaasta Waltasta ei niinkään.
Tuskin me tästä kovin eri mieltä ollaan, mutta täytyy vielä lisätä se, ettei noilla huhutuilla seuroilla kenties nimeltä mainitsemattomia "saksalaisseuroja" lukuunottamatta edes mistä maksaa niitä mottipäisiä summia. Esimerkiksi varmaankin eniten Waltaan yhdistetty Lecce on maksanut pelaajasta enimmillään 7 miljoonaa euroa ja viime vuosina suurimmat ostot ovat olleet 4-5 miljoonan luokkaa. Ei tuollaiset seurat ole valmiina laittamaan riittävän isoa rahaa pöytään kenestäkään, kun rahaa ei yksinkertaisesti ole. Tuo Lecce on siis vaan esimerkkinä, tietämättä yhtään, että kuinka paljon noissa huhuissa on villoja seassa.
|
|
|
|
Toldo
Poissa
|
 |
Vastaus #372 : 20.08.2025 klo 15:23:05 |
|
Tämähän on se minunkin pointtini. Tähän vaikuttaa juuri ikä: 18-vuotiaasta Siltasesta voidaan maksaa mottipäinen summa, mutta 22-vuotiaasta Waltasta ei niinkään.
Eikä Siltastakaan mikään Valioliiga-seura (tai muut maksukykyiset seurat) halua niin tosissaan että tarjoaisivat kunnollista siirtokorvausta.
|
|
|
|
Rikkiviisas
Poissa
|
 |
Vastaus #373 : 20.08.2025 klo 15:58:18 |
|
Eikä Siltastakaan mikään Valioliiga-seura (tai muut maksukykyiset seurat) halua niin tosissaan että tarjoaisivat kunnollista siirtokorvausta. Kyllähän noissa uutisissa on puhuttu isoista summista, joilla mennään korkealle Allsvenskanin saati suomalaisten siirroissa. Vastaavalla summalla Sirius ei miettisi Waltan myyntiä nanosekuntiakaan, sen sijaan Djurgården voi odottaa. Tuskin me tästä kovin eri mieltä ollaan, mutta täytyy vielä lisätä se, ettei noilla huhutuilla seuroilla kenties nimeltä mainitsemattomia "saksalaisseuroja" lukuunottamatta edes mistä maksaa niitä mottipäisiä summia. Niin, ei tule mottipäisiä tarjouksia, koska sellaiseen kykenevät tai halukkaat seurat eivät ole kiinnostuneet. Tämähän se pointti juuri on, että tällä hetkellä kiinnostus ei ole sellaisella tasolla, jotta siirtyminen olisi realistista. Tammikuussa sitten todennäköistä, kun Sirius voi etsiä korvaajan.
|
|
|
|
Toldo
Poissa
|
 |
Vastaus #374 : 20.08.2025 klo 19:16:27 |
|
Kyllähän noissa uutisissa on puhuttu isoista summista, joilla mennään korkealle Allsvenskanin saati suomalaisten siirroissa.
Joo, mutta jos Valioliiga-seura katsoisi että 18-vuotias pelaaja on lähitulevaisuudessa heille todennäköinen avauksen pelaaja, niin kyllä Valioliiga-seura sitten tarjoaisi sellaiset 10-20 miljoonaa.
|
|
|
|
|
|