AC Milan 07/08

[Nasty]

Paljon onnea Il Capitanolle! 40 vuotta ja vielä jatketaan. Onnittelut menevat varmasti myös perille tätä kautta

[Mustanaamio]

..Salut..!

[Simba]

Ehdottomasti onnittelujen arvoinen pelaaja. Täältä myös 

[Nasty]

On tämä aika huimaa, kun lukee näitä siirtohuhuja. Ade tulee, Ade ei tule, Ade tulee 70-80 % todennäköisyydellä, Ade tulee kunhan parin miljoonan ero Arsun ja Milanin välillä saadaan sovittua. Gazzettassa sanotaan kuitenkin tänään, että Ade ei tule, mutta Ronaldinho tulisi sen sijaan. Oma mielipiteeni on se, että Adebayor on aivan liian kallis. Koko ajan valitetaan seurajohdon suulla, että pelaajavat ovat liian kalliita, mutta sitten tälläiseen pelaajaan olisi muka 30-40 miljoonaa euroa. Ehkä tuollainen pelaaja tarvitaan, ehkä ei, mutta noilla hinnoilla tyytyisin kyllä Borrielloon ja ostaisin jonkun halvahkon etelä-amerikkalaisen, kuten esimerkiksi Napoli tekee. Denis lähti reilulla 10 miljoonalla eurolla, joten siitä vähän osviittaa noihin hintoihin. Ronaldinho kelpaa kyllä, jos Barcelonan kanssa päästään järjelliseen sopimukseen. 15 miljoonaa euroa tiskiin ja mies takaisin maailman huipulle. Itse en näe tässä diilissä mitään valtavia epävarmuustekijöitä, vaan uskoisin kaupan kääntyvän voitolliseksi yli 90 % todennäköisyydellä.

[Mágico Madrid]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200806277867779_ul.shtml

 

[PirloMAnia]

En tiedä kun en liikaa brittifutista katsele mutta mielestäni adebayor ei nyt ole sellainen pelaaja joka olisi tarpeen. eniten vituttaa koko touhussa se että kärki joka olisi ollut ehdottomasti milanin saatavilla aikoinaan pelaa tällä hetkellä poolissa. ja ei se ei ole voronin eikä crouch.

jos nyt mennään ostamaan adebayor niin ihmettelen suuresti milanin ammattitaitoista seurajohtoa. voipi olla että olen tyhmä ja sokea jne ja että oikeasti se on loistava pelaaja ja kaikkea mutta mielestäni tuolla rahalla saa parempaa. tai sitten halvemmalla jotain. on idiotismia laittaa arsulle rahaa pelaajaan noin paljon. tämä nyt on ollut paljon esillä, mutta wengerillä on niin paljon tekoa  pelaajien hyvyyden kanssa. vieira,henry..tietenkin voi olla poikkeuskin ja olen väärässä.

[Incarnation]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200806277867779_ul.shtml

 

Italialainen demokratia.  :keskari:

[Ricardo Leite]

Niin. Arsenalin tämänhetkinen pyyntö Adebayorista olisi ymmärtääkseni 31 miljoonaa puntaa. Huolimatta siitä, että togolainen pelasi ainakin maalien valossa varsin mukavan kauden tykkimiehissä, on pakko sanoa, että omasta mielestäni pyynnössä on noin 20 miljoonaa puntaa ylimääräistä. Kuitenkin huhujen mukaan Milan on jo jättänyt miehestä 28 miljoonan punnan tarjouksen. Uuuh.

Gallianilla on tainnut hieman flipata.

[Blanchflower]

Niin. Arsenalin tämänhetkinen pyyntö Adebayorista olisi ymmärtääkseni 31 miljoonaa puntaa. Huolimatta siitä, että togolainen pelasi ainakin maalien valossa varsin mukavan kauden tykkimiehissä, on pakko sanoa, että omasta mielestäni pyynnössä on noin 20 miljoonaa puntaa ylimääräistä. Kuitenkin huhujen mukaan Milan on jo jättänyt miehestä 28 miljoonan punnan tarjouksen. Uuuh.

Onhan hinta toki järkyttävä, osittain jopa nykymarkkinat huomioiden -> mutta onhan inflaatio taas vaihteeksi melko tolkutonta ja Milanin kokoluokan seuran on vaikea saada mitään säädyllistä hyökkääjää kovinkaan halvalla. Eri asia onko Adebayor oikea ratkaisu hinnasta riippumatta.

[Nasty]

Vaikea uskoa, että yhtäkkiä oltaisiin valmiita lyömään reilut 39 miljoonaa euroa Adebayoriin, kun Ronaldinhon nykyhinta on teilattu Gallianin toimesta useaan otteeseen, vaikka Silviolla piti olla 100 miljoonaa varattuna brassiin. Itse uskon, että kuukauden sisään saamma todistaa kuvaa, jossa Silvio poseeraa Ronaldinhon kanssa leveä hymy naamallaan.

[Gheddafi]

Jäänyt Milan valitettavan vähälle huomiolle viime aikoina

Adesta tosiaan ollaan maksamassa kovaa hintaa. Itse en ota tässä vaiheessa kantaa siihen, onko mies oikea vai väärä pelaaja Milaniin. Vaikea myöskään sanoa, mitkä ovat todelliset vaihtoehdot Adelle - siis ketkä hyökkääjät haluavat tällä hetkellä tulla Milaniin. Joka tapauksessa hyökkäys kaipaa kipeästi vahvistusta. Kenties Gallianilla ja kumppaneilla on pelko perseessä, että parin viime kesän laiha saalis toistuu ja sen takia ollaan näin kovaa hintaa jo isketty pöytään?

[PirloMAnia]

juttelin tuossa italialaisen kaverini kanssa ja hän kertoi kuinka oli teeveestä kuullut että ronaldinho on todella lähellä siirtoa milaniin. kaikki muu on kuulemma valmista, allekirjoitukset vain puuttuvat. Eli ensi kaudella siis sitä todellista joga bonitoa tässä tapauksessa.

En tiedä mitä mieltä oikeasti edes olen. Jos saa peli-ilonsa takaisin ja saa oikeanlaisen roolin, niin uskon että hyviä asioita voi tapahtua. En jaksa lähteä siihen solvaamiseen sen takia, että takana on vaikea kausi. Koska olihan koko Barcelona melko paska viime kaudella, osittain tottakai ronaldinhonkin floppaamisen takia.

Mielenkiintoinen aspektihan tässä on se, että tämän myötä serie A:han tulee jälleen maailmanluokan pelaaja. Tuo trendi on meinaan ollut aika päinvastainen. Tietenkin ns tulikuntoinen dinho ei olisi koskaan tullut italiaan tässä vaiheessa nykyaikana ja hänen vaikeutensa ovat syitä tuomaan hänet sinne. Mutta jokatapauksessa ainakin jotain valovoimaa saadaan takaisin ja onnistuessaan tuo italiaan hieman valoa. Onhan tuo Lampardin siirtokin siltä kantilta katsottuna hyvä asia italialaiselle jalkapalloilulle ja omiaan palauttamaan edes hieman uskottavuutta calcion taloudellisiin muskeleihin.

[ForzaInter]

Mielenkiintoinen aspektihan tässä on se, että tämän myötä serie A:han tulee jälleen maailmanluokan pelaaja. Tuo trendi on meinaan ollut aika päinvastainen. Tietenkin ns tulikuntoinen dinho ei olisi koskaan tullut italiaan tässä vaiheessa nykyaikana ja hänen vaikeutensa ovat syitä tuomaan hänet sinne. Mutta jokatapauksessa ainakin jotain valovoimaa saadaan takaisin ja onnistuessaan tuo italiaan hieman valoa. Onhan tuo Lampardin siirtokin siltä kantilta katsottuna hyvä asia italialaiselle jalkapalloilulle ja omiaan palauttamaan edes hieman uskottavuutta calcion taloudellisiin muskeleihin.

Huhhuh... 
No mikä sitten on maailmanluokan pelaaja? Interissä avauksen miehet ovat pääsääntöisesti FIFA-ranking ykkösmaajoukkueen avauksen miehiä, muutama saman rankingin kakkosen ja Milan ja Roma miehittävät sitten rankingin kolmosta aika suvereenisti.

[Ibaou]

Huhhuh... 
No mikä sitten on maailmanluokan pelaaja? Interissä avauksen miehet ovat pääsääntöisesti FIFA-ranking ykkösmaajoukkueen avauksen miehiä, muutama saman rankingin kakkosen ja Milan ja Roma miehittävät sitten rankingin kolmosta aika suvereenisti.

No Inter nyt ainakin on ihan suvereenia paskaa, piste.

Melkein pakko laittaa Dinhon mahdolliselle siirrolle, sen verran hiljaista siirtomarkkinoilla ollut..ei näy Shevaa eikä kumppaneita :keskari:

[PirloMAnia]

Huomaa mistä leiristä eräs kirjoittaja kirjoittelee. Totta ihmeessä on maailmanluokan pelaajia. Mutta jos nyt yhtään maltoit lukea kunnolla niin pointti oli siinä, että missä niitä on viime vuosina lähtenyt muualle, saadaan nyt kesällä mitä todennäköisemmin kaksi italiaan. Ei noita Lampardeja ja Ronaldinhoja ole juurikaan viime kausina siirtynyt italiaan, vaan päinvastoin. Ei interkään noita pelaajia juurikaan ole ulkomailta hankkinut joilla tuo todellinen huippustatus olisi. Tottakai italiassa on maailmanluokan pelaajia, ei sitä kukaan ole kiistänyt. Mutta dinho ja lampard on kuitenkin pr-statukseltaankin isoja staroja.

Dinho nyt on pelaajana sellainen, että jos pelinsä siis saa uomiinsa niin silloin alkaa hyviä asioita tapahtumaan kentällä. Huonosti motivoituneena ja huonokuntoisena siitä ei paljoa iloa ole. Mutta vahvasti uskon että uudessa motivoivassa Milanellon ympäristössä saa ikenet taas ilosta kiinni ja siinä ei sitten enää paljoa jarrutella kohti scudettoa. Voihan olla että saamalla dinho, mennään yhdellä kärjellä ja siihen noiden ukkojen eteen menee borriello ja inzaghikin melko helposti. Ja tällä jotenkin tuntuu että eräs Fenomeno haluaisi kokeilla vielä kerran siipiensä kantavuutta näiden edessä. Siinä olisikin sitten nelikko, ronaldihno, kaka, pato ja ronaldo...

[ForzaInter]

Huomaa mistä leiristä eräs kirjoittaja kirjoittelee. Totta ihmeessä on maailmanluokan pelaajia. Mutta jos nyt yhtään maltoit lukea kunnolla niin pointti oli siinä, että missä niitä on viime vuosina lähtenyt muualle, saadaan nyt kesällä mitä todennäköisemmin kaksi italiaan. Ei noita Lampardeja ja Ronaldinhoja ole juurikaan viime kausina siirtynyt italiaan, vaan päinvastoin. Ei interkään noita pelaajia juurikaan ole ulkomailta hankkinut joilla tuo todellinen huippustatus olisi. Tottakai italiassa on maailmanluokan pelaajia, ei sitä kukaan ole kiistänyt. Mutta dinho ja lampard on kuitenkin pr-statukseltaankin isoja staroja.

Objektiivisestikin ajatellen joku Kaká ja Maicon hakkaavat nyky-Ronaldinhon ihan koska vaan pelillisillä ansioilla. Italiasta pois päin matkanneita huippustaroja ei niitäkään kamalasti ole. Toni nousi kirkkaimmalle huipulleen vasta Münchenissä ja Cannavaron siirron taustalla oli calciopoli. Enemmän nuo Kakát ja Patot ja Zlatanit kovettavat kuin madridin rivitähdet. Milan on näiden kahden brassinsa ansiosta taas osoittanut että PR-vetovoimaa voidaan saada suhteellisen pienillä panostuksilla kunhan pelaajat ostetaan ajoissa. Toista se on satojen miljoonien velkataakan alla ostaa espanjaan valmiita huippuja.

Englantilaisten siirroista taas on kyse pitkälti kulttuurillisista syistä. Keskimäärin aika harvoin engelsmanni mihinkään on lähtenyt, mutta on totta että pelaajavirta on Italiasta (Platt, Lineker, Ince) kääntynyt Espanjaan (Beckham, Owen, McManaman...) viimeisen kymmenen vuoden aikana. En silti pitäisi tuota itseisarvona.

E1: jossain spekuloitiin Cristiina Ronaldon fanipaitamyyntilukuja, niin luulisin että esimerkiksi milanolaisseurojen iso palkkapussi selittyy onnistuneilla Aasian kiertueilla ja Kakán ja Zlatanin paitamyyynneillä. Ainakin osittain. Inter esimerkiksi on kasvavan Kiinan suosituimpia jalkapalloseuroja.

E2: mistä vitun leiristä? Aika objektiivinen lähestymistapa tuo on mielestäni tutkailla Fifa-rankingin huippumiehistöjä. Kerroppa itse parempi mittari.

[PirloMAnia]

Ei siis mene läpi vieläkään. Pointti on siinä että italialaisten seurojen talousvaikeuksien ja calciopolin ynnämuiden katsomo-ongelmien takia italialainen jalkapallo menetti paljon vetovoimaansa noiden isoimpien pelaajien silmissä. Ja tendenssi on ollut ennemminkin että pelaajia siirtyy pois.TArkoittaa että tuote ei ole kunnossa..

En väitä että nykypelaajat ovat huonoja ja että niillä ei olisi tähtistatusta. maicon varmaan maailman parhaita omalla paikallaan, samoin kaka ja zlatan. mutta kaka esim oli lupaava pelaaja kun tuli. Nyt tilannehan on tunnetusti eri. Mutta se että Lampard ja Dinho on tulossa, tarkoittaa että jonkinsortin elpymistä alkaa tapahtumaan ja että noiden isoimpienkin pelaajien hankkiminen alkaa taas olemaan mahdollusta.

En mitenkään haikaile aikoja joissa Lazio ja Parma rakensivat velkarahoilla joukkueita. Koko juttu lähti siitä kuinka muistelimme kaverin kanssa kuinka erilaisia joukkueita joskus vuosituhanteen vaihteessa oli kun starat oikein ryykasivat italiaan. EI niiden starojen läsnäolo ole mikään itseisarvo välttämättä. Pointti oli siis vaan siinä kuten jo selitin että hieman alkaa nousemaan taas serie a jaloilleen.

Ymmärrätkö nyt paremmin. Tarkoitus ei ole mitään provosoida yms vaan todeta se että voiko tämä olla jonkin alkua että kyseiset pelaajat ovat vahvasti yhdistetty italiaan  ja että nyt carvalhokin on menossa interiin.

[Blanchflower]

Aika objektiivinen lähestymistapa tuo on mielestäni tutkailla Fifa-rankingin huippumiehistöjä.

Se, että mittari on objektiivinen ei välttämättä tee siitä hyvää ja tuo lähestymistapa on suhteellisen syvältä hanurista jos tarkoituksena on tarkastella onko yksilö X "maailmanluokkaa" vai ei. Vai heitetäänkö Charisteas maailmanluokkaan ja Drogba roskakoriin?

Kerroppa itse parempi mittari.

Jos nyt yksilöitä tarkastellaan, niin kai ne mittarit sitten voisivat liittyä yksilöihin. Vaikka sitten sijoittuminen parinkympin sakkiin Ballon d'or:ssa tai jotain vastaavaa. Kyllähän noissakin ongelmansa on, mutta ainakin niissä ollaan oikeilla jäljillä - toisin kuin mallissa "maajoukkue X on pärjännyt, maajoukkuen X yksilö Y on maailmanluokkaa". Tsekki oli toukokuussa rankingin kuudes, joku Matějovsky on silti pelkkä keskinkertaisuus.

[ForzaInter]

Jos nyt yksilöitä tarkastellaan, niin kai ne mittarit sitten voisivat liittyä yksilöihin. Vaikka sitten sijoittuminen parinkympin sakkiin Ballon d'or:ssa tai jotain vastaavaa. Kyllähän noissakin ongelmansa on, mutta ainakin niissä ollaan oikeilla jäljillä - toisin kuin mallissa "maajoukkue X on pärjännyt, maajoukkuen X yksilö Y on maailmanluokkaa". Tsekki oli toukokuussa rankingin kuudes, joku Matějovsky on silti pelkkä keskinkertaisuus.

No totta tuokin. Aika kivasti silti näitä Ballon d'or -kärkiporukkaakin on. Mielestäni serie a ei ole heikentynyt vetovoimassa, vaan pikemminkin muut ovat nostaneet profiiliaan. Englanti etunenässä. Kyllä siirtosummat edelleen kärkijoukkueilla ovat huikeita.

[PirloMAnia]

No eikö tuo nyt hieman aja samaa asiaa. Jos kerran muut ovat oleellisesti vahvistuneet, niin eikö sitten se kynnys mennä niihin ole matalampi kuin italiaan jolloin se vetovoima laskee???

Ja italiassa verotus on ilmeisesti korkeampi kuin muualla esim espanjassa joten sekin on omiaan ollut tässä trendissä kun palkat ovat nousseet pilviin.

Ylipäänsä en edes tajua mistä väännetään peistä tällä hetkellä. Niin perus forum-keskustelu jossa joku tarttuu johonkin yksityiskohtaan ja rupeaa vääntämään siitä ja sitten katoaa koko se pointti. Itse en ole mistään Ballon d'or-pelaajista puhunut sanaakaan ja mistään pelaajamittareista. se vaan että olkoonkin pelaajina melkin samaa tasoa, niin on lampard tunnetumpi pelaaja kuin pablo ledesma tai dica. Se että italialaiset etsii pelaajia muualta ja halvemmalla ei tee sarjasta huonompaa. En koskaan ole sanonut että taso on heikentynyt. Kyllä kaikki nyt tajuaa että parma jossa oli veron, crespo, ortega, chiesa, cannavaro,thuram ja buffon on sitä kultaista menneisyyttä ja tuolla joukukeella ei edes voitettu mestaruutta. Ja kuinka lazio etunenässä oli tyhjentämässä mestareiden liigassa porhaltanutta valenciaa.

Ja tästä se että hienoa jos nyt edes lampard ja ronaldinho, quaresma ja carvalho olisivat spekulaatioissa tulossa. Siihen vielä esim huntelaar. Huomaa siis sen että noiden "hullujen vuosien" jälkeinen talousahdinko on jollain tavalla hellittämässä. Se ei kuitenkaan poista sitä seikkaa että näiden taloudellisten raamien kanssa painiessa ovat seurat tehneet erilaisia ratkaisuja joista tulee maajoukkue hyötymään ja jalkapallo on saanut uusia tähtiä kartalleen.

[ForzaInter]

Kyllä kaikki nyt tajuaa että parma jossa oli veron, crespo, ortega, chiesa, cannavaro,thuram ja buffon on sitä kultaista menneisyyttä ja tuolla joukukeella ei edes voitettu mestaruutta. Ja kuinka lazio etunenässä oli tyhjentämässä mestareiden liigassa porhaltanutta valenciaa.

Tästä tuli offtopicina mieleen, että nyky-Napolissa on jotain samaa kuin tuossa Parman porukassa. Luultavasti silläkin on edessään vaihtoehtoina pikainen menestys tai tyhjennys suurseuroihin.

[Nasty]

Tästä tuli offtopicina mieleen, että nyky-Napolissa on jotain samaa kuin tuossa Parman porukassa. Luultavasti silläkin on edessään vaihtoehtoina pikainen menestys tai tyhjennys suurseuroihin.

Tosin taustoissa on kuitenkin paljon eroa. Napolin rahat ovat oikeasti olemassa, kun taas Parman meijerihillot olivatkin pelkkää kusetusta. Vähän samalla tavalla kuin Laziollakin.

[N5]

Ja italiassa verotus on ilmeisesti korkeampi kuin muualla esim espanjassa joten sekin on omiaan ollut tässä trendissä kun palkat ovat nousseet pilviin.

Onko julkista tietoa italialaiset seurat, jotka käyttävät offshore-menettelyä palkanmaksuunsa? Ts. sama menettely kuin eräillä englantilaisseuroilla vielä muutama vuosi sitten, osa palkasta maksettiin veroparatiisiin Jerseyyn rahastoon ja näin kierrettiin korkeaa tuloveroa. Sellaista tietoa liikkuu että menettely on yhä käytössä Italiassa ja todellinen nettopalkka siis vaikeasti arvioitavissa.

[ForzaInter]

Onko julkista tietoa italialaiset seurat, jotka käyttävät offshore-menettelyä palkanmaksuunsa? Ts. sama menettely kuin eräillä englantilaisseuroilla vielä muutama vuosi sitten, osa palkasta maksettiin veroparatiisiin Jerseyyn rahastoon ja näin kierrettiin korkeaa tuloveroa. Sellaista tietoa liikkuu että menettely on yhä käytössä Italiassa ja todellinen nettopalkka siis vaikeasti arvioitavissa.

Tätä tietoa vastaan sotii Pirlomaniankin mainitsema seikka espanjan ylivoimaisesta palkanmaksukyvystä verotus huomioon ottaen. Jos Real Madrid ja Barcelona haluavat ostaa jonkun pelaajan mitä Italian suuretkin havittelevat, ne myös sen saavat. Aina.

[N5]

Epäsuora todistus ei välttämättä riitä. Milanilla ja Juventuksella on selvää ideaa pelata edes vähän tasapainoisella budjetilla, toisin kuin Espanjan jäteillä perinteisesti. Inter taas hamuaa melkein pelkästään eteläamerikkalaisia pelaajia, joille Espanja on helpoin perustein luontevampi paikka muuttaa. Jos Espanja kyykyttäisi taloudellisesti mennen tullen Italiaa, tuskin Kaka ja Zlatan enää Italiassa potkisi.

Se on sitten eri asia, jos offshore-rahastot kuulostaa peruspalloilijan mielestä turhan mutkikkaalta ja hämärältä, voipi lisäksi jäädä veli makaroonilta näitä rahoja maksamattakin jos pelit ei oikein suju toivotusti