• FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
Päävalikko

Nousevat tähdet

Aloittaja tamme auto, 11.06.2024 klo 01:10:37

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Jau

Lainaus käyttäjältä: törömömmö - 10.03.2026 klo 08:21:36
Onkohan tämä oikeasti näin, vai tuleekohan sitä vaan seurattua näin suomifutisihmisenä vaan tarkemmin suomalaisia kuin muunmaalaisia junnuja, ja matalammalla kynnyksellä. En mä jostain ruotsalaisista tai norjalaisista veikkausliigan tai ykkösen tasolla pelaavista junnuista muista edes kuulleeni, joten ei ole mitään käsitystä kuinka moni niistä floppaa.
Todennäköisesti "breikkaamisprosentti" 16-20 -vuotiaista lupauksista on samaa luokkaa kuin muissa Pohjoismaissa, mutta suomalainen pelaajatuotanto ei tuota riittävää massaa, jolloin se absoluuttinen luku jää todella pieneksi vaikka ottaisi väkimäärän huomioon.

Laukaisukoneenkuljettaja

#51
Lainaus käyttäjältä: törömömmö - 10.03.2026 klo 08:21:36
Onkohan tämä oikeasti näin, vai tuleekohan sitä vaan seurattua näin suomifutisihmisenä vaan tarkemmin suomalaisia kuin muunmaalaisia junnuja, ja matalammalla kynnyksellä. En mä jostain ruotsalaisista tai norjalaisista veikkausliigan tai ykkösen tasolla pelaavista junnuista muista edes kuulleeni, joten ei ole mitään käsitystä kuinka moni niistä floppaa.

Eihän suomalainen jalkapalloapparatus, pelaajapooli ja sitä jatkojalostava koneisto, kotimainen tai edes ulkomailla operoiva, tuota mitään priimaa top performance tason suomalaista de luxe pelaajatuotetta Euroopan huippusarjoihin tasaisen tappavalla liukuhihnalogiikalla tai siis kai edes puolivahingossa.

Mitä meillä on? Aivan! Nyt ensin tulee mieleen tämä ex-Klubi (Ilveksen kasvatti?) nuori mies herra Ollilla joka pääsi juuri tuossa sunnuntaina lisäajalla kentälle, kun kerrankos taas vahingossa avasin Viaplay-kanavan (sen kanavapaikka on lähellä Eveota ja National Geographicia joten vahinkoja ja lipsumista tapahtuu). Pariisin kauniimpi seura FC, ennakkoluuloton sarjaannousija, haki yhden pisteen Olympique Lyonin vieraana ja kolmekin oli tarjolla ilman dumarin kotijoukkueelle antamaa lahjapilkkua  ottelun päätöshetkillä. Ollila taisteli viimeiset minuutit kuin terrieri. Yksi kaverin purkupallopusku karkasi kyllä suoraan vastustajalle keskiselle laukaisusekotrille boxin ulkopuolelle josta lyonilainen pääsi tykittämään surutta - ja Ollila sai runtua joukkueensa topparilta Merde, mitä vittua teet, suomipoika?! Tämä ei ole hiihtoa!. Mutta minkäs teet. Ollila ei ole mikään pääpelin erikoisosaaja eikä kai kummoinen puolustussuunnan operaattorikaan. Mutta hyvä se on. FUTARI, nuff said. Pellavatukkainen suomalainen erottuikin kaikesta huolimatta "edukseen" afroranskalaisesta massasta kuin 1900-luvun puolivälin suomifilmin puhtaat ja viattomat maaseudun immet tai Suomisen Olli. Tarkoitan että jos tuolla onnistuu niin kyllä se huomataan ja Ollilan huomaa jo siksi että kaikki pelikaverit on käytännössä mustia! Kaikkea kanssa. Iloinen ranskalainen menestystarina.:D

Eli Ollila, suosikkipelaajani Suomesta. Nyt Ranskan liigan "vakiotähti" eli avaava penkkimies. Tässä on Suomen paras pelaaja näillä näppäimillä. Missä on loput? Mälsässä! Skotlannissa! Puolassa! Jossain tuplapimpeissä! En tiedä en juuri seuraa. Koska aina tuntuu olevan one bridge too far ja jäädään jäteliigan jyräksi loppu-uran ajaksi. Hyvä sekin ei siinä vaan ei sitä mitä lääkäri määrää ja Sverige-Norge akseli tuottaa kuin biorasvattu, fully automated, green energy labeled pelaajatehdas.  Laatutavaraa huipulle ja eliittiasiakkaalle.

Pavejasa

Lainaus käyttäjältä: RollonRonaldo - 09.03.2026 klo 22:29:08
FC Interin Eeli Kiiskilälle toivoisi peliaikaa. Kypsän oloinen kaveri.
Kiiskilä kieltämättä vaikutti todella hyvältä harjoituspelissä Jaroa vastaan. Jäi positiivisesti mieleen :ylos:

Rudi Vikström ja Ilari Kangasniemi lienee näitä ilmiselvimpiä nuoria läpimurron tekeviä pelaajia, mutta näiden lisäksi listalle voisi nostaa Joas Vikströmin saadessaan peliaikaa. Vaikuttaa kypsältä -08 ikäiseltä laiturilta.

Jos haetaan hiukan iäkkäämpää nimeä, niin Klubin organisaatiosta lähteneet Kaius Harden, Stanisiav Baranov ja Aaro Soiniemi sellaisia nimiä, joiden uskon tekevän läpimurron liigatasolle.

minävaa

Lainaus käyttäjältä: onc - 09.03.2026 klo 22:41:02
Jinxataan nyt yksi lupaava uran alku, eli Ilveksen Ville Kumpu (18v) nousee tällä kaudella liigan topparieliittiin ja 2027 pelaa ulkomailla.

Tulee taistelemaan tosissaan Kangasniemen kanssa liigan parhaan nuoren topparin tittelistä, vaikka omissa papereissani Interin nuori on jonkin verran edellä niin nykytasossa kuin potentiaalissa.

törömömmö

Lainaus käyttäjältä: Laukaisukoneenkuljettaja - 10.03.2026 klo 11:48:48

Nimimerkki Jau tuossa yllä jo vastasikin oikein hyvin, eli en koe tarvetta muuta kuin viitata siihen.

Laukaisukoneenkuljettaja

Lainaus käyttäjältä: törömömmö - 10.03.2026 klo 13:53:00
Nimimerkki Jau tuossa yllä jo vastasikin oikein hyvin, eli en koe tarvetta muuta kuin viitata siihen.

Luin sen ennen ao. kommenttini kirjoittamista ja vastasin de facto (myös) siihen.

En nyt "ymmärrä" miten Jaun puheenvuoro vastasi mihinkään. "Massat" paljon pienemmät kuin Norjalla? Niinkö? Really??

Eli kendo vie parhaan aineksen? Ääh. Ei riitä selitykseksi.

Miksi Suomi ei "tuota" huippusarjaan kelpaavia pelaajia? Ja sellaiset harvat lyhytikäiset sattumatkin sitten fringe-statuksella kiikun kaakun no roikkuihan se siellä hetken mukana.

Ei nyt mennä tekosyiden taakse piiloon.

törömömmö

Lainaus käyttäjältä: Laukaisukoneenkuljettaja - 10.03.2026 klo 14:05:55
Luin sen ennen ao. kommenttini kirjoittamista ja vastasin de facto (myös) siihen.

En nyt "ymmärrä" miten Jaun puheenvuoro vastasi mihinkään. "Massat" paljon pienemmät kuin Norjalla? Niinkö? Really??

Eli kendo vie parhaan aineksen? Ääh. Ei riitä selitykseksi.

Miksi Suomi ei "tuota" huippusarjaan kelpaavia pelaajia? Ja sellaiset harvat lyhytikäiset sattumatkin sitten fringe-statuksella kiikun kaakun no roikkuihan se siellä hetken mukana.

Ei nyt mennä tekosyiden taakse piiloon.

Oma (ja Jaun) pointtini oli, että suomalaiset lupaukset eivät floppaa sen todennäköisemmin kuin muutkaan. Väitteeni oli, että syystä tai toisesta (junnufutiksen tekemisen taso varmaan yksi niistä) niitä lupauksia on ylipäätään vähemmän kuin läntisissä naapurimaissa, jolloin samallakin onnistumisprosentilla niiden breikanneiden pelaajien määrä jää pienemmäksi.

Uskallan olla varma siitä, että sinäkin tunnet paljon enemmän suomalaisia lupaavia jalkapalloilijoita kuin vastaavan tasoisia ruotsalaisia tai norjalaisia junnuja. Jos väität, että eroa breikkaustodennäköisyyksissä on, kaipaisin väitteelle jotain lähdettä, tai sitten se voidaan sivuuttaa tuuleen huuteluna.

Laukaisukoneenkuljettaja

Lainaus käyttäjältä: törömömmö - 10.03.2026 klo 14:43:54
Oma (ja Jaun) pointtini oli, että suomalaiset lupaukset eivät floppaa sen todennäköisemmin kuin muutkaan. Väitteeni oli, että syystä tai toisesta (junnufutiksen tekemisen taso varmaan yksi niistä) niitä lupauksia on ylipäätään vähemmän kuin läntisissä naapurimaissa, jolloin samallakin onnistumisprosentilla niiden breikanneiden pelaajien määrä jää pienemmäksi.

Uskallan olla varma siitä, että sinäkin tunnet paljon enemmän suomalaisia lupaavia jalkapalloilijoita kuin vastaavan tasoisia ruotsalaisia tai norjalaisia junnuja. Jos väität, että eroa breikkaustodennäköisyyksissä on, kaipaisin väitteelle jotain lähdettä, tai sitten se voidaan sivuuttaa tuuleen huuteluna.

Siis onko näitä "suomilupauksia" sinun statistikkassasi myös suhteellisesti vähemmän kuin skandinaavisissa verrokeissa? Jos on niin tämähän se ongelma jo on. Vika valmennus- ja harjoittelukulttuurissa jos ei myös kantasuomalaisessa genetiikka ja perinnäiskulttruurissa. Täällä ei miehet tanssi eikä ilakoi. Ei näytä tunteitaan eikä brassaile ja säkenöi. Parempi on jurnuttava, hiljainen joukkuepelaaja joka ei riveistä lipeä eikä sooloile. Homoksi vielä leimataan.

Tärkeintä on nyt ymmärtää että tarvitsemme säkenöivää tähtipelaajia. Emme tasaisia puurtajia. Mutta eihän sellainen sovi suomalaiseen mentaliteettiin eikä tuo lantiokaan tahdo taipua tanssiin.

Jos kerran meiltä "breikkaa" tästä jo edeltä em. syistä depletpidusta lahjakkuus/luoausaltaasta sama prosentti kuin länsinaapureissa niin luulisi että siellä suomalaispelaajie lahjakkuus-lupauspoolin oikeassa äärihännässä joskus jokin imaginaarinen datapiste kapitalisoituisi ja realisoitusi ihan Virtakoski-nimeä kantavaksi Suomipelaajaksi top5-liigaan.

Olkoon se nyt sitten vaikka prosentti näistä  lupausjoukon pelaajista jotka breikkaavat isosti Skandeissa. Missä nämä KENTTÄpelaajat on Suomeniemellä viime vuosikymmeninä luuranneet?

Pallopoika6

Lainaus käyttäjältä: Laukaisukoneenkuljettaja - 10.03.2026 klo 14:05:55
Luin sen ennen ao. kommenttini kirjoittamista ja vastasin de facto (myös) siihen.

En nyt "ymmärrä" miten Jaun puheenvuoro vastasi mihinkään. "Massat" paljon pienemmät kuin Norjalla? Niinkö? Really??

Eli kendo vie parhaan aineksen? Ääh. Ei riitä selitykseksi.

Miksi Suomi ei "tuota" huippusarjaan kelpaavia pelaajia? Ja sellaiset harvat lyhytikäiset sattumatkin sitten fringe-statuksella kiikun kaakun no roikkuihan se siellä hetken mukana.

Ei nyt mennä tekosyiden taakse piiloon.
Islannista puskee kokoajan nuoria. Tuolla on pakko olla vaan paremmat agentit ja Islannissa annetaan todella nuorena minuutteja miesten peleissä.

Haraldson 22v
noin 100 peliä jo top5 liigassa ja mestarien liigaa.
Debytti Tanskan liigassa 18 vuotiaana.

Johannesson 22v
Noin 30 peliä
Debyytti 16 vuotiaana ruotsin pääsarjassa

Oskarsson 21v
Noin 40 peliä
Dedyytti divarissa 13 vuotiaana.


Dadason 17v
6 peliä mestareiden liigaa.
Sai jo 15 vuotiaana ekat minuutit Islannin liigassa.

Rohkeasti pitäs Veikkausliigaseurojenki ajaa nuoria sisään. Eikä Jussi Lepälahden tai muiden vastaavat kommentit auta asiaa."Suomalisten junioreiden taso on heikko"


törömömmö

Lainaus käyttäjältä: Laukaisukoneenkuljettaja - 10.03.2026 klo 17:19:36
Siis onko näitä "suomilupauksia" sinun statistikkassasi myös suhteellisesti vähemmän kuin skandinaavisissa verrokeissa? Jos on niin tämähän se ongelma jo on.

Kyllä ja juuri niin. Eli ongelma on eri paikassa kuin mitä tässä väität:

Lainaus käyttäjältä: Laukaisukoneenkuljettaja - 09.03.2026 klo 21:33:41
Suomessa top level prospectien success rate vain tapaa olla masentavan alhainen. Koska ei Norge eikä Sverige vaan vittu tämä antijalkapalloilijoiden suo-Suomi.

Laukaisukoneenkuljettaja

#60
Lainaus käyttäjältä: Pallopoika6 - 10.03.2026 klo 17:51:46
Islannista puskee kokoajan nuoria. Tuolla on pakko olla vaan paremmat agentit ja Islannissa annetaan todella nuorena minuutteja miesten peleissä.

Haraldson 22v
noin 100 peliä jo top5 liigassa ja mestarien liigaa.
Debytti Tanskan liigassa 18 vuotiaana.

Johannesson 22v
Noin 30 peliä
Debyytti 16 vuotiaana ruotsin pääsarjassa

Oskarsson 21v
Noin 40 peliä
Dedyytti divarissa 13 vuotiaana.


Dadason 17v
6 peliä mestareiden liigaa.
Sai jo 15 vuotiaana ekat minuutit Islannin liigassa.

Rohkeasti pitäs Veikkausliigaseurojenki ajaa nuoria sisään. Eikä Jussi Lepälahden tai muiden vastaavat kommentit auta asiaa."Suomalisten junioreiden taso on heikko"

Järkyttäviä tilastoja. En tiedä onko pelkkä junioreiden puskeminen liigaan se viisasten kivi kun "parhaat" sinne pääsee mutta tulokset eivät usein ole liigajyrää kummempia. Ja vastauksesi on: Eikun paljon aikaisemmin kun "kivekset uinuvat vielä vatsaontelossa"?! Enpä tiedä tuostakaan. Flow ja optimaalinen kehitys tapahtuvat sopivasti haastavalla alueella: liian vaikea haaste aiheuttaa ahdistusta ja turhauttaa ja liian helppo pitkästyttää (ja turhauttaa lol). Eikä kehitys kehity as we hope. Turhautumisen sijaan haluamme juuri optimaalisen fokuksen, flow'n ja motivaation.

Tässä yhteydessä voidaan viitata niin Lev Vygotskyn lähikehityksen vyöhykkeeseen kuin sukunimimonsteri Mihaly Csikszentmihalyyn, flow-teorian "oppi-isään". Jälkimmäisen ajattelun myöhemmästä kehittelystä voidaan poimia jopa seuraava täsmällinen viitearvo flow'n ja optimikehityksen mahdollistaville kehitys- ja harjoitteluympäristölle: 4 % pelaajan sen hetkistä/nykyistä taitotasoa haastavampi kilpailu - That's what we should be after in all academy and development activity of given skills and sports.

Junnun heittäminen liigaan liian aikaisin on lampaan heittämistä susille ja katso kehitys ahdistuu, turhautuu ja vaarantuu.

Tietenkin true vikings of Iceland voi olla toista maata. Kuten geneettisesti virheettömät norskit ja rotuopillisesti puhtaimmat ja geenilotossa voittaneet swedupetterit. Meanwhile the swamp land of SUO-mi and suopotkupallo... geez.

Yup. Guyz, I'll get my coat (and transport myself in all silence some several hundred miles westward no questions asked but the new citizenship. :D)

SerGo

Martin Kirilovin nimeä ei ole taidettu tässä ketjussa vielä mainita, ja tuo erhe tulee korjata nyt. Kaveri on tainnut päästä tehoille käytännössä jokaisessa Klubin paidassa pelaamassaan harjoitusmatsissa ja teki tänäänkin Gnistania vastaan 1+1. Iso, vahva, taitava ja röyhkeä kymppi, jolla ikää vasta 18 mutta joka on kovaa vauhtia puskemassa viime kaudella hirmutehot tehnyttä Alex Ringiä joko laidalle tai penkille.

Ei pidä nuolaista ennen kuin tipahtaa, mutta jos otteet jatkuvat samanlaisina tai paranevat nyt nähdystä, ei kaveri ehdi pelata Suomessa edes vuoden päiviä ennen kuin tämä myydään seitsennumeroisella summalla huomattavasti Veikkausliigaa tasokkaampaan sarjaan.

Laukaisukoneenkuljettaja

Lainaus käyttäjältä: SerGo - 10.03.2026 klo 22:07:37
Martin Kirilovin nimeä ei ole taidettu tässä ketjussa vielä mainita, ja tuo erhe tulee korjata nyt. Kaveri on tainnut päästä tehoille käytännössä jokaisessa Klubin paidassa pelaamassaan harjoitusmatsissa ja teki tänäänkin Gnistania vastaan 1+1. Iso, vahva, taitava ja röyhkeä kymppi, jolla ikää vasta 18 mutta joka on kovaa vauhtia puskemassa viime kaudella hirmutehot tehnyttä Alex Ringiä joko laidalle tai penkille.

Ei pidä nuolaista ennen kuin tipahtaa, mutta jos otteet jatkuvat samanlaisina tai paranevat nyt nähdystä, ei kaveri ehdi pelata Suomessa edes vuoden päiviä ennen kuin tämä myydään seitsennumeroisella summalla huomattavasti Veikkausliigaa tasokkaampaan sarjaan.

Erinomainen sisääntulo kyllä tältä kaverilta. :ylos: Mutta katsotaan jatkuuko tehoilu -  ja kehitys  - yhtä vahvana kun V-league polkaisee itsensä käyntiin. Erikoisseurantaan. Top5 league here "we" come!

Thouni

Jos Kirilov vetää koko kauden edes lähes samalla tasolla kuin nämä pre-season matsit niin on jo vuoden päästä takaisin ulkomailla. Klubille tulossa myös ihan hyvät fyrkat kolmen vuoden sopparin ansiosta.

JunnunVPS

Joo, paljon kovia potentiaaleja Suomesta on tuloillaan. Hyvältä näyttää.

Joaquinho

Lainaus käyttäjältä: Pallopoika6 - 10.03.2026 klo 17:51:46
Islannista puskee kokoajan nuoria. Tuolla on pakko olla vaan paremmat agentit ja
Islannissa annetaan todella nuorena minuutteja miesten peleissä.



Muuten sama mutta tämä on pieni myytti jota pelaaja-agentit Suomessa syöttävät medialle. Molempien 22 pelin "runkosarjoja" vertaillessa Suomessa nuoret saavat paremmin vastuuta. TM tekee hyviä tilastoja esim u20/u19/u18 pelaajien minuuteista.

Ja silti Suomessa olisi varaa peluuttaa enemmän nuoria.

Yanarii

Tämä varmaan oikea ketju tälle uutiselle:
https://www.suomifutis.com/2026/03/veikkausliigan-arvokkaimmalla-pelaajalla-on-hurja-hintalappu-puolitoista-miljoonaa-euroa/

Mentu CIES:n listauksen mukaan Veikkausliigan korkein markkina-arvoltaan.

äftsicä

Lainaus käyttäjältä: Yanarii - 25.03.2026 klo 12:11:10
Tämä varmaan oikea ketju tälle uutiselle:
https://www.suomifutis.com/2026/03/veikkausliigan-arvokkaimmalla-pelaajalla-on-hurja-hintalappu-puolitoista-miljoonaa-euroa/

Mentu CIES:n listauksen mukaan Veikkausliigan korkein markkina-arvoltaan.

Mentu pelasi paljon viime kaudella joten luonnollisesti on tuolla listalla tällä hetkellä korkealla. Jos katsotaan uusia nousevia tähtiä ensi vuoden listaa varten, niin kärkijoukkueista löytyy nopeasti järjestyksessä:

Ilari Kangasniemi 07 - Kovia otteita talvella ja pelannee avauksessa heti huhtikuussa (toivottasti ei hajonnut pahemmin)
Martin Kiriliov 07 - Klubin parhaita talvikaudella, paljon minuutteja luvassa vaikkakin jakanee ne osittain Ringin kanssa
Toivo Mero 07 - Ulkona näyttänyt jo junnu UCL meiningiltä mutta ei automaattinen läpilyönti. Rosterissa muut laiturit klesoja joten paikka on.
Ville Kumpu 08 - Kovat minuutit Liigacupissa mutta rosterissa kilpailu aika kovaa. Toki myös nuorin näistä

Näistä voi hyvin se seuraava miljoona siirto irrota, kun ovat riittävän nuorina lunastamassa avauksen paikkaa liigan kärkipäässä.

.,

Mielenkiintoinen listaus ja komea hintalappu myös Ville Kummulla. Otto Tiitiselle ei ole näköjään hintaa saatu kalkuloitua. Matias Siltanen 7,3-8,5 M€.

SerGo

Tuossa listauksessa (ja myös kys. nettisivulla) on tasan yksi pelaaja per Veikkausliiga-seura, eli ei tuosta voine päätellä esim. Martin Kirilovin kohdalla mitään muuta kuin sen, ettei tämän arvo ole Mentun vastaavaa korkeampi.

onc

Nyt tuota uutistakin on jo päivitetty:

LainaaKuPSin 20-vuotias keskikenttä Otto Ruoppi on markkina-arvoltaan Veikkausliigan ykköspelaaja.

Sveitsiläinen jalkapalloa tutkiva CIES-tutkimuslaitos on laskenut Ruopin hinnaksi 3,5–4,1 miljoonaa euroa (ulkoinen linkki).

Muutosta on tapahtunut myös listan kärjessä. Kuun alussa arvokkaimman pelaajan mantteli oli HJK:n Pyry Mentun yllä, mutta muutamassa viikossa Toivo Mero on pudottanut hänet listalta kokonaan.

Kävin itsekin katsomassa tuota linkkiä: https://football-observatory.com/Tool-Value, niin siellä tosiaan nyt päivitetyssä listassa Ruoppi kärjessä, lupista listalla Mentun sijasta Mero.

Ville Kumpu saanut kohtuullisen arvion myös. Mutta hivenen erikoinen lista kaiken kaikkiaan, mikähän syy on sille, että pelaajia ei ole arvioitu kuin yksi per joukkue.

Yanarii

Lainaus käyttäjältä: onc - 25.03.2026 klo 14:03:09
Nyt tuota uutistakin on jo päivitetty:

Kävin itsekin katsomassa tuota linkkiä: https://football-observatory.com/Tool-Value, niin siellä tosiaan nyt päivitetyssä listassa Ruoppi kärjessä, lupista listalla Mentun sijasta Mero.

Ville Kumpu saanut kohtuullisen arvion myös. Mutta hivenen erikoinen lista kaiken kaikkiaan, mikähän syy on sille, että pelaajia ei ole arvioitu kuin yksi per joukkue.
Mielenkiintoista kieltämättä. Nopeasti nämäkin päivittyvät, vaikka Meron nouseminen Mennun edelle onkin ihan perusteltavissa. Eikös Ruoppikin ole jo virallisesti Mainzin pelaaja, mutta on kevätkauden "lainalla" KuPS:ssa?

onc

Lainaus käyttäjältä: Yanarii - 25.03.2026 klo 14:09:05
Mielenkiintoista kieltämättä. Nopeasti nämäkin päivittyvät, vaikka Meron nouseminen Mennun edelle onkin ihan perusteltavissa. Eikös Ruoppikin ole jo virallisesti Mainzin pelaaja, mutta on kevätkauden "lainalla" KuPS:ssa?
Lainalla joo, mutta Veikkausliigassa pelaa niin kelpaa näköjään tähän listaan.

Ja olihan mm. sille Mentulle annettu arvio, niin minkähän takia niitä arvioita ei pysty näkemään tuolla kuin yhden per joukkue? Aika erikoinen rajoitus.

Kim Suomisen ponnari

Sääli Dan Laurin kannalta että tulee aika varmasti välivuosi kun saa kantaa juomapulloja Elmon hoitaessa terveenä ollessaan varmaan kaikki pelit Veikkausliigan puolella.

Titanic