P16 / B / A - sarjauudistus

[Metsän poika]

 Jotain koordinaatiota toivoisi kyllä liitolta noiden sarjojen ilmoittautumisiin.
 Pahimmillaan saadaan useita eri sarjoja, joissa tasoerot on suuria.
 Parhaimmillaanhan tuon P16-sarjan voisi lanseerata ensi kaudeksi late bloomer-sarjaksi, jossa pelaisi ne, joilla kasvu ja murrosiän kehitys on vielä kesken. Murrosiän kehityksessä täysille testosteroneille päässeet pääsisivät vääntämään P17-sarjassa muiden parrakkaiden nuorten miesten kanssa.

[Lillbarski#7]

Itse uudistus on mielestäni hyvä. Suurin ongelma on aikataulu (mistä onkin jo ollut puhetta täällä ja mielestäni nämä olisi pitänyt olla selvillä ennen kuin syksyn sarjoihin ilmoittauduttiin) ja tapa millä se tuotiin eetteriin (mutta tämähän on palloliiton tapa toimia ja infota, valitettavasti, kuten ei millään muotoa infottu miksi etelän P15 ykköseen tulikin syksyksi yksi joukkue enemmän). Mielestäni olisi ollut parempi tehdä koko uudistus kerralla. Näin olisi saatu pienemmissäkin seuroissa paremmin jokaiselle oikean tasoisia pelejä ensi kaudelle. Parhaat 09 syntyneethän on jo tällä kaudella pelanneet U17 sarjoissa, mutta ensi vuonna kun sen muodostavat 08 syntyneet lähtökohtaisesti yksistään, niin pelaaja määrät eivät riitä joka seurassa ja silloin monet 09 syntyneet "joutuvat" pelaamaan siellä  vaikka fyysisesti se ei vielä palvele pelaajan kehitystä. Myös P16 sarjojen paikat (eli ketkä pelaa liigaa viime kauden P15 top 6 lisäksi, kuka ykköstä?) tällä hetkellä tietoni mukaan ykkösten (etelä ja länsi) kaksi parasta (4 joukkuetta yhteensä) ja liigan 8 huonointa pelaisivat karsintasarja ensi kauden lopuista liigapaikoista. Kun tämä sarja on pelattu, niin sitten katsotaan ketä pelaa ykkösessä.... Hirveän vaikea suunnitella seuroissa ensi kautta... Kaikki tämä toiminta vaikuttaa siltä, että palloliitolla ei ole edes halua, että uudistus toimisi (johtuuko sitten siitä että käsittääkseni sitä ajoivat länsirannikon joukkueet ja saivat niin paljon tukea, että palloliitto joutui myöntymään ajatukselle). Toivottavasti olen väärässä ja uudistusta ei vedetä pois ekan kauden jälkeen.....

[Jortsukka]

Itse uudistus on mielestäni hyvä. Suurin ongelma on aikataulu (mistä onkin jo ollut puhetta täällä ja mielestäni nämä olisi pitänyt olla selvillä ennen kuin syksyn sarjoihin ilmoittauduttiin) ja tapa millä se tuotiin eetteriin (mutta tämähän on palloliiton tapa toimia ja infota, valitettavasti, kuten ei millään muotoa infottu miksi etelän P15 ykköseen tulikin syksyksi yksi joukkue enemmän). Mielestäni olisi ollut parempi tehdä koko uudistus kerralla. Näin olisi saatu pienemmissäkin seuroissa paremmin jokaiselle oikean tasoisia pelejä ensi kaudelle. Parhaat 09 syntyneethän on jo tällä kaudella pelanneet U17 sarjoissa, mutta ensi vuonna kun sen muodostavat 08 syntyneet lähtökohtaisesti yksistään, niin pelaaja määrät eivät riitä joka seurassa ja silloin monet 09 syntyneet "joutuvat" pelaamaan siellä  vaikka fyysisesti se ei vielä palvele pelaajan kehitystä. Myös P16 sarjojen paikat (eli ketkä pelaa liigaa viime kauden P15 top 6 lisäksi, kuka ykköstä?) tällä hetkellä tietoni mukaan ykkösten (etelä ja länsi) kaksi parasta (4 joukkuetta yhteensä) ja liigan 8 huonointa pelaisivat karsintasarja ensi kauden lopuista liigapaikoista. Kun tämä sarja on pelattu, niin sitten katsotaan ketä pelaa ykkösessä.... Hirveän vaikea suunnitella seuroissa ensi kautta... Kaikki tämä toiminta vaikuttaa siltä, että palloliitolla ei ole edes halua, että uudistus toimisi (johtuuko sitten siitä että käsittääkseni sitä ajoivat länsirannikon joukkueet ja saivat niin paljon tukea, että palloliitto joutui myöntymään ajatukselle). Toivottavasti olen väärässä ja uudistusta ei vedetä pois ekan kauden jälkeen.....

Mielestäni hyvin kuvaa sarjan organisointia, että ensi kauden liigan karsintaan pääsee joukkue 20 otteluun on voittanut yhden pelin ja maalisuhde on 15-151. Ei ole ehkä mietitty ihan loppuun saakka sarjaan karsintoja tai pääsemisiä. Ajankohta, sarjajärjestelmä missä suositaan selvästi aiempien kausien tuloksia ja menneellä kaudella ei ole mitään merkitystä, jne. Taattua palloliittoa.

[JU58]

Tästä muutoksesta on puhuttu niin kauan kuin minä muistan. Eli aika kauan.

Ei kannata toljotella näitä muutoksia yhden ikäluokan näkökulmasta. Se nivelkohta, pivot, muutos, alku - se on aina jossain. Tärkeintä ei ole höpötellä siitä mitä tapahtuu ensimmäisellä kolmella metrillä, vaan siitä onko maratonin suunta oikea.

Lähes kaikki yhtään pelaajakehitystä laajemmin tutkineet ammattilaiset ovat sitä mieltä, että saadakseen pelaajamassasta maksimipotentiaalin seulottua irti, kannattaa tässä kohtaa olla ikäluokkakohtainen sarja.

Suomen ongelma kaikessa kehityksessä, myös sarjatasojen pyörittämisen näkökulmasta, on vähäiset resurssit. Lisäksi meillä rakenteiden status ohjaa usein yksilöiden kehityksen näkökulmasta epäoptimaalisiin ratkaisuihin. Istutaan mieluummin isommalla statuksella, kuin pelataan pienemmällä.

Pelaajapolut ja pelaajien kehitys ei ole lineaarista ja massassa on iso varianssi. Palaamme paljon junioreita kiirehtimällä.

Tämä(kään) sarjatasouudistus ei estä sitä, että jatkossakin B-ikäiset siltaset voivat dominoida vaikka Veikkausliigassa.

[Jortsukka]

Tästä muutoksesta on puhuttu niin kauan kuin minä muistan. Eli aika kauan.

Ei kannata toljotella näitä muutoksia yhden ikäluokan näkökulmasta. Se nivelkohta, pivot, muutos, alku - se on aina jossain. Tärkeintä ei ole höpötellä siitä mitä tapahtuu ensimmäisellä kolmella metrillä, vaan siitä onko maratonin suunta oikea.

Lähes kaikki yhtään pelaajakehitystä laajemmin tutkineet ammattilaiset ovat sitä mieltä, että saadakseen pelaajamassasta maksimipotentiaalin seulottua irti, kannattaa tässä kohtaa olla ikäluokkakohtainen sarja.

Suomen ongelma kaikessa kehityksessä, myös sarjatasojen pyörittämisen näkökulmasta, on vähäiset resurssit. Lisäksi meillä rakenteiden status ohjaa usein yksilöiden kehityksen näkökulmasta epäoptimaalisiin ratkaisuihin. Istutaan mieluummin isommalla statuksella, kuin pelataan pienemmällä.

Pelaajapolut ja pelaajien kehitys ei ole lineaarista ja massassa on iso varianssi. Palaamme paljon junioreita kiirehtimällä.

Tämä(kään) sarjatasouudistus ei estä sitä, että jatkossakin B-ikäiset siltaset voivat dominoida vaikka Veikkausliigassa.

En nähnyt että kukaan kritisoi muutosta tai oli sitä mieltä että huono asia. Ainoa oli että palloliitto palloliittomaiseen tapaansa teki muutoksen juuri ennen seuraavan kauden alkua. Tämä vaikuttaa negatiivisesti moneen pieneen seuraan ja esim. itse tiedän että tämän muutoksen heikon organisoinnin takia on sitten vaarantunut muutamalta koko B toiminta. Tälläiset muutokset pitäisi tehdä aina huolella, järkevällä aikataululla ja huomioiden seurojen mahdollisuus reagoida sekä organisoida toimintaansa. Tämä noudatteli toki samaa kuin monen muunkin sarjan toiminta(esim. Suomen kakkosen loppusarjojen muuttaminen yhdessä lohkossa yksinkertaiseksi juuri ennen loppusarjan alkua).

Edelleen, muutos on hyvä, mutta palloliitto veti muutoksen taas niin vihkoon kun voi tällä aikataulutuksellaan. Tämähän tarkoitti että esim. sarjoissa vain muutama ennen sarjan loppumista saatiin tietää että sarjan tietyllä sijoituksella voit nousta/tippua/päästä karsimaan tms. tämä pahimmillaan siis vain peli tai kaksi ennen sarjan loppua. Eihän missään hyvässä toiminnassa toimita tällä organisoinnilla.

[GozO_G]

Mitä veikkaatte voisikohan P16-sarjassa pelaamisesta saada opintopisteitä lukiossa? Lainaus Opola nettisivulta "Jos opiskelija lukioaikanaan osallistuu säännöllisesti vaativaan urheiluun ja/tai urheilee SM- tai maajoukkuetasolla ja osallistuu ohjattuun urheiluvalmennukseen, voidaan saavutettu osaaminen tunnustaa ja tunnistaa osaksi hänen lukio-opintojaan kohtaan liikunnan projektiopintojakso."

[MaximTsigalko]

Mitä veikkaatte voisikohan P16-sarjassa pelaamisesta saada opintopisteitä lukiossa? Lainaus Opola nettisivulta "Jos opiskelija lukioaikanaan osallistuu säännöllisesti vaativaan urheiluun ja/tai urheilee SM- tai maajoukkuetasolla ja osallistuu ohjattuun urheiluvalmennukseen, voidaan saavutettu osaaminen tunnustaa ja tunnistaa osaksi hänen lukio-opintojaan kohtaan liikunnan projektiopintojakso."

Ei kait P16-sarjassa ole lukiolaisia? 9-luokalla esimerkiksi tulevalla kaudella 2009-syntyneet.

[SergioVamos]

Ei kait P16-sarjassa ole lukiolaisia? 9-luokalla esimerkiksi tulevalla kaudella 2009-syntyneet.

Muokkaan nyt, kun aloin miettimään, että kyllähän 2009-syntyneet menevät ensi syksynä toiselleasteelle, jolloin on vielä syyskausi pelaamatta. Vai olenko väärässä?

[GozO_G]

Muokkaan nyt, kun aloin miettimään, että kyllähän 2009-syntyneet menevät ensi syksynä toiselleasteelle, jolloin on vielä syyskausi pelaamatta. Vai olenko väärässä?

Pelaisin yli-ikäisenä sarjassa, jo kohta alkavalla kaudella.

[KehäkolmosenModric]

Samaa mieltä hyvä kirjoitus. Oon miettinyt miten maailmalla menee kun nyt tuntuu että pärjätään aina ihan junnuissa mutta oma kokemus että sitten 16v muut menee kovaa ohi. Joku mättää kokonaisuudessa.

Tästä muutoksesta on puhuttu niin kauan kuin minä muistan. Eli aika kauan.

Ei kannata toljotella näitä muutoksia yhden ikäluokan näkökulmasta. Se nivelkohta, pivot, muutos, alku - se on aina jossain. Tärkeintä ei ole höpötellä siitä mitä tapahtuu ensimmäisellä kolmella metrillä, vaan siitä onko maratonin suunta oikea.

Lähes kaikki yhtään pelaajakehitystä laajemmin tutkineet ammattilaiset ovat sitä mieltä, että saadakseen pelaajamassasta maksimipotentiaalin seulottua irti, kannattaa tässä kohtaa olla ikäluokkakohtainen sarja.

Suomen ongelma kaikessa kehityksessä, myös sarjatasojen pyörittämisen näkökulmasta, on vähäiset resurssit. Lisäksi meillä rakenteiden status ohjaa usein yksilöiden kehityksen näkökulmasta epäoptimaalisiin ratkaisuihin. Istutaan mieluummin isommalla statuksella, kuin pelataan pienemmällä.

Pelaajapolut ja pelaajien kehitys ei ole lineaarista ja massassa on iso varianssi. Palaamme paljon junioreita kiirehtimällä.

Tämä(kään) sarjatasouudistus ei estä sitä, että jatkossakin B-ikäiset siltaset voivat dominoida vaikka Veikkausliigassa.

[Ia]

Olin avustavana erotuomarina lauantaina P15-liigan ottelussa ja sunnuntaina P16-liigan ottelussa. P15 ottelu oli näistä sekä nopeatempoisempi että taktisesti huomattavasti laadukkaampi. P16 ottelu oli hämmästyttävän heikkotasoinen. Yhden ottelun perusteella ei voi tehdä liikaa johtopäätöksiä, mutta uteliaisuuteni kyllä heräsi. Onko P16 jonkinlainen väli-ikäluokka, johon menevät ne, jotka eivät pysty tekemään suoraa loikkaa P15 -> P17?

[Marusaurus]

Olin avustavana erotuomarina lauantaina P15-liigan ottelussa ja sunnuntaina P16-liigan ottelussa. P15 ottelu oli näistä sekä nopeatempoisempi että taktisesti huomattavasti laadukkaampi. P16 ottelu oli hämmästyttävän heikkotasoinen. Yhden ottelun perusteella ei voi tehdä liikaa johtopäätöksiä, mutta uteliaisuuteni kyllä heräsi. Onko P16 jonkinlainen väli-ikäluokka, johon menevät ne, jotka eivät pysty tekemään suoraa loikkaa P15 -> P17?

Tänä vuonna ehkä on jossain määrin näin koska 16 ja 17 sarjat ovat niin lähellä toisiaan. Ensi vuodesta lähtien B-junnujen ikäluokaksi tulee käsittääkseni P18, jolloin suurempi osa 16-vuotiaista varmaan pelaa P16-sarjaa. 

[Jan-Olof]

Juuri näin, eli tänä vuonna kun 09-syntyneet samaan aikaan B ja U16, on aivan selvää, että ikäluokan parhaat pelaavat B-junnujen sarjoissa. Kuten pitääkin, kun taso sinne riittää. Epäilemättä ensi kaudellakin parhaat 10-syntyneet pelaavat B:ssä, vaikka tosiaan silloin sarja on U18, onhan heitä nytkin siellä pelannut. Mutta tuskin samalla volyymilla kuin nyt 09-pelaajia. Oletan tämän nostavan U16 liigojen tasoa.

[Lindruusi]

Tässä tovi jo mennyt tätä P16-sarjaa ja ainakin pohjoisessa tasoerot ovat melkoiset. Johtunee pitkälti siitä, että osa joukkueista pelaa lähes ykkösporukalla sarjaa, kun jotkut taas ei. Ehkäpä tämä onkin vielä ns. siirtymävuosi ja ensi vuonna taso palaa kohdilleen.

[hoc]

Tulee olemaan mielenkiintoista nähdä miten tämä tulee menemään. Veikkaan että menee jokunenkin vuosi ennen kuin homma 'normalisoituu'. Nykyisellään kuitenkin ylemmän B-ikäluokan pelaajat (U17) aika monesti jo  pelaavat A-junnujen ja miestenkin pelejä. Veikkaan että monet U18 -ikäiset lähivuosina edelleen katselevat ahnaasti A-junnujen ja miesten jengien suuntaan.   

[Metsän poika]

Tulee olemaan mielenkiintoista nähdä miten tämä tulee menemään. Veikkaan että menee jokunenkin vuosi ennen kuin homma 'normalisoituu'. Nykyisellään kuitenkin ylemmän B-ikäluokan pelaajat (U17) aika monesti jo  pelaavat A-junnujen ja miestenkin pelejä. Veikkaan että monet U18 -ikäiset lähivuosina edelleen katselevat ahnaasti A-junnujen ja miesten jengien suuntaan.   

Kyllähän niiden aikaisemmin kehittyneiden pitäisikin jo ikäluokkaa ylempänä pelata tuossa vaiheessa, kun fyysistä kehitystä ei enää itsestään tule vaan sen harjoittelun pitäisi olla miesten tasolla. Ei varhaisemmalla fysiikalla oman ikäisissä jyräämistä. Jännä nähdä tosiaan lähteekö seurat kilpailemaan U16- ja U18-sarjoissa hidastamalla pelaajien nousua vai mennäänkö pelaajakehitys edellä.

[Marusaurus]

Ehkä tämä tieto on ollut saatavilla jo aiemmin, mutta itse huomasin sen vasta nyt. P16 Liiga Etelä ja Pohjoisen parhaat joukkueet karsivat kauden päätteeksi paikasta ensi vuoden P18 SM-karsintaan pienimuotoisessa turnauksessa.

"Liiga Etelän ja Liiga Pohjoisen kaksi (2+2) parasta ikäluokan yksipäiväiseen SM-lopputurnaukseen (11./12.10.), jonka järjestää Liiga Etelän voittaja. Turnauksen paras seura, jolla ei vielä paikkaa ole, saa paikan seuraavan kauden P18 SM-karsintaan. Turnauksen kaksi parasta saa paikan P18 Ykköseen, riippumatta onko heillä paikkaa ennestään. Seura ei kuitenkaan voi saada paikkaa molempiin sarjoihin."

https://tulospalvelu.palloliitto.fi/category/P16LE!etejp25/info/playingmethod

Seurat joilla on hyvä 09-ikäluokka (mutta ei joukkuetta tämän vuoden B SM-sarjassa) kannattaa siis ehkä syyskaudella panostaa P16-sarjaan enemmän kuin esimerkiksi B-poikien ykköseen, jos P18 SM-karsintasarjapaikka olisi helpompi saavuttaa P16 sarjan kautta? Monimutkaiseksi taktikoinniksi tämä saattaa mennä.

[Kossi Agassa]

Tässä tovi jo mennyt tätä P16-sarjaa ja ainakin pohjoisessa tasoerot ovat melkoiset. Johtunee pitkälti siitä, että osa joukkueista pelaa lähes ykkösporukalla sarjaa, kun jotkut taas ei. Ehkäpä tämä onkin vielä ns. siirtymävuosi ja ensi vuonna taso palaa kohdilleen.

Juu, katselin tuossa esim. pöytäkirjaa kun KuPS oli voittanut OLS:n 9-0, niin KuPS:lla useita kavereita mukana, jotka pelanneet SM-karsintaa ja OLS:lla ei ainuttakaan. Ja muutenkin OLS:lla SM-karsinnassa pelaavat 09-syntyneet eivät P16-sarjaa ole tainneet pelata. Mieluummin on haettu peliaikaa P17 Ykkösestä.

Eli isoja eroja on seurojen välillä, että miten suhtautuvat tällä kaudella P16-sarjaan ns. siirtymävuotena, mutta ensi kaudella tämä varmasti muuttuu ja 2010-syntyneet pelaavat pääosin tätä P16-sarjaa ja 2008-09 pelaavat P18 sarjaa.

[Varoitettu pelaaja]

Juu, katselin tuossa esim. pöytäkirjaa kun KuPS oli voittanut OLS:n 9-0, niin KuPS:lla useita kavereita mukana, jotka pelanneet SM-karsintaa ja OLS:lla ei ainuttakaan. Ja muutenkin OLS:lla SM-karsinnassa pelaavat 09-syntyneet eivät P16-sarjaa ole tainneet pelata. Mieluummin on haettu peliaikaa P17 Ykkösestä.

Eli isoja eroja on seurojen välillä, että miten suhtautuvat tällä kaudella P16-sarjaan ns. siirtymävuotena, mutta ensi kaudella tämä varmasti muuttuu ja 2010-syntyneet pelaavat pääosin tätä P16-sarjaa ja 2008-09 pelaavat P18 sarjaa.

Jep. Ainakin KuPSin osalta tiettyjen pelaajien pelaaminen kahdessa sarjassa lähes täysipainoisesti saattoi rasittaa P17 SM-karsintasarjan ratkaisupeleissä. Jos oikein laskin niin parhaimmillaan oli 3 vieraspeliä viikossa jos molempien sarjojen pelejä pelasi.