Manchester United F.C. 2024-25 - Amorimin Aikakausi

[Dagger]

Ehkä tuosta pahan näköisestä tilanteesta selvittiin säikähdyksellä. Mene ja tiedä.

Toivotaan näin, ei kuitenkaan vaikuta niin pahalta jos Hojlundia on uskominen.

[Utelias Vili]

?? Rutiini on murroksessa, sanan tarkoitus on hakusessa vai onko tämän kauden vierasformi jotenkin unohtunut tämän huuman keskellä?

Varsinainen huuma kyllä
Voinen suht varmasti luvata kaikkien palstalle kirjoittavien suulla, että Unitedin koti-vieras-last10 yms formi tällä kaudella on hyvin kaikkien tiedossa.
Mutta olihan tuo semmoinen 0-3, miten sen homman pitäisikin tuloksellisesti mennä.

Ei ole muuten tainnut nyt pariin viikkoon ollakaan asiantuntijapaneelia kertomossa miten Amorimin pitäisi mennä neljän linjaan, koska se toimii tuolla laumalla niin hyvin?

Onneksi Amorimilla ei ollut suoraa linjaa foorumille, kun ehdoteltiin että kaikki junnut vaan kehiin Arsenaalia vastaan. Tämä nykyinen lähetystymistapa, missä esimerkiksi nyt Amass pääsi tutustumaan Valjun tempoon paineettomassa tilassa lienee hedelmällisempi keino ajaa pelaajia sisään.

[Dagger]

Mutta olihan tuo semmoinen 0-3, miten sen homman pitäisikin tuloksellisesti mennä.

Niin ehkä pitäisi mutta kun ei se ole mennyt ja kuinka monta lestöä sarjasta löytyy jolla homma ei toimi edes vähää alusta?
Edellinen (ja kauden ainoa) 0-3 tai ylipäänsä vierasvoitto liigassa yli kahdella maalilla tuli ylläripylläri kauden alussa sysipaskaa Sotonia vastaan joka oli vielä sekaisemmin kuin Lestö.

Eli rutiinista, voittamisesta ja varsinkin vierasvoittamisesta puhuminen manun kanssa samassa lauseessa on harhaista tai muunneltua totuutta.
Tai sitten tosiaan käsitteenä rutiini on hakusessa. Se oli pointtini tässä.

[Utelias Vili]

Niin ehkä pitäisi mutta kun ei se ole mennyt ja kuinka monta lestöä sarjasta löytyy jolla homma ei toimi edes vähää alusta?
Edellinen (ja kauden ainoa) 0-3 tai ylipäänsä vierasvoitto liigassa yli kahdella maalilla tuli ylläripylläri kauden alussa sysipaskaa Sotonia vastaan joka oli vielä sekaisemmin kuin Lestö.

Eli rutiinista, voittamisesta ja varsinkin vierasvoittamisesta puhuminen manun kanssa samassa lauseessa on harhaista tai muunneltua totuutta.
Tai sitten tosiaan käsitteenä rutiini on hakusessa. Se oli pointtini tässä.

Joo siis ei sillä että tuollainen 0-3 vieraissa olisi Unitedin viime kausien esitysten perusteella ollut Unitedille rutiinia. Ehkä tuossa haettiin sitä että isompi seura kaataa pienemmän seuran ilman hätää ns. rutiinilla.

[Molden enkeli]

Ite käytän tästä lähin ManUn jokaisesta voitosta termiä rutiinivoitto ihan vaan vittuilakseen.  

[hoppana]

Todella tasapainoinen peli, vähän ihmetyttää miten xG on Leicesterin puolella, omasta mielestä tuossa ottelussa ei ollut hengen hätää missään vaiheessa.
Leicester ei tietenkään mikään paras mittari ole, mutta tämä oli kuitenkin manulle seitsemäs 90min putkeen ilman tappiota.
Puolustus pelasi taas oikein hyvin, de Ligt ja Heaven olivat suorastaan loistavia. Todella mielenkiintoista nähdä ketkä lunastavat paikan avaavassa kokoonpanossa kun kaikki ovat käytettävissä.
Garnachon ja Höjlundin onnistumiset olivat tärkeitä, toivottavasti boostaa molempien itseluottamusta.

[candidate]

Todella tasapainoinen peli, vähän ihmetyttää miten xG on Leicesterin puolella, omasta mielestä tuossa ottelussa ei ollut hengen hätää missään vaiheessa.

Vardylla oli pari erinomaista paikkaa ja siihen päälle se Buonanotten hyvä yritys, niin kyllä niistä ja jämäpaikoista tuon 1.3 xG (Understat) ymmärtää. Näistä paikoista olisi helposti voinut tulla 1-2 maalia toisena päivänä.

Unitedilta vietiin yksi hieno viimeistely senttien paitsiona ja Eriksen kolisteli karmeja, joista tulee fiilistä siitä, että enemmänkin olisi voinut tehdä. Understatin mukaan kuitenkin Brunon (0.08) ja Garnachon (0.09) maalit oli huikeita viimeistelyjä, jonka lisäksi Höjlundin maali oli lähes kolikon heittoa (0.49), joka sinänsä laskee maaliodottamaa. Ja en kyllä itsekään ihan noin mutulla asettaisi ottelun näin, siis että Unitedilta olisin näillä paikoilla odottanut vähemmän maaleja kuin isänniltä, mutta siitä olen samaa mieltä, että United viimeisteli hyvin - ja kotijoukkue ei.

Noin ylipäätään tosiaan tasapainoinen ottelu, mutta Heavenin loukkaantuminen painaa kuppia valitettavasti negatiivisen puolelle. Todella lupaavan oloista pelaamista ja tässä loppukaudesta voisi olla hyvä sauma saada tärkeitä minuutteja vyölle.

[pahajuju]

Saa nähdä miten Pirkan arvostus menee lähivuosina, jos se seisoo sittenkin. Eihän tuo nyt ole mikään norski, joka tekee jokaiseen matsiin vähintään, mutta sellainen perussuorittajahan siitä pitäisi tulla. Yli 10 maalia, ehkä jopa yli 20, kaudessa.

[Beth]

Eiköhän tuo arvostus kulje käsi kädessä peliesitysten ja maalinteon kanssa. Hojlundilla on urallaan 9 maalin kausi Serie A:ssä, 10 maalin kausi Valjussa ja nyt liigamaaleja on kasassa 3. Perseessä on kuitenkin tuo £64M hintalappu. Toki siinä on maksettu paljon potentiaalista, mutta kyllä silloinkin käyrän soisi olevan nouseva eikä laskeva.

Tuosta pääseekin kysymykseen; pitäisikö Unitedin nykyistä enemmän keskittyä hankkimaan pelaajia, jotka ovat uransa parhailla vuosilla menossa tai edes hyvin lähellä niitä? Rahaa on palanut aivan valtavasti potentiaalista maksamiseen ja ainakaan toistaiseksi se ei ole ollut voittava taktiikka. Viime kesältä nyt ainakin de Ligtin ja Mazraouin voi laskea edustavan tuota valmiimpaa kategoriaa.

[Utelias Vili]

Tuosta pääseekin kysymykseen; pitäisikö Unitedin nykyistä enemmän keskittyä hankkimaan pelaajia, jotka ovat uransa parhailla vuosilla menossa tai edes hyvin lähellä niitä? Rahaa on palanut aivan valtavasti potentiaalista maksamiseen ja ainakaan toistaiseksi se ei ole ollut voittava taktiikka. Viime kesältä nyt ainakin de Ligtin ja Mazraouin voi laskea edustavan tuota valmiimpaa kategoriaa.

Meinasikko että parhaiden pelivuosien pelaajat on sitten jotenkin halvempia ja varmempia? Sanchez, Lukaku, ADM, Pogba.
MdL ja Mazraoui laskettiin jo "has been" -kategoriaan ja olivat ennen kautta huonoja hankintoja.
Ineos on pupeltanut paljonkin asioita, mutta vähän semmoinen kutina, että he kuitenkin ovat ainakin parempia neuvottelemaan kun Woodward ja Murtough.

[Van de Pol]

Tuosta pääseekin kysymykseen; pitäisikö Unitedin nykyistä enemmän keskittyä hankkimaan pelaajia, jotka ovat uransa parhailla vuosilla menossa tai edes hyvin lähellä niitä? Rahaa on palanut aivan valtavasti potentiaalista maksamiseen ja ainakaan toistaiseksi se ei ole ollut voittava taktiikka. Viime kesältä nyt ainakin de Ligtin ja Mazraouin voi laskea edustavan tuota valmiimpaa kategoriaa.

Eikö tuotakin taktiikka kokeiltu: Lukaku, Sanchez, Pogba, Matic, Fred, Bruno, Maguire ja kaikille järkyttävät palkat (ei ihan kaikille), jos nyt jotain neuvoa skouttiosastolle niin tuolla ManU siirtohistorialla ei ainakaan Hollannista kannata ostaa yhtään ketään ellei maksa max. 10milj joku haku.

[candidate]

Post-Ferguson aikakaudella ei voi kyllä sanoa siirtojen ylipäätään onnistuneen, mutta pahiten on kyllä epäonnistunut nimenomaan nämä tasonsa osoittaneet hankinnat. On jopa uskomatonta miten niin moni oikeasti ihan jopa todella hyvin ennen Unitedia onnistunut pelaaja on käynyt Unitedissa floppaamassa.

Ja itsekin kyllä haluaisin uskoa, että näillä nykyisten urheilujohtajien taustoilla voi olla parempi mahdollisuus onnistua kuin aikaisempien kaverien, kun siellä ei tosiaan CV:ssa juurikaan urheilujohtamista ole ollut. Ja ei mielestäni profiili ole vääränlaista ollut hankinnoissa, mutta onnistumisia Old Traffordilla tarvitaan nyt todella nopeasti ja kohtuullisen laajasti.

[Beth]

Meinasikko että parhaiden pelivuosien pelaajat on sitten jotenkin halvempia ja varmempia? Sanchez, Lukaku, ADM, Pogba.
MdL ja Mazraoui laskettiin jo "has been" -kategoriaan ja olivat ennen kautta huonoja hankintoja.
Ineos on pupeltanut paljonkin asioita, mutta vähän semmoinen kutina, että he kuitenkin ovat ainakin parempia neuvottelemaan kun Woodward ja Murtough.

Kyllä minä mielellään näkisin näiltä Antonyilta, Sanchoilta, Hojlundeilta ja kumppaneilta 16+7 kendotehot Valioliigassa, kuten Lukaku teki. Tai valinnan Valioliigan tähdistökenttään, kuten Pogba valittiin. Tai myynnin floppaamisen jälkeen vain 12M€ persnetolla, kuten Di Maria myytiin.

[Utelias Vili]

Kyllä minä mielellään näkisin näiltä Antonyilta, Sanchoilta, Hojlundeilta ja kumppaneilta 16+7 kendotehot Valioliigassa, kuten Lukaku teki. Tai valinnan Valioliigan tähdistökenttään, kuten Pogba valittiin. Tai myynnin floppaamisen jälkeen vain 12M€ persnetolla, kuten Di Maria myytiin.

Katsotaan Hojlundin tehoja parin vuoden päästä, kun mies alkaa edes lähestyä 25v:tä. Joskin myös sanottava, että esim Pogbasta United maksoi 105 miljoonaa, joten ehkä voisi sillä summalla odottaa enenmmän kun yhtä valintaa tähdistökenttään. Chelsea maksaa Unitedille ettei tarvitse lunastaa Freedom Fighterin optiota. Pukupelle maksoi Antonystä 40miljoonaa ylihintaa.

Kuten jokainen varmasti tietää, niin potentiaalista on maksettu rajua ylihintaa, mutta ehkä Unitedin lähitulevaisuuden tie on tuo Dorgu -tyyppisten tyyppien naaraaminen, ja jos vapaana agenttina sattuu jonkun kokeneemman pelaajan saamaan riveihin. Gyokeresit sun muut kannattaa unohtaa jo samantien.

Valmiiden pelaajien ostamisessa on varmaankin myös se ongelma tämän hetkiselle Unitedille, että ku ne tekevät 25-28v:nä sen viimeisen ison sopimuksensa, niin palkka tuppaa varmaan niissä olemaan aika hulppea. Lisäksi jälleenmyyntiarvo on about nolla.

[Pläkä]

Case Höjlund pari sanaa:

1. Höjlund ensimmäisten kuukausien aikan ManUssa oli loistava liikkeeltään, hakeutui kaksinkamppailuihin ja meni melko ryminällä tilanteisiin. TVn välityksellä ja Suomea vastaan Olympiastadionilla oli alati vaarallinen, mutta hyökkäyspeli etenkin ManUssa oli täysin organisoimatonta. Näkyi kauas että vaikka Höjlund liikkui "oikeisiin" paikkoihin, ei palloa löytynyt sinne saakka, joko sen takia ettei pallollinen pelaaja tiennyt mitä aluetta Höjlund hakee, tai sitä ei oltu sovittu tai pallollinen pelaaja ei yksinkertaisesti nähnyt syöttöä vaihtoehtona.

josta päästään kohtaan

2. "Paskat pelikaverit". Joukkueessa, jossa on avoimesti kriisi päällä ja kovapalkkaisia nuoria kundeja hyökkäyksessä, on taatusti tulehtunut pukukoppi hyökkäyspelaajien välillä. Tämä tarkoittaa sitä että jos 18-20 v pelaajalla on mahdollisuus laukaukseen jonka xG on vaikka 0,2 hän ottaa sen, ennemmin kuin syöttää kilpailijalleen 0,5xGn paikkaan. Tästä tulee todella, todella nopeasti kierre joka syvenee. Näen tätä ManUssa valtavasti. Höjlund etenkin pelaajana joka viimeistelee, eikä luo maalipaikkoja kärsii jos tarjoilua ei tule. Rashford, Garna, Antony ja miksei jopa Diallo ovat pelaajia jotka haluavaisivat olla staroja, mutta taidot ei ihan riitä. Amad vaikutti joukkuepelaajalta tällä kaudella toki.

3. Höjlund on sarjassamme pelaajia jotka nakuttavat hyvällä itseluottamuksella, rakenteellisesti hyvin hyökkäävän joukkueen palasena parikymmentä maalia ilman tuskanhikeä. Italiassa, Espanjassa ja jopa Englannissa tulosta tulee aivan taatusti jos hyökkäyspeli on organisoitua. Tästä päästään myös syyhyn miksi Höjlundista ei muut olisivat maksaneet tuota ManUn siirtosummaa: Höjlund ei ole kovin kyvykäs jalkapalloilija. Perustekniikka, syötöt, haastot ja pallokontrolli ovat erittäinkin puutteellisia ja tuossa iässä hankalia kehittää mitenkään erityisen paljon.

Loppukaneetti: Höjlundista saa loistavan, prässikykyisen ysin, jolle mikään työmäärä ei ole mahdoton. Onnistuakseen maalinteossa Höjlund tarvitsee syöttämään kykenevät pelaajat ja selkeän hyökkäysstruktuurin.

[hoppana]

Itse olen aina halunnut uskoa että Höjlundistä olisi meille laadukas hyökkääjä, mutta en ole enää kovinkaan varma asiasta.
Mitä tulee hänen ominaisuuksiin on todella outoja ristiriitoja. Manussa hän on tehnyt näiden vajaan kahden vuoden aikana 24 maalia, kaikki kilpailut mukaanlaskettuna. Yksikään näistä ei ole muistaakseni tehty päällä, tämä on todella outoa 191cm pituiselle hyökkääjälle.
Toinen outo asia on että hän kuulema pinkoo 100m alle 11 sekkaa. Manussa on vuosien saatossa ollut monta nopeata pelaajaa jotka ovat pystyneet hyödyntämään tätä ominaisuutta, nuori Giggs, Kanchelskis, Ronaldo jne. En muista juurikaan tilanteita missä Höjlundin nopeus olisi valtava uhka vastustajille, näinhän sen kaiken järjen mukaan pitäisi olla ottelusta toiseen.

[Utelias Vili]

Toinen outo asia on että hän kuulema pinkoo 100m alle 11 sekkaa. Manussa on vuosien saatossa ollut monta nopeata pelaajaa jotka ovat pystyneet hyödyntämään tätä ominaisuutta, nuori Giggs, Kanchelskis, Ronaldo jne. En muista juurikaan tilanteita missä Höjlundin nopeus olisi valtava uhka vastustajille, näinhän sen kaiken järjen mukaan pitäisi olla ottelusta toiseen.

Kaikki nuo mainitsemasi pelaajat on laitureita, ja äkkiseltään kuvittelisin, että laidalla on hieman helpompi kirmata kun piikissä. Kentän keskusta tuppaa muutenkin olemaan aika tukossa, ja kun linjat makaavat aika alhaalla, niin hankala sinne taakse on täysvauhtista juoksua tehdä keskellä kenttää.

Ehkä jotain Spursia vastaan tuommoinen voisi tapahtua, jos joku vaan syöttäisi.

[k98belvi]

Toinen outo asia on että hän kuulema pinkoo 100m alle 11 sekkaa. Manussa on vuosien saatossa ollut monta nopeata pelaajaa jotka ovat pystyneet hyödyntämään tätä ominaisuutta, nuori Giggs, Kanchelskis, Ronaldo jne. En muista juurikaan tilanteita missä Höjlundin nopeus olisi valtava uhka vastustajille, näinhän sen kaiken järjen mukaan pitäisi olla ottelusta toiseen.

Futiksessa aika harvoin juostaan kilpaa 100 metriä. Jos olet satasella nopea vaikka viimeiset 70-100 metriä, niin se ei välttämättä tee sinusta erityisen nopeaa 10-30 metrin spurtille. Hyökkääjällä pitäisi olla nopeat ensimmäiset askeleet ja lisäksi tietenkin se ensimmäinen 10-30 metriä, jotta pääsee puolustajan ohi tai edes tämän edelle. Sitten tietenkin vielä erikseen se, että miten osaa käyttää sopivasti käsiään, kun lähtee pakin viereltä spurttiin tai ajoitus, jos ajoitus on jatkuvasti kymmenesosan myöhässä, niin vastustajan pakki on n. metrin edellä ja estää suoran juoksulinjan.

[Valonheitin]

Hyökkääjän ei tarvitse olla erityisen pitkä ollakseen hyvä päällä, vaan kyse on myös ajoituksesta ja pelin lukemisesta. Toisaalta ManU ei ole viimeisinä vuosina ollut kovin hyvä toimittamaan laadukkaita palloja boksiin ja laiturit ovat mielummin ajaneet keskelle ja pyrkineet itse ratkaisuhin. Lisäksi esim. Dalot ei tunnu saavan kunnon keskitystä aikaiseksi, vaikka olisi yksin kentällä. Hänen parhaimmat syötöt leveydestä ovat olleet takaviistoon tulevia, kuten Leicesteriä vastaan.

Oikeastaan pitäisi nähdä Höjlundin nopeus vaikka viiden ja 25 metrin juoksuissa, sillä se on huomattavasti tärkeämpää, kuin 100 metrin tulos. Toki harva 100:lla metrillä nopea on lähdössäkään ihan tuhnu.

Eniten Höjlundin pelissä ihmetyttää ongelmat targettina, sillä kaverilla on kyllä raamit kunnossa ja luulisi pystyvän suojaamaan palloa huomattavasti paremmin. Useasti tuntuu nojaavan todella vahvasti vasustajaan, jonka jälkeen kaatuu selälleen.

[candidate]

Eniten Höjlundin pelissä ihmetyttää ongelmat targettina, sillä kaverilla on kyllä raamit kunnossa ja luulisi pystyvän suojaamaan palloa huomattavasti paremmin. Useasti tuntuu nojaavan todella vahvasti vasustajaan, jonka jälkeen kaatuu selälleen.

Tämä myös omaan silmään eniten osuu nuoren tanskalaisen nykyisessä pelaamisessa. Todella usein Höjlund häviää näitä vääntöjä, vaikka raamit ja yleinen olemus antaisi olettaa muuta. Tässä pitäisi kyllä kehitystäkin tulla.

Ja noin ylipäätään samaa mieltä aikaisempien kanssa siitä, että juuri tässä ja nyt tanskalainen vaikuttaa kärjeltä, joka tarvitsee muiden apua, eikä sitä kyllä ole saanut juurikaan. Omaan silmään poika kyllä viimeistelee hyvin, jos pääsee hyvään paikkaan, mutta harvoin näihin pääsee ja panos viimeistelyn ulkopuolella on nykyisin ainakin kohtuullisen rajallista, syystä tai toisesta.

[Rikkiviisas]

Eniten Höjlundin pelissä ihmetyttää ongelmat targettina, sillä kaverilla on kyllä raamit kunnossa ja luulisi pystyvän suojaamaan palloa huomattavasti paremmin. Useasti tuntuu nojaavan todella vahvasti vasustajaan, jonka jälkeen kaatuu selälleen.

Tämähän on yleinen pitkien pelaajien ongelma.
Junnuna ei tarvinnut käyttää päätä (hehheh...), koska se pää oli reippaasti muiden yläpuolella ja toisaalta pitkillä yleinen kehon koordinaatio edellyttää kasvun vuoksi harjoittelua, jolloin päästäkseen eteenpäin pitää kehittää kaikkia muita osa-alueita. Tästä sitten seuraakin paradoksi, jossa lyhyempi pelaaja onkin kova pääpelaaja ja hujoppi. Tokihan sitä voi aina kehittää, mutta ei esimerkiksi myöhempien vuosien pomppuihmettä Cristiano Ronaldoa (189cm) alkuvuosina tunnettu pääpelaajana, sama muuten Ibrahamovicin (195cm) kanssa, vasta uran keskivaiheilla tuli pääpeli paremmaksi.

Samalla tavalla pieni pelaaja saa melkoisen vääntömomentin, siinä missä pidempi on ongelmissa pituuden kanssa ja edellyttäisi tekniikan tueksi kunnolla lihasta sekä massaa.

[hoppana]

Tokihan sitä voi aina kehittää, mutta ei esimerkiksi myöhempien vuosien pomppuihmettä Cristiano Ronaldoa (189cm) alkuvuosina tunnettu pääpelaajana

Tähän kyl vahva eri, CR7 oli muistaakseni loistava pääpelaaja manussa heti alusta asti.

[Rikkiviisas]

Tähän kyl vahva eri, CR7 oli muistaakseni loistava pääpelaaja manussa heti alusta asti.

Teki ManUssa 23 maalia päällä, kun yhteensä niitä on uralla 153 ja painottuvat nimenomaan loppupäähän.

Toki teki kuuluisimman päämaalinsa Manchester Unitedia vastaan...

Ja sellainen varoitus on näitä lukuja on sitten erilaisia, koska eri tilastoinnit ja niin edespäin, mutta suunta on ollut sama.

[hoppana]

Teki ManUssa 23 maalia päällä, kun yhteensä niitä on uralla 153 ja painottuvat nimenomaan loppupäähän.

Toki teki kuuluisimman päämaalinsa Manchester Unitedia vastaan...

Ja sellainen varoitus on näitä lukuja on sitten erilaisia, koska eri tilastoinnit ja niin edespäin, mutta suunta on ollut sama.

Ei Ronaldo tehnyt maalin per ottelu vielä manu nutussa, sanomattakin selvää että pusketut maalit painottuvat Realin ja Juven aikoihin kun niitä tehtyjä maalejakin syntyi täysin eri keskiarvolla.

Pointtina oli kuitenkin lähinnä se, että en ole samaa mieltä siitä että "Ronaldoa ei tunnettu pääpelaajana" uran alkupuolella. Itse kun muistan jo ekan manu stintin aikoihin kun ihmettelin miten vahva hän oli jopa pääpelaajana. Sitä en lähde kiistämään etteikö hän kehittynyt varmaan silläkin osa-alueella vuosien saatossa, itse kun en seurannut hänen Real ja Juve uraansa erityisemmin..

Mutta se siitä, Höjlundilla sarake taitaa edelleen näyttää nollaa....josta tulikin mieleen eikö reilu 170cm pikkuherne puskenut aikoinaan aika monta maalia meille.

[Optimus Prime]

Stadionin esittely: https://www.youtube.com/watch?v=tqDgYdzmvqA&ab_channel=ManchesterUnited