Wales - Suomi - 21.03.2024 klo 21.45 - Tulosveikkaukset ja livespämmi

[Ringo Star]

TM kuvaa pelaajien markkina-arvoja ja ne vaan on vanhemmilla pelaajilla huonommat ne jälleenmyyntiarvot. Suomella taas parhaa on kaikki näitä kokeneita Pohjanpaloja ja Kamaroita jopa kolmevitosia Hradeckyja ja Pukkeja. TM-arvot pitää korjata iällä jotta ne ennemmin kuvaisi pelaajien ja joukkueiden tasoja eikä myyntiarvoja.

Ei Walesin joukkueen keski-ikä ole mikään erityisen nuori (TM:n mukaan 26,4 vuotta ja vain vuoden Suomea matalampi). Siellä kuitenkin on myös näitä kokeneita Harry Wilsoneita (27-v, TM-arvo 17 miljoonaa), Ben Davieseita (30-v, TM-arvo 12 miljoonaa) ja vastaavia suurilla markkina-arvoilla. Pelkästään Tottenhamin 22-vuotiaan Brennan Johnsonin TM-arvo (48 miljoonaa) on selvästi korkeampi kuin koko Huuhkajien joukkueen.

[anselmix]

Kaikki oleellinen täällä jo mainittu mutta pakko vielä tulla purkamaan omaa turhautumista huonosti nukutun yön jälkeen.

Surkea esitys koko joukkueelta joten ei ehkä pitäisi nostaa esille ketään yksittäistä pelaajaa. Joku senkin jo mainitsi että joukkue oli todella epävarma joka mahdollisesti johtuu ylivalmennuksesta.
Keskikenttää ei käytännössä ollut lainkaan, mitä nyt Kamara kävi välillä antamassa pari seinäsyöttöä toppareiden kanssa. Schuller oli täysin näkymätön.
Ei toiminut puolustus ei sitten yhtään eikä siihenkään näkynyt mitään reagointia valmennukselta.
Pohjanpalon vahvuudet onnistuttiin piilottamaan täysin.

Wales on kieltämättä tällä hetkellä parempi joukkue kuin Suomi, mutta kun valmennuksessa ja valmistautumisessa hävitään näin selkeästi niin tässä on lopputulos.

Toivoa oli ennen peliä mutta peilaten edellisiin peleihin niin eihän tulos mikään yllätys ollut.
Kanervan esitykset on niin voimakkaassa alamäessä ettei pitäisi olla mitään muuta vaihtoehtoa kuin julkistaa uusi valmennus viimeistään kesäkuussa 2024.

[Tuulenmies]

Heikko esitys. Se on selvä. Mutta ei niin järkyttävä yllätys. Normaalia aaltoilua ja kiertokulkua.

Edellisen maajoukkuesukupolven kohokohta oli EM-kisoihin selviytyminen. Nyt ollaan rakentamassa uutta joukkuetta, ja suoritukset luonnollisesti ovat tulleet alas.

Ei maa, jonka pääsarja on selkeästi yksi Euroopan heikkotasoisempia, yksinkertaisesti voi säännöllisesti tavoitella avvokisapikkoja. Välillä se piikkinä onnistuu, mutta ei säännöllisesti.

[Vale-valeysi]

Heikko esitys. Se on selvä. Mutta ei niin järkyttävä yllätys. Normaalia aaltoilua ja kiertokulkua.

Edellisen maajoukkuesukupolven kohokohta oli EM-kisoihin selviytyminen. Nyt ollaan rakentamassa uutta joukkuetta, ja suoritukset luonnollisesti ovat tulleet alas.

Ei maa, jonka pääsarja on selkeästi yksi Euroopan heikkotasoisempia, yksinkertaisesti voi säännöllisesti tavoitella avvokisapikkoja. Välillä se piikkinä onnistuu, mutta ei säännöllisesti.

Ei tuo kyllä mitään normi aaltoilua ole,  vaan käsittämättömän fiksaation väärään pelitapaan saaneen ja ylivalmentamiseen sortuvan päävalmentajan aivoripulia.

[Kroatian Pele]

Pelaajien seurojen tasoa katsomalla voi päätyä Tuulenmiehen kanssa samoille linjoille. Veikkausliigan taso on lisäksi siellä taustalla vaikuttamassa. Odotellaan parempia pelaajia ja parempaa johtamista.

[Vihuri]

Wales on parempi joukkue, joka pelasi kotonaan. Täydellinenkin valmistautuminen ei välttämättä olisi riittänyt jatkoon.

Mutta ihan itsensä huijaamista itkeä pelaajien TM-arvoista, kun Riven valitsema taktiikka vain korosti Walesin vahvuuksia ja pelasi täysin niiden pussiin. Niin taktisesti kuin henkisesti täysi rimanalitus valmennukselta.

Ei se Rive saatana voi enää Kansojen liigaa valmentaa.

[Kiitaja]

Mixulla nämä "tällä materiaalilla ei pysty tekemään kovempaa tulosta"-jutut. Huuhkajissa on yksi maailman parhaimmista maalivahdeista, useita hyökkääjiä jotka pelaa säännöllisesti kovissa sarjoissa ja tekee maaleja, kelpo keskikenttä Kamaran johdolla. Puolustus toki on ongelma, mutta ei materiaali silti ole niin huono, etteikö pystyisi tekemään hyvin valmennettuna parempaa tulosta.

[erno]

Rive "Markku" Kanerva uudisti kuvion yhdellä asialla: ROOLITUS

Rive "Markku" Kanerva sai aikaan erinomaisen joukkuehengen joka rakentui yksittäisten pelaajien vahvuudet huomioivasta ja heikkoudet minimoivasta roolituksesta.

En mä nähnyt sellaista, että ennen Riveä majuun ei aina valittu parhaita pelaajia mutta Riven aikana alettiin valita. Päinvastoin, nimenomaan roolitus ohjasi Riven valintoja ja nämä herättivät lähes poikkeuksetta aivan megalomaanista etukäteiskritiikkiä foorumilla - joskus joku kehtasi myöntää jälkeenpäin että olinpa väärässä ja Rive oikeassa, mutta harvemmin.

Viime aikoina magia on kadonnut, pelaajat tuntuvat olevan vähän hukassa kentällä josta sitten välittyy pelkurimainen ja aikaansaamaton fiilis.

Enkä halua välttää sen mainitsemista, että fiilis oli parhaimmillaan kun Pukki oli vielä maailmanluokan hyökkääjä ja Sparv vakioavaaja.

Niin. Se roolitushan se nimenomaan on mikä tuossa katoaa sen ylianalysoinnin kautta. Kolmen topparin systeemissä mun mielestä aina on ollut epäselvää se, että miten tilanteisiin reagoidaan, kuka nostaa ja milloin ja kuka varmistaa ketä. Eilen, etenkin ekan nelivitosen, pelinavaus oli jotenkin täysin sekaisin. En tiedä miten Rade ja Glen oli briiffattu, mutta molemmat näytti olevan pihalla q lumiukko. Sit jos aatellaan hyökkäyspään roolitusta, niin Joel "Jolle" Pohjanpalo on ollut viimeisen 6kk palttiarallaa euroopan kovavireisin kärki. Miten tuo pelitapa ja vahvuudet sun mielestä meni Jollen vahvuuksiin nähden? Yhtä tyhmää kuin laittaa Teemu Pukki target kärjeksi tai toppariksi.

Markun pohdintojen lopputuloksena on nähty tosi paljon outoja ratkaisuja, jotka vois tiivistää sanapariin Kamara yläoksalla. Eilen en tiedä miten oli roolitettu ja millä tavalla futista oli tarkoitus pelata, koska se ei selvinnyt tuota peliä katsomalla. Ainoa toistuva liike aka murtautumismalli mitä nähtiin, oli Lodin juoksu poikkikentän, mutta tollakaan ei päästy ohittamaan kuin ensimmäinen linja.

[13ergkamp]

Niin. Se roolitushan se nimenomaan on mikä tuossa katoaa sen ylianalysoinnin kautta. Kolmen topparin systeemissä mun mielestä aina on ollut epäselvää se, että miten tilanteisiin reagoidaan, kuka nostaa ja milloin ja kuka varmistaa ketä. Eilen, etenkin ekan nelivitosen, pelinavaus oli jotenkin täysin sekaisin. En tiedä miten Rade ja Glen oli briiffattu, mutta molemmat näytti olevan pihalla q lumiukko. Sit jos aatellaan hyökkäyspään roolitusta, niin Joel "Jolle" Pohjanpalo on ollut viimeisen 6kk palttiarallaa euroopan kovavireisin kärki. Miten tuo pelitapa ja vahvuudet sun mielestä meni Jollen vahvuuksiin nähden? Yhtä tyhmää kuin laittaa Teemu Pukki target kärjeksi tai toppariksi.

Markun pohdintojen lopputuloksena on nähty tosi paljon outoja ratkaisuja, jotka vois tiivistää sanapariin Kamara yläoksalla. Eilen en tiedä miten oli roolitettu ja millä tavalla futista oli tarkoitus pelata, koska se ei selvinnyt tuota peliä katsomalla. Ainoa toistuva liike aka murtautumismalli mitä nähtiin, oli Lodin juoksu poikkikentän, mutta tollakaan ei päästy ohittamaan kuin ensimmäinen linja.

Juu. Siis samaa mieltä olen itsekin tästä viimeaikojen ilmeestä ja roolituksen, kuten kirjoitinkin. Lähinnä kommentoin tuota, että mitkä olivat ne valmennukselliset syyt jotka nostivat Riven joukkueen aikanaan liitoon ja suorittamaan.

Silloin kisojen jälkeen puhuttiin "Rivelution 2.0":sta, siis että pitää uudistua. Uudistumisen perusteet olivat täysin ymmärrettävät - vanhaa porukkaa väistyi ja uutta piti alkaa ajaa sisään, ja lisäksi haluttiin uudistaa pelillistä identiteettiä ja siirtyä altavastaajafutiksesta itsevarmampaan pallokontrolliin. Nyt voidaan arvioida että tässä ei onnistuttu. Nämä uudet pelilliset ajatukset olivat ehkä keinotekoisia eivätkä sopineet materiaaliin -> vahvuus eli roolitus alkoi nakertua.

Samaa mieltä tuosta ylianalysoinnista, peli näytti paikoin siltä kuin Wissin loppuaikoina Ilveksessä, eli yritetään liian vaikeaa ja monimutkaista eikä kukaan oikein tunnu tietävän mitä halutaan, mikä sitten näkyy lannistuneena peli-ilmeenä.

[erno]

Sit jos katsotaan noita roolituksia muutoin, niin keskikentän pelaajista Matti Peltola, Glen Kamara, Rade "Rasmus" Schüller, Kaan Kairinen, Robin Lod ja Fredrik Jensen pelaa maajoukkueessaan eri tavalla roolitettuna kuin mitä pelaavat seurajoukkueessa (lue: vaihtoehtoja roolitukselle on...). Rive "Markku" Kanervalla toi roolitus näyttää lähtevän liikkeelle sitä kautta, että briiffataan Radelle paikka, joka on Tim Sparvin ideaali, mutta Rade ei oo Sparvi vaikka tiettyä samankaltaisuutta pelaajatyypeissä onkin.

Glen meni eilisessä systeemissä jotenkin hukkaan. Toisaalta Glen ei myöskään näyttänyt siltä että olisi tiennyt mitä tossa pitäs yrittää, joten se voi olla kokonaisuudesta kiinni. Kun on nähnyt noissa Leedsin pelejä joissa Glen on sekä joukkueensa että koko helvetin sarjan parhaimmistoa, niin sitä odottaisi enemmän.

Mitä tulee pelaajavalintoihin ja "parhaat" pelaa ajatteluun, niin vaikkapa Jere Uronen ei päässyt eilen kentälle lainkaan, vaikka vasemmassa laidassa käytettiin useampaa pelaajaa ottelun aikana (Håkans, Niskanen, Peltola). Håkans saattoi olla tai saattoi olla olematta parempi valinta tohon luotuun rooliin, mutta Håkansilta ei esimerkiksi lähtenyt yhtäkään palloa boksiin kohti Joel Pohjanpalon päätä ja puolustussuuntaan oli sit heikko. Niistä Håkansin painiotteista olis voinut antaa paljon aikaisemminkin lappua. Håkansilla oli paikkoja laittaa niitä palloja, eikä pelannut kaikilta osin ihan päin persettä, mutta suunnilleen 10/10 pysäytti vauhdit kun oltiin boksin lähellä ja valitsi jotain muuta kuin sellaisen pallon mistä Jolle on tehnyt tällä kaudella 19 maalia. Jos toi oli Håkansin valinta, niin ei jatkoon ja jos se oli Riven valinta niin ei todellakaan jatkoon.

[teddikarhu]

Se joka pelin näki kuin myös minä niin tosiasia on se että yksilöt tämän ottelun vei. Nopeampia, vastaiskuun kun mennään niin mennään. Näkihän se jo puolustuslinjoissa alusta saakka kuka sitä palloa kierrättää viisaammin nopeammin sekä tehtyihin väleihin avaamalla linjat. Jos havannointi esimerkiksi Kamaralla ei riitä nopeuden puolesta pelata muuta kuin alaspäin niin sehän sopi Walesille. Olihan Kamara sitten kuinka hyvä pelaaja tahansa joidenkin mielestä, niin olihan se eilen laiskaa tekemistä ja jäi valitettavasti lähtöruutuun agressiivisen Walesin kanssa. Meidän on vaan pakko myöntää että kisapaikka ei ollut edes lähellä, ja ei se niin kuulu edes olla. Ei edes maalivahtiosasto ollut eilen se joka loisti. Ensimmäisessä maalissa on kyseessä täysin tekninen virhe torjua pallo keskelle. Ei mitenkään täydellinen suoritus sillä olihan kyseessä kuitenkin hiljainen sijoitus. Paluupallossa yllättyi oma osasto ja osittain myös vastustaja joka sattui olemaan paikalla. Peli päättyi ansaitusti 4-1 mutta olisi voinut olla 6-2

[Fin_Gooner]

Puolustukseenhan tuo pitkälti kaatui. Ei nämä Peltolat, ivanovit ja Tenhot nyt ihan riitä tällä tasolla. Henkilökohtaisia virheitä tuli paljon. No, toivottavasti Puola hoitaa kisapaikan lampaannussijoilta.

[ginikettu]

Se joka pelin näki kuin myös minä niin tosiasia on se että yksilöt tämän ottelun vei.

Ei Suomi pelannut oikeastaan millään tavalla sillä tasolla mitä olisi voinut pelata. Ernon kanssa.vahvasti samaa mieltä ja riven aika on nähty. Ei muuten, mutta kun tästä on muodostunut jonkinlainen arvovaltakysymys eli Rive ei nöyrry palaamaan osin menneeseen vaan hakkaa päätään seinään yrittäessään saada jotain sellaista toimimaan mikä ei näytä pelaajille uppoavan. Sama pelaajavalinnoissa tuntuu, että tietoisesti jättää huomioimatta pelaajien arkityön ja yrittää saada jotain omaa.

[ronaldo99]

Pakko Tenhoa puolustaa sen verran että kaverillahan ei ole edes kausi käynnissä. Sinänsä järjetön Riveltä heittää preseason kunnossa oleva pelaaja näin tärkeään otteluun.

[Eiccu]

Mixulla nämä "tällä materiaalilla ei pysty tekemään kovempaa tulosta"-jutut. Huuhkajissa on yksi maailman parhaimmista maalivahdeista, useita hyökkääjiä jotka pelaa säännöllisesti kovissa sarjoissa ja tekee maaleja, kelpo keskikenttä Kamaran johdolla. Puolustus toki on ongelma, mutta ei materiaali silti ole niin huono, etteikö pystyisi tekemään hyvin valmennettuna parempaa tulosta.

Kun puolustus on ongelma, niin kaiken pitää osua nappiin, että materiaaliltaan edes vähän paremmille maille voisi pärjätä. Eilen ei todellakaan osunut ja esitys oli surkea, mutta eilisen Walesin voittaminen olisi vaatinut yhden Kanervan ajan kovimmista venymisistä kilpailullisessa ottelussa.

Kisoihin olisi pitänyt mennä suoraan, koska mahdollisuudet jatkokarsinnoissa oli niin häviävän pienet.

[Isopää]

Riven loppuaikaa on kyllä kuvastanut välillä tuollainen tarkoitushakuinen experimentaalisuus, että pitää saada muutama ihmeellinen valinta avauskokoonpanoon, ja niille ei-ihmeellisillekin valinnoille jotain avant-gardistista kehittää siihen roolitukseen. Sitten voidaan hävityn pelin jälkeen selitellä, että ei onnistuttu toteuttamaan pelisuunnitelmaa, mutta olisihan se teoriassa saattanut toimia. Kateellisena seurasi kyllä Walesin pelaamista eilen, kun astetta kyvykkäämmällä nipulla pelattiin jalkapalloa, josta ei tarvitse miettiä, että miten tuossa oikein yritetään pelata.

[Paketti]

Pakko Tenhoa puolustaa sen verran että kaverillahan ei ole edes kausi käynnissä. Sinänsä järjetön Riveltä heittää preseason kunnossa oleva pelaaja näin tärkeään otteluun.

Tenho edustaa pelaajana hyvää veikkausliigatasoa. Hänellä oli haluja lähteä ulkomaille jo vuosia, mutta nyt viimeisellä hetkellä pääsi naapurimaahan. Nyt muutamaa kuukautta myöhemmin sama mies preseasonillaan asetetaan avauksen toppariksi huipputärkeässä vieraspelissä. Tuu Rive itse selittämään. Alatyyliset Tenhovihaajat voi myös miettiä kielenkäyttöään.

[ilpo]

Miksi Tenho eikä Hoskonen?
Miksi ainoa top-5 liigan kenttpelaaja ei mahdu kentälle? (Jensen)
Miksi loistavaa kautta pelaava Kairinen ei ole avauksessa?

Riveltä karmea taktinen epäonnistuminen ja virheitä pelaajavalinnoissa.

Tokihan Wales oli valovuoden edellä kaikin tavoin, tuskin tästä olisi menty jatkoon vaikka muutama pelaaja- tai taktinenvalinta olisi onnistunut paremmin.

[suomiveto]

Kusilaarilla jo kuiskutellaan että monella tulee työreissu tiistaille ja Tavaratorille tulee muutama myynti-ilmoitus.

Eka työreissu sieltä jollekin tuli jo kuudelta aamulla tietoon.

Ei ole vielä tullut tietoa Riven potkuista. Tiistain jälkeen vasta?

[Glorious]

Ensimmäisessä maalissa on kyseessä täysin tekninen virhe torjua pallo keskelle. Ei mitenkään täydellinen suoritus sillä olihan kyseessä kuitenkin hiljainen sijoitus.

Kommentti huutaa sitä, että et ole tainnut koskaan pelata maalissa. Oletko joskus kuullut reaktiotorjunnasta?

[TPS100]

Juu. Siis samaa mieltä olen itsekin tästä viimeaikojen ilmeestä ja roolituksen, kuten kirjoitinkin. Lähinnä kommentoin tuota, että mitkä olivat ne valmennukselliset syyt jotka nostivat Riven joukkueen aikanaan liitoon ja suorittamaan.

Silloin kisojen jälkeen puhuttiin "Rivelution 2.0":sta, siis että pitää uudistua. Uudistumisen perusteet olivat täysin ymmärrettävät - vanhaa porukkaa väistyi ja uutta piti alkaa ajaa sisään, ja lisäksi haluttiin uudistaa pelillistä identiteettiä ja siirtyä altavastaajafutiksesta itsevarmampaan pallokontrolliin. Nyt voidaan arvioida että tässä ei onnistuttu. Nämä uudet pelilliset ajatukset olivat ehkä keinotekoisia eivätkä sopineet materiaaliin -> vahvuus eli roolitus alkoi nakertua.

Samaa mieltä tuosta ylianalysoinnista, peli näytti paikoin siltä kuin Wissin loppuaikoina Ilveksessä, eli yritetään liian vaikeaa ja monimutkaista eikä kukaan oikein tunnu tietävän mitä halutaan, mikä sitten näkyy lannistuneena peli-ilmeenä.

Hyvä analyysi. Kyllä nyt valitulla taktiikalla annettiin Walesin tyyliselle suoraviivaiselle ja nopeasti iskevälle joukkueelle aika lailla avaimet käteen. Nopea maali helpotti Walesin iltaa entisestään. Jotenkin viimeisen puolen vuoden aikana Suomen pelitapa ei ole ollut enää riittävän realistinen suhteessa materiaaliin. On yritetty liian vaikeaa pallollista pelaamista liian tärkeissä otteluissa puolustuksen kustannuksella. Riven pelaajavalinnat olivat myös outoja. Miksei esim. Jensen saanut mahdolisuutta avaukseen? Hän on pelannut erinomaisen hyvin joukkueessa, joka on Bundesliigan kuudentena tällä hetkellä. Onahn se nyt iso näyttä nykykunosta. Olisi tuonut juoksuvoimaa laidalla ja hyviä keskityksiä. Miksi vaihtoja pantattiin 70 minuuttia, vaikka peli ei sujunut. Vaikea on ajatella, että viime syksyn kotitappioiden jälkeen ja nyt tämän epäonnistumisen jälkeen Kanervalla olisi täyttä luottoa edes joukkueen osalta. Jotain pitää tehdä, muuten Palloliiton uskottavuus kärsii ja Huuhkajien viime kesän hieno noste on vain kaunis muisto menneestä.

[erno]

Riven loppuaikaa on kyllä kuvastanut välillä tuollainen tarkoitushakuinen experimentaalisuus, että pitää saada muutama ihmeellinen valinta avauskokoonpanoon, ja niille ei-ihmeellisillekin valinnoille jotain avant-gardistista kehittää siihen roolitukseen. Sitten voidaan hävityn pelin jälkeen selitellä, että ei onnistuttu toteuttamaan pelisuunnitelmaa, mutta olisihan se teoriassa saattanut toimia. Kateellisena seurasi kyllä Walesin pelaamista eilen, kun astetta kyvykkäämmällä nipulla pelattiin jalkapalloa, josta ei tarvitse miettiä, että miten tuossa oikein yritetään pelata.

Niin, Waleshän pelas tavallaan vähän niinku Suomi aikanaan. Tiivis nippu alas teemalla keskusta umpeen ja palloa kohti linjaan juoksevaa pelaajaa.

[erno]

Tokihan Wales oli valovuoden edellä kaikin tavoin, tuskin tästä olisi menty jatkoon vaikka muutama pelaaja- tai taktinenvalinta olisi onnistunut paremmin.

Wales oli edellä, koska Suomi antoi Walesille kaikki avaimet onnistumiseen. Paskat housussa molemmille puoliajoille yhdistettynä taktiikkaan, jossa Wales sai pelata aika rauhassa omaa pelitapaansa ja Suomi pyrki mukauttamaan omaansa. Tohon päälle muutama kyseenalainen pelaajavalinta.

[qCc]

Wales oli edellä, koska Suomi antoi Walesille kaikki avaimet onnistumiseen. Paskat housussa molemmille puoliajoille yhdistettynä taktiikkaan, jossa Wales sai pelata aika rauhassa omaa pelitapaansa ja Suomi pyrki mukauttamaan omaansa. Tohon päälle muutama kyseenalainen pelaajavalinta.

Sekä perinteinen vastustajalle parin ilmaisen antaminen erikoistilanteista.

[Naarattaa]

Aika moneen asiaan tämä varmasti kaatui. Wales oli materiaalilta parempi ja sitten lähdettiin tekemään ihmeellisiä kokeiluja tälliseen peliin. Topparipari, joka ei ole juuri pelannut yhdessä. Norjan divarin mies menee tanskan liigan ja bundesliigan ukkojen edelle. Rive ei osannut tehdä taktiikkaa, jossa olisi saatu parhaat ja parhaassa vireessä olevat pelaajat kentälle tai huomioitu tarpeeksi vastustajaa. Wales juoksi suomen läpi monta kertaa. Juoksunopeus ja juoksuvoima ei riittänyt suomella.