FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
13.07.2025 klo 07:36:16 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle

Sivuja: 1 [2]
 
Kirjoittaja Aihe: Tulisiko rahaliiigojen toimintaa rajoittaa?  (Luettu 2311 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Wanha futaripoika

Poissa Poissa


Vastaus #25 : 26.04.2024 klo 20:46:37

Onneksi Saksassa hommat osataan ja fanit saivat torpattua sijoittajahaaveet.
Tsei Tsei

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United


Vastaus #26 : 26.04.2024 klo 21:33:23

Olen helvetin surullinen siitä, että kv-jalkapallosta on tullut korruption, järkyttävien pelaajapalkkioiden ja koko seurakulttuurin vesssasta vetämisen seurauksena on jalkapallon alkuperäinen idea unohdettu.

Jalkapallo on hieno kaikkia kansoja yhdistävä tekijä, mutta oikeasti esim. Valioliigan touhu *ituttaa ennemmän kuin pientä oravaa.

Itse olen käytännössä lopettanut kansainvälisen jalkapallon seuraamisen. Maksaa vitusti, niin helppo päätös. Tietty joku Serie B ja Jolle kiinnostaa vielä. Ja aina voi seurata vailla ägäliigaa, jos haluaa aidompia pelejä.

Toki pitkästä aikaa saa katsoa jalkapallon arvokisoja ilman paskavaltioita, koronaa ja jännittämistä Suomen puolesta, niin voi tätä futista katsoakin. Etenkin, kun huiput on erotettu superjoukkueistansa.

Ei sillä, vähän olisi kiinnostanut katso Interiä tällä kaudella, kun marssivat voitosta voittoon vanhoilla papoilla, rejecteillä ja has beeneillä.

Edit: ainiin ja Leverkusen tietty, vaikka onki lääketehtaan rahaseura

Mikä yhdistäisikään kaikkia kansoja paremmin kuin hurrata yhdessä ManCitylle ja Real Madridille!
Pois nurkkakuntalaisuus ja nationalismi! Suuret kansainväliset brändit toivottavat kaikki tervetulleiksi kannattajikseen kansallisuuteen, etnisyyteen jne katsomatta!


Yhdistää kyllä hyvin maailman tyhmimmät ihmiset sosiaalisen median alustoille pippelimiekkailemaan.
Bjarne Stroustrup

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Bjarne Riis


Vastaus #27 : 26.04.2024 klo 21:55:29

Eikös Veikkausliiga ole ihan kirjaimellisesti rahaliiga?

On, kaikki tehdaspaikkakuntien joukkueet ovat pilanneet kotimaisen jalkapallon historian. Nehän kiersivät amatööri-ideaalin sääntöjä rekrytoimalla parhaat pelaajat tehtaille "töihin". Samoin namusetä-liikennöitsijän rahoittama ökyseura FC Kuusysi ansaitsee tulla pyyhityksi historiankirjoista.
HÄI

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kirjanpainajat


Vastaus #28 : 26.04.2024 klo 22:11:00

Kai nyt kaikki ymmärtää, että jalkapallon merkitys länsimaisessa kulttuurissa on jo saavuttanut huippunsa. Pikkuhiljaa jalkapallomaailman painopiste siirtyy Aasiaan, ja se sitten määrittelee uudelleen miltä kansainvälinen lajikulttuuri näyttää. Me eurooppalaiset voimme ihan hyvin elää nostalgiamaailmassa yhdessä vaikkapa baseballin fanien kanssa.
Jair Bolsoaarnio

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vous ne me prendrez jamais vivant


Vastaus #29 : 27.04.2024 klo 17:54:16

Kai nyt kaikki ymmärtää, että jalkapallon merkitys länsimaisessa kulttuurissa on jo saavuttanut huippunsa. Pikkuhiljaa jalkapallomaailman painopiste siirtyy Aasiaan, ja se sitten määrittelee uudelleen miltä kansainvälinen lajikulttuuri näyttää. Me eurooppalaiset voimme ihan hyvin elää nostalgiamaailmassa yhdessä vaikkapa baseballin fanien kanssa.

Miksi se siirtyisi Aasiaan?
Ianway

Poissa Poissa


Vastaus #30 : 27.04.2024 klo 18:31:51

Ihan näin ajatuksena, parin rikkeen tutkiminen voi olla hieman nopeampi prosessi kuin 115 rikkeen tutkiminen. Toki varmasti myös saudien orjavaltiaat tekevät parhaansa ettei näillä rikkeillä ole sen suurempia seurauksia.
Saudeja ei Cityn oikeusjutut kiinnosta enempää kuin kilo perunoita.
Anorok

Poissa Poissa


Vastaus #31 : 27.04.2024 klo 20:36:04

Kai nyt kaikki ymmärtää, että jalkapallon merkitys länsimaisessa kulttuurissa on jo saavuttanut huippunsa. Pikkuhiljaa jalkapallomaailman painopiste siirtyy Aasiaan, ja se sitten määrittelee uudelleen miltä kansainvälinen lajikulttuuri näyttää. Me eurooppalaiset voimme ihan hyvin elää nostalgiamaailmassa yhdessä vaikkapa baseballin fanien kanssa.

Jimi Tauriainen, tulevaisuuden Pattaya Unitedin pelaaja :)
Nipponheimer

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Disneyland Masonic Club


Vastaus #32 : 28.04.2024 klo 00:18:09

Tiksa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, Huuhkajat


Vastaus #33 : 28.04.2024 klo 07:27:43

Kai nyt kaikki ymmärtää, että jalkapallon merkitys länsimaisessa kulttuurissa on jo saavuttanut huippunsa. Pikkuhiljaa jalkapallomaailman painopiste siirtyy Aasiaan, ja se sitten määrittelee uudelleen miltä kansainvälinen lajikulttuuri näyttää. Me eurooppalaiset voimme ihan hyvin elää nostalgiamaailmassa yhdessä vaikkapa baseballin fanien kanssa.

Mä näen, että melkoisen väistämättä jalkapallo jakautuu samalla tavoin kahteen eri filosofialla toimivaan systeemiin kuin USAn ammattilaissarjat ja yliopistourheilu.

Ammattilaisurheilu on viihdeteollisuuden logiikalla toimivaa ajanvietettä. Ja se on ihan fine kun sen ymmärtää ottaa niin ja suhtautua FC Pepsin kauteen samalla vakavuudella kuin Marvelin leffaan. Helppoa katseltavaa, taitavaa toteutusta, hyvää popcornia jne.

Ammattilaisurheilun alapuolella jenkeissä yliopistourheilulla on aikalailla samanlainen rooli kuin perinteisellä seurakulttuurilla on Euroopassa. Seura on sidottu paikkakuntaan ja yhteisöön, sitä ei valita vaan se tulee annettuna jne. Vaikka jalkapallon superliiga väistämättä tuleekin jonain päivänä ei se tuhoa satojen (ammattilais)seurojen "aluskasvillisuutta". ASSEt, Bajenit ja Cagliarit tulevat edelleen olemaan tärkeitä yhteisöissään.

Niiden "businessmalli" tullee elämään: missä ne pelaavat, mistä ne saavat rahansa. USAssa tämä siis linkkaantuu yliopistoihin mikä ei eurooppalaisessa kontekstissa ole luonteva tapa. Euroopassa tullee kyseeseen joku semisosialistinen järjestely jossa yhteiskunta tukee voimakkaammin näitä yhteisölle merkittäviä mutta kaupallisesti heikompia toimijoita. Niinhän meillä kaikki muukin eurooppalainen kulttuuri toimii. Vaikka ne eurooppalaiset leffat vs Hollywood-tuotannot.
Maakuntasatraappi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sääntöjen rajamaat


Vastaus #34 : 28.04.2024 klo 10:29:24

Mä näen, että melkoisen väistämättä jalkapallo jakautuu samalla tavoin kahteen eri filosofialla toimivaan systeemiin kuin USAn ammattilaissarjat ja yliopistourheilu.

Ammattilaisurheilu on viihdeteollisuuden logiikalla toimivaa ajanvietettä. Ja se on ihan fine kun sen ymmärtää ottaa niin ja suhtautua FC Pepsin kauteen samalla vakavuudella kuin Marvelin leffaan. Helppoa katseltavaa, taitavaa toteutusta, hyvää popcornia jne.

Ammattilaisurheilun alapuolella jenkeissä yliopistourheilulla on aikalailla samanlainen rooli kuin perinteisellä seurakulttuurilla on Euroopassa. Seura on sidottu paikkakuntaan ja yhteisöön, sitä ei valita vaan se tulee annettuna jne. Vaikka jalkapallon superliiga väistämättä tuleekin jonain päivänä ei se tuhoa satojen (ammattilais)seurojen "aluskasvillisuutta". ASSEt, Bajenit ja Cagliarit tulevat edelleen olemaan tärkeitä yhteisöissään.

Niiden "businessmalli" tullee elämään: missä ne pelaavat, mistä ne saavat rahansa. USAssa tämä siis linkkaantuu yliopistoihin mikä ei eurooppalaisessa kontekstissa ole luonteva tapa. Euroopassa tullee kyseeseen joku semisosialistinen järjestely jossa yhteiskunta tukee voimakkaammin näitä yhteisölle merkittäviä mutta kaupallisesti heikompia toimijoita. Niinhän meillä kaikki muukin eurooppalainen kulttuuri toimii. Vaikka ne eurooppalaiset leffat vs Hollywood-tuotannot.


Jotain tämänsuuntaista olen itsekin pohdiskellut. Jos nyt ajattelee vaikka omalta kohdalta, niin...

... on se seura, jonka kulttuuriin, perintöön ja aluskasvillisuuteen jne on syntymästä kasvanut, jossa junnuikäluokat pelannut (ja jossa ollut jopa duunissa) ja jonka edustusjoukkueen edesottamusten seuraamatta jättäminen tuntuisi jonkin asian (oman identiteettinsä?) pettämiseltä. No, esim. tuon touhun tulevaisuus kilpaurheiluna tosiaan on semisosialististen järjestelyjen (hieno termi!) varassa: viimein tulollaan olevan stadionin lainoille on kunnan takaus ja lainoja on tarkoitus lyhentää mm. siten, että kunta ostaa stadionyhtiöltä aika hemmetin kalliita vuoroja. Takausta oli yli 200 euroa per kuntalainen vauvasta vaariin, sen verran koko kaupunki riskillään osallistuu valtuuston päätöksellä. Ja erittäin hyvä tietysti näin.

No, sitten on kokonaan toinen maailma, eli maksukanavien kautta katsomani ja lajin urheilullista huippua enemmän tai vähemmän edustava futis. Minusta on kaikesta sheikkirahamuovipaskasta huolimatta mukavaa ja rentouttavaa katsella jotain Arsu-Munaa - mitä nyt VAR pilaa fiilistä - ja vaikka vain B-junnuihin asti aikanaan pelanneenakin minulla on tietty ymmärrys siitä, miten tajuttoman taitavia jotkut pelaajat tuolla ovat.

On tiettyä arvoa voida katsella lajinsa osapuilleen parhaita siinä yhdessä urheilulajissa, jolla itselle on suurta väliä. Se kaikki paska toisaalta tarkoittaa, että muuten kuin viihteenä tuohon ei missään nimessä halua suhtautua ja kun on pari kertaa ollut vaikkapa Emiratesilla ihmettelemässä että miten niin iso joukko ihmisiä voi olla niin hiljaa niin ei anna tehostemikkien suoltaman äänen hämätä. Tai no, toki jos 60 000 ihmisestä 1/100 möykkää, niin on se sentään 600 ihmistä ja tuleehan siitä sinänsä ääntä. :D

Mutta pointtina siis, että ainakin omalla kohtaa tuollainen Tiksan kuvaama dualistinen tilanne ("oma" tosifutis ja toisaalta huipputason viihdefutis) on ollut olemassa jo kauan enkä näe noita kahta juttua toisiaan mitenkään poissulkevina.
« Viimeksi muokattu: 28.04.2024 klo 10:33:02 kirjoittanut Maakuntasatraappi »
Zazar

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Dreams can't be buy


Vastaus #35 : 28.04.2024 klo 13:15:28

Mä näen, että melkoisen väistämättä jalkapallo jakautuu samalla tavoin kahteen eri filosofialla toimivaan systeemiin kuin USAn ammattilaissarjat ja yliopistourheilu.

Ammattilaisurheilu on viihdeteollisuuden logiikalla toimivaa ajanvietettä. Ja se on ihan fine kun sen ymmärtää ottaa niin ja suhtautua FC Pepsin kauteen samalla vakavuudella kuin Marvelin leffaan. Helppoa katseltavaa, taitavaa toteutusta, hyvää popcornia jne.

Ammattilaisurheilun alapuolella jenkeissä yliopistourheilulla on aikalailla samanlainen rooli kuin perinteisellä seurakulttuurilla on Euroopassa. Seura on sidottu paikkakuntaan ja yhteisöön, sitä ei valita vaan se tulee annettuna jne. Vaikka jalkapallon superliiga väistämättä tuleekin jonain päivänä ei se tuhoa satojen (ammattilais)seurojen "aluskasvillisuutta". ASSEt, Bajenit ja Cagliarit tulevat edelleen olemaan tärkeitä yhteisöissään.

Niiden "businessmalli" tullee elämään: missä ne pelaavat, mistä ne saavat rahansa. USAssa tämä siis linkkaantuu yliopistoihin mikä ei eurooppalaisessa kontekstissa ole luonteva tapa. Euroopassa tullee kyseeseen joku semisosialistinen järjestely jossa yhteiskunta tukee voimakkaammin näitä yhteisölle merkittäviä mutta kaupallisesti heikompia toimijoita. Niinhän meillä kaikki muukin eurooppalainen kulttuuri toimii. Vaikka ne eurooppalaiset leffat vs Hollywood-tuotannot.

Superliiga tulee Euroopassa kaatumaan omaan mahdottomuuteensa. Toki tietyissä piireissä amerikkalaisia franchise-systeemejä nostetaan esiin positiivisena esimerkkinä, kun ne tuottavat niin mahdottomasti rahaa omistajilleen, mutta aina unohtuu, että yleisön kannalta ne ovat paljon vähemmän kiinnostavia systeemejä kuin eurooppalaiset (sekä eteläamerikkalaiset) jalkapallosysteemit.

Itse asiassa väitän, että minkään franchise-liigan hegemonian puuttuminen jalkapallon huipulta on melkeinpä merkittävin asia historiallisessa kehityskaaressa, jonka myötä jalkapallosta on tullut globaalisti paljon suositumpaa kuin jenkkilän neljä suurta joukkuelajia yhteensä. Maailmassa ei ole yhtään urheilutapahtumaa, joka yhdistäisi FC Pepsi-tähdet ja "aluskasvillisuuden" samalla urheilukentällä paremmin kuin kesäolympialaiset ja futiksen MM-kisat maailmanlaajuisine karsintoineen. Eikä ole sattumaa, että ne ovat myös maailman kaksi suosituinta urheilukilpailua - Daavid vs Goljat -asetelmat kun vetoavat yleisöön. Jokainen haluaa nähdä oman joukkueensa pelaavan huippuseuraa tai huippupelaajaa vastaan ainakin kerran - siitä ne tarinat muodostuvat. Sen sijaan jenkkilän systeemeissä ammattilaisurheilu ei ikinä edes voi kohdata ruohonjuuritasoa, mikä rajoittaa lajien globaalia potentiaalia erittäin tehokkaasti. Niissähän franchise-sarjat torpedoivat lajien maajoukkuetapahtumiakin aktiivisesti, jotta niissä ei nähtäisi sarjan tähtiä pelaamassa ja vältyttäisiin siltä kauhuskenaariolta, että joku muu taho lajin parissa kuin liiga itse voisi hyötyä LeBronin tai McDavidin kaupallisesta potentiaalista senttiäkään.

Valitettavasti amerikkalainen urheiluyleisö ei yhden systeemin mallia osaa pyytää, kun eivät siellä paremmasta tiedä, mutta eurooppalainen jalkapallo kyllä osaa. Ihan niin kuin viimeksi tapahtuikin, kun Superliiga yritti itsensä perustaa. Toki voi olla, että lakituvan kautta business-miehet saavat tulevina vuosina UEFA:n vielä ohitettua ja jonkun superliigan perustettua mutta sitten törmätään siihen todella konkreettiseen ongelmaan, että ainoat suurseurat Euroopassa, ketkä Superliigaa oikeasti haluavat, ovat Madrid, Barcelona ja Juventus. Niiden kaveriksi on vaikea houkutella edes 10 joukkuetta mistään päin Eurooppaa - puhumattakaan sellaisista joukkueista, joiden myötä Superliiga olisi UEFA:n sarjoihin verrattuna muutakin kuin pelkkä huumoriliiga. Englantilainen futisyleisö kun haluaa, että ManU voi kompastua FA Cupissa Coventryyn jatkossakin, saksalainen futisyleisö haluaa että Bayernin voi kaataa Bundesliigassa jatkossakin, italialainen futisyleisö haluaa että Inter pelaa viikonlopun matsin Violaa eikä spurssia vastaan jatkossakin.

Ja vaikka yleisön vastustuksesta huolimatta seuraomistajat jonkinlaisen koko Euroopan Superliigan pystyyn jollain aikavälillä saisivatkin, törmätään sitten siihen toiseen konkreettiseen ongelmaan, että liigaa yritetään muodostaa eurooppalaisista suurseuroista. Nämä eurooppalaiset suurseurat eivät ole mitään historiattomia franchiseja, vaan 100-vuotiaita oman arvonsa tuntevia kapitalistijättejä jotka suuruutensa turvin nappaavat normaalisti voittoja viikoittain ja pokaaleita vuosittain - omassa maassaan. Superliigassa mukana olisi kuitenkin koko Eurooppa ja olisi fyysisesti mahdotonta saada enempää mestareita kuin yksi per kausi - lisäksi pitää muistaa että jonkun on ottelut aina hävittäväkin. Väistämättähän siinä kävisi silloin niin, että sarjataulukon pohjalla olisi kohta realmadrid tai juventus, jonka uusi realiteetti olisi ottaa pataan spurssilta tai atleticolta joka vitun viikko. Luuleeko joku, että sellaisessa tilanteessa Perezit ja Agnellit purisivat vaan hammasta yhteen ja pystyisivät olemaan keikuttamatta Superliigan venettä kovin montaa vuotta :D

---

Voisiko Superliigan perustaa sitten johonkin muualle kuin Eurooppaan? No MLS sellainen tavallaan jo on, sellainen voisi tulla myös Lähi-itään tai Itä-Aasiaan. Mutta voivatko ne mennä Euroopan sarjoista ohi? Tuskin - ainakaan seuraavaan 30 vuoteen. Näiden alueiden ongelmaksi kun tulee se, että jalkapallo on myös äärimmäisen kilpailtu laji, ja eurooppalaiset ja eteläamerikkalaiset (sekä ehkä kohta afrikkalaisetkin) pelaajat ovat jalkapallossa paljon parempia kuin pohjoisamerikkalaiset, lähi-itäläiset tai itäaasialaiset pelaajat. Näkyyhän se myös Saudien sarjassa - vaikka nimiä löytyy kuin melkein mistä vaan Euroopan top5-sarjasta, ei saudifutista kukaan ala seuraamaan niin kauan, kun paikallisten pelaajien taso on niin matala että sarjaan tulevat maailmantähdet kohtelevat sitä ihan kakkostason huumorisarjana.
« Viimeksi muokattu: 28.04.2024 klo 13:18:31 kirjoittanut Zazar »
äägee

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: GrIFK, CFC ja IFKM


Vastaus #36 : 28.04.2024 klo 13:34:00

Näissä keskusteluissa usein unohtuu, että kyllä ne manut, chelseat ja milanit edelleen ovat hyvin vahvasti läsnä paikallisyhteisöissään. On helppo huutaa, miten katsojakunta koostuu lähinnä turisteista, mutta todellisuudessa tilanne ei kuitenkaan ole tämä. Kyllä ne paikalliset kannattajat edelleen ovat seurojensa sydän, ja ottelutapahtuma syntyy siitä, että tuhatpäiset vieraskannattajajoukot (jotka koostuvat varmasti 90-prosenttisesti paikallisista) saapuvat paikalle laulamaan kilpaa kotijoukkueen paikallisten kannattajien kanssa.

Näen, että "rahafutis" on yleisön kannalta tavallaan jo saavuttanut saturaatiopisteensä. Lippujen pitäisi ilman muuta olla edullisempia, mutta se suurin kehitys tuolla saralla tapahtui jo kymmenisen vuotta sitten. Sen jälkeen tilanne on pysynyt aika samana. En usko mihinkään superliigaan, koska se ei kiinnosta seurojen ydinkannattajakuntaa, jotka ylipäätään pitävät seurat ja ottelutapahtumat mielenkiintoisina.

Esim. Valioliiga kiinnostaa muualla Euroopassa ja maailmalla edelleen, koska sen kiinnostavuus on huipputasolla myös kotimaassaan. Järjestelmä itsessään luo edelleen orgaanisesti tuhkimotarinoita (esim. Luton, Leicester), jotka tekevät sarjan seuraamisesta edelleen mielenkiintoista. USA:ssa tehdään asioita toisin, mutta se on kyllä enemmän poikkeus sääntöön kuin jokin universaali menestysresepti.

Ei esim. Euroopan korismaissa suhtauduta intohimoisesti NBA:han. Joo, sitä voi katsoa ajansa kuluksi ja lyödä vetoa, mutta ei jollain Lakersillakaan ole järin paljon todella intohimoisia kannattajia eurooppalaisissa korismaissa, kun niitä ei tahdo näkyä paikan päällä ottelutapahtumissakaan (monilla ei varmasti myös ole varaa käydä paikan päällä). Paikan päällä ottelutapahtumissa taputetaan vastustajalle, syödään hattaraa ja katsotaan vähäpukeisia tanssityttöjä viiden minuutin välein, kun diskomusa pauhaa ja valot välkkyvät. Se on show. Sen sijaan ManU:lla on todella intohimoisia kannattajia myös Britannian ulkopuolella, koska jalkapalloseuroihin on helpompi luoda kannatussuhde täysin ylivertaisen sarjajärjestelmän takia. Ulkomaiset kannattajat myös ihailevat paikallisten intohimoa ja sitä, että ottelutapahtumat eivät ole mitään v*tun NBA:ta.
« Viimeksi muokattu: 28.04.2024 klo 13:38:20 kirjoittanut äägee »

 
Sivuja: 1 [2]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa