Manchester United F.C. 2024-25 - Amorimin Aikakausi

[Chino]

Olisiko Dalot- Maguire-Martinez-Wan-Bissaka?
 

Väittäisin että ei ole näin

[Kyrie Irving]

Nyt sitten  Yoro-Shaw ulkona lie kuukauden ja puolustus taas normi tyyliin hakee muotoaan. Olisiko Dalot- Maguire-Martinez-Wan-Bissaka?

AWB myytiin jo West Hamiin.

[Waine Ruuna]

Kollektiivinen puolustaminen oli mielestäni viime vuonna suurempi ongelma kuin puolustuslinjan laatu itsessään. Yksi suurimmista pulmista minusta viime vuonna oli ettei keskikentän puolelta saatu riittävästi tukea puolustuslinjalle. Meidän keskikenttä hölkkäsi aivan liian usein ratkaisevat metrit myöhässä. Kuten joku jo mainitsi niin tuolle tontille ei olla saatu ketään ja tämä oli ehkä se yksittäinen tärkein tontti etukäteen ajatellen.  Joku otti tämän jo puheeksi, Casemiron ja Eriksenin jalat eivät riitä, McTominayn jalat ehkä riittäisivät mutta peliäly ei, Mainoo on edelleen raakile puolustussuuntaan.

Joo ja lisätään vielä, että nuo ongelmat johtui jo siitä ettei prässiä saatu tehtyä kollektiivisesti ylhäällä. Linja makasi, tiloja linjojen väleissä, keskikentällä aivan liian iso alue puolustettavana-> nämähän on tässä nostettu moneen kertaan monien toimesta. Ei ole mitään vain yhtä syystä tai että joku osa joukkueesta ei tehnyt jotain. Koko paketti oli eri syistä aivan leväällään, koska pelaajat ei soveltuneet pelitapaan.

Itse edelleen katsoisin Berge kortin, mutta oli vissiin ETH jossain haastattelussa sanonut Collyerin saumoista tällä kaudella jo. Toivotaan, että siitä tulee uusi tähti tohon keskustaan. Alku ainakin ihan lupaava.

[Valonheitin]

Joo ja lisätään vielä, että nuo ongelmat johtui jo siitä ettei prässiä saatu tehtyä kollektiivisesti ylhäällä. Linja makasi, tiloja linjojen väleissä, keskikentällä aivan liian iso alue puolustettavana-> nämähän on tässä nostettu moneen kertaan monien toimesta. Ei ole mitään vain yhtä syystä tai että joku osa joukkueesta ei tehnyt jotain. Koko paketti oli eri syistä aivan leväällään, koska pelaajat ei soveltuneet pelitapaan.

Itse edelleen katsoisin Berge kortin, mutta oli vissiin ETH jossain haastattelussa sanonut Collyerin saumoista tällä kaudella jo. Toivotaan, että siitä tulee uusi tähti tohon keskustaan. Alku ainakin ihan lupaava.

Tämähän se ongelma oli/on. Itse olen ollut vahvasti Ten Hagin kelkassa, mutta tämän ongelman jatkuvuudesta olen valmis antamaan kritiikkiä hollantilaiselle. Onko sitten ollut niin vahvasti ajatuksena se, että joukkueen täytyy oppia pelaamaan valitulla tavalla, vaikka on vain vääriä palikoita käytössä vai onko valmennuksella vaikeuksia tehdä taktisia muutoksia? Toivottavasti materiaalin muovautuessa pelitapaan sopivammaksi, myös otteet paranevat huomattavasti.

[aceman]

Tänään se taas sitten lähtee.
AWB saatiin kuin saatiinkin heivattua lontooseen ja saksasta tuttuja tilalle.
Kuulapää jo valitteli etukäteen että joukkue ei ole valmis, pientä selittelyn makua jo ennen avauspotkua.
Fulhamille hävittiin viime kaudella kotona joten olisi mukava nyt kuitata tuo ja aloittaa voitolla.

[Jynkky]

Kuulapää jo valitteli etukäteen että joukkue ei ole valmis, pientä selittelyn makua jo ennen avauspotkua.
Fulhamille hävittiin viime kaudella kotona joten olisi mukava nyt kuitata tuo ja aloittaa voitolla.

No kyllä tuossa totuutta on mukana. Valmistautuminen kauteen on ollut kaikkea muuta kuin optimaalinen. Tour oli oikeastaan ihan turha, kun lähes koko ykkösmiehistö oli poissa. Uudet hankinnat ehtineet treenailla mukana vain hetken.

Jos ja kun tässä nyt uutta pelitapaa ajetaan sisään, niin vähiin käynyt aika.
Nyt ensimmäisistä peleistä pitäisi tulos saada raavittua keinolla millä hyvänsä ja samalla viedä tuota pelitapaa eteenpäin.

Jos taas alussa tulee turpaan, niin käy samat kuin viime kaudella. Eli luovutaan siitä tavoitteesta ja pelätään kehittyä. Mun mielestä Manun suurin heikkous viime kaudella oli, että ei uskallettu pelata ja näin välit kasvoi ja lumipalloefekti oli valmis.

[Utelias Vili]

Jos taas alussa tulee turpaan, niin käy samat kuin viime kaudella. Eli luovutaan siitä tavoitteesta ja pelätään kehittyä.

Vaihtoehtoisesti kehittymisen kustannuksella siirrytään tulospalloon, kun ulinaa tulee joka puolelta, jos pisteitä ei kerry. Pari voittoo tähän alkuun ja Poolilta tasse, niin majutauolle olisi mukava mennä.

10Hag vihaajat näkee tietenkin tuon "ei olla vielä valmiita" -kommentin selittelynä; me muut ymmärrämme, että lomalta palanneet on treenanneet yhdessä reilun viikon.


edit: jatketaan sen verran, että eihän tämä tietysti ideaalitilanne ole, että about kellään ei ole hajuakaan tämän päivän avauksesta.

Ylänelikko voisi olla esim:

------Bruno-------
Garna-Mount-Amad

mutta oletettavasti
-----Rash------
Garna-Bruno-Amad

TAI
------Bruno------
Rash-Mount-Garna

pre-seasonin perusteella Amad pitäisi oikeastaan naulata tuonne oikealle, mutta koska Rash pelaa aina kun on ehjänä vaikka vetääkin kiikareilla, niin sitä tuskin tulee tapahtumaan.

[aceman]

Nyt on mennyt taas ohi minulta kesän takia, mikä uusi pelitapa??
Eikös ETH:lla ole vain yksi sellainen ja sitä on nyt yritetty 2v. ajaa sisään.
Kyllä se on kuulapäällä tulos tai ulos -kausi alkamassa.
Minun mielestäni selittelyille ei ole enää sijaa, nuo kesän haasteet on ollut kyllä tiedossa jo keväällä.

[candidate]

Valmistautuminen arvokisojen jälkeen ei muillakaan top6-joukkueilla ole ollut normaalilla tasolla, mutta ne joukkueet, joilla ei ole pelaajia laajasti mukana maajoukkueissa ovat pitäneet ihan normaalin treenikauden ja saavat tästä etua alkukauteen. Näin siis aina, ei vain tänä vuonna ja sinänsä siis ihan hyvä ottaa huomioon myös valmistautuessa alkukauteen. Toivottavasti ovat tämän huomioineet, koska yllätys tämä ei ole. Ja tästä johtuen en edes yritä veikata kokoonpanoa, kun pelituntumasta ei vielä oikein käsitystä ole.

Arvokisat työntää myös siirtoja lähemmäksi kauden alkua (ja sen yli), mikä myös näkyy tänäkin kesänä. Ei ole ainoastaan Unitedin ongelma myös tämäkään. Näiden pelaajien osalta on normaalisti maltti valttia, mutta kun tosiaan United näyttää taas lähtevän lasaretti täynnä alkukauteen, niin varmaan myös kohtuu riskillä ja lyhyellä sisäänajolla ainakin joku näistä uusista hankinnoista tulee olemaan kentällä. Vaikea paikka debyytille.

Noin yleisesti ottaen kesä on kuitenkin mennyt hyvin, kun organisaation taustalle, valmennusjohtoon ja kentälle on tullut runsaasti uusia kasvoja. Uudistumista tarvittiin ja paperilla sitä on tullut nyt jo melko reippaasti. Nyt vaan pitää toivoa, että vaikeista asetelmista huolimatta homma toimisi kentällä hyvin ja sitä kautta tulisi sitä positiivista virtausta tekemiseen. Organisaation muutokset ovat olleet isoja ja matkaa on vielä maaliin, mutta se katsojille välittyvä lopputuote, se itse jalkapallo siellä kentällä, on oltava tuloksen ja tyylinkin puolesta nousujohteista, jotta joukkue ei kaikesta positiivisesta taustatyöstä huolimatta joudu paskamyrskyn silmään.

Mikään mestarisuosikki United ei ole, eikä monen papereissa edes top4-joukkue, joten massiivisia paineita ei pitäisi tuloksen puolesta olla. UCL-sijoitus on tämän kauden mestaruus näin ennakkoon, vaikka sitä miten kääntelisi. Näyttämisenhalua ja nälkää pitäisi sitten olla senkin edestä. Unitedilta tarvitaan nyt tasaisesti hyvää tekemistä ja luottoa omaan visioon. Erik ten Hag on nyt kovan paikan edessä, sillä kaikista eniten joukkueelta tarvitaan nyt sitä yhtenäisyyttä ja asennetta, mitkä liian usein loistivat poissaolollaan viime kaudella. Leuka ei saa mennä rintaan ja siellä pelissä pitää yksilötason neppailun sijaan alkaa näkymään harjoittelut kuviot sekä kollektiiviset automaatiot (mihin liittyen lyhyt treenikausi ja siirrot myöhään ei ole hyvä ponnahduslauta).

Sinänsä siis nimenomaan vahva aloitus olisi kaiken A ja O, sillä heikompi aloitus todennäköisesti ajaa joukkueen jälleen negatiiviseen kierteeseen, mistä ei ole helppoa nousta. Erik ja kumppanit tarvitsee uskottavuutta juuri tässä ja nyt. Kaikki muu kuin voitto tänään olisi varmasti iso pettymys myös joukkueelle itselleen.

[ipswich]

Vaihtoehtoisesti kehittymisen kustannuksella siirrytään tulospalloon, kun ulinaa tulee joka puolelta, jos pisteitä ei kerry. Pari voittoo tähän alkuun ja Poolilta tasse, niin majutauolle olisi mukava mennä.

10Hag vihaajat näkee tietenkin tuon "ei olla vielä valmiita" -kommentin selittelynä; me muut ymmärrämme, että lomalta palanneet on treenanneet yhdessä reilun viikon.


edit: jatketaan sen verran, että eihän tämä tietysti ideaalitilanne ole, että about kellään ei ole hajuakaan tämän päivän avauksesta.

Ylänelikko voisi olla esim:

------Bruno-------
Garna-Mount-Amad

mutta oletettavasti
-----Rash------
Garna-Bruno-Amad

TAI
------Bruno------
Rash-Mount-Garna

pre-seasonin perusteella Amad pitäisi oikeastaan naulata tuonne oikealle, mutta koska Rash pelaa aina kun on ehjänä vaikka vetääkin kiikareilla, niin sitä tuskin tulee tapahtumaan.

Rash laitaan missä se on paras ja Zirksee keskelle.

[ipswich]

Erik ten Hag vahvistaa Matthijs de Ligtin ja Noussair Mazraouin olevan Manchester Unitedin kokoonpanossa perjantain Valioliigan kauden avauksessa kotona Fulhamia vastaan.

Lillestä kesällä hankittu toppari Leny Yoro on sivussa marraskuun puolelle ja laitapuolustaja Luke Shaw on myös viikkoja poissa vahvuudesta lihasvamman vuoksi. – Me koitamme ratkaista vasemman puolen ongelmat. Lisandro Martínez ja Diogo Dalot pystyvät pelaamaan siinä. Noussair voi myös täyttää sen paikan.




https://www.valioliiga.com/2024/08/15/manchester-unitedin-bayern-hankinnat-heti-kokoonpanossa-erik-ten-hag-kommentoi-myos-luke-shawn-tilannetta/

[Seatsniffer]

Peli ei varmasti ole vielä täydellistä tai silmiä hivelevää, mutta jonkinlainen punainen lanka pitää olla nyt kun kolmas kausi alkaa. Viime kaudella tämä avauspeli oli aivan karmeaa katseltavaa ja Wolvesin olisi pitänyt oikeastaan voittaa se vähintään 3-1. Samanlaista päätöntä juoksemista ei saa tapahtua tänään, vaikka siellä monta uutta kaveria onkin kehissä ja harjoituksia on vähemmän alla kuin toivottua. Onana-de Ligt-Martinez-Mazraoui-akselille tämä ETH:n pelitapa pitäisi kuitenkin olla jo sen verran tuttua, että teitävät mitä heiltä odotetaan. Tietysti kaikenlaista voi sattua ja jos Casemiro perseilee itselleen punaisen 17 minuutin pelin jälkeen niin ehkä sitten voidaan olla tyytyväisiä 1-1-tasuriin, mutta normaalioloissa nämä Fulhamit kotona pitää voittaa 99 kertaa sadasta, jos halutaan olla siellä isojen poikien leikeissä mukana. Ja niin, että pelissä on joku idea. Joku 1-0-voitto, missä Fulhamilla on 22 vetoa ja missattu rankkari ei kelpaa näytteeksi, että eteenpäin oltaisiin menossa.

Omat odotukseni ovat siellä 70 pisteessä eli siihen vaaditaan 1.84 pistekeskiarvo. Tappioita tulee joka tapauksessa, mutta ei enää Fulhamille tai Palacelle kotona.

[Tveni Trii]

No kyllä tuossa totuutta on mukana. Valmistautuminen kauteen on ollut kaikkea muuta kuin optimaalinen. Tour oli oikeastaan ihan turha, kun lähes koko ykkösmiehistö oli poissa. Uudet hankinnat ehtineet treenailla mukana vain hetken.

Kuten candidate totesi, niin sama koskee kaikkia suuria seuroja, eli ihan turhaa selittelyä.

Jos ja kun tässä nyt uutta pelitapaa ajetaan sisään, niin vähiin käynyt aika.
Nyt ensimmäisistä peleistä pitäisi tulos saada raavittua keinolla millä hyvänsä ja samalla viedä tuota pelitapaa eteenpäin.

 

Tähän ihan juttu. Muillakin sama ja tenHagilla on ollut kyllä aikaa suunnitella taktiikoita, ei se ajasta ole jäänyt kiinni. Voisi kuvitella että siellä olisi kesän ajan suunniteltu sellaisia taktiikoita että esim. Shaw ei ole käytössä kun alle 10 peliä kaudessa, kuten nyt jo ennen kauden alkua näyttää siltä.

Jos taas alussa tulee turpaan, niin käy samat kuin viime kaudella. Eli luovutaan siitä tavoitteesta ja pelätään kehittyä. Mun mielestä Manun suurin heikkous viime kaudella oli, että ei uskallettu pelata ja näin välit kasvoi ja lumipalloefekti oli valmis.

Samaa mieltä, että mieluummin yritetään pelata rohkeasti uudella taktiikalla, vaikka sillä ei homma heti toimi. tenHagilla ollut aikaa ja rahaa tehdä hankintoja, mutta edelleen siellä on Evans ja Maguire mm riveissä, joiden kanssa tekeminen ei onnistu.

10Hag vihaajat näkee tietenkin tuon "ei olla vielä valmiita" -kommentin selittelynä; me muut ymmärrämme, että lomalta palanneet on treenanneet yhdessä reilun viikon.

En ole tenHag vihaaja, mutta kriittinen hänen tekemisiin. Kolmas kausi lähtee ja kesällä jo selitellään, ei se nyt kauhean hyvää kuvaa anna mihinkään suuntaan.
Miksei ole optimistinen ja kerro että nyt on saatu hyviä pelaajia sisään, taktiikka hiottu koko kesä ja en malta odottaa kauden alkua.

[ipswich]

Sijoitus top vitoseen, maaliero plussalle ja max 7-8 tappiota kaudella.
Viime kaudellahan tuli takkiin 14 kertaa. Lisäksi Rasse ja Höjlund kaksinumeroisille maaliluvuille.

38   18   6   14   57   58   -1   60p

[Utelias Vili]

En ole tenHag vihaaja, mutta kriittinen hänen tekemisiin. Kolmas kausi lähtee ja kesällä jo selitellään, ei se nyt kauhean hyvää kuvaa anna mihinkään suuntaan.
Miksei ole optimistinen ja kerro että nyt on saatu hyviä pelaajia sisään, taktiikka hiottu koko kesä ja en malta odottaa kauden alkua.

Voisin kuvitella että taustalla on joku epärealististen odotusten laskeminen. Kilpailu top4 sisään on kovinta koskaan(?) ja jonkinsortin osa fanbasesta odotaa mestaruutta joka vuosi. Joskin sanottakoon, että kyllä tältä joukkueelta voi sellaista kärkitohinoiden tuntumassa olemista odottaa, mikäli kaikelta pukukoppiväännöiltä tai poliisitutkinnoilta vältytään ja tärkeimmät pelaajat pysyisi ehjänä.

Olisin tyytyväinen siihen että ensi kaudella United olisi metsuriliigassa mukana; tuli se sitten EL:n tai liigan kautta. Toki sellaisella asteriksilla, että liigassa pitäisi nyt kuitenkin olla vähintään top4 lähellä.

[Jynkky]

Tähän ihan juttu. Muillakin sama ja tenHagilla on ollut kyllä aikaa suunnitella taktiikoita, ei se ajasta ole jäänyt kiinni. Voisi kuvitella että siellä olisi kesän ajan suunniteltu sellaisia taktiikoita että esim. Shaw ei ole käytössä kun alle 10 peliä kaudessa, kuten nyt jo ennen kauden alkua näyttää siltä.

No ihan varmasti on suunniteltu, mutta eri asia onko nuo keretty sisäistää/oppia treenikentältä.
Sinällään vertaus muihin ontuu, koska esim Cityn/Arsenalin helpompi lähteä kauteen vähäisellä valmistautumisella, kun perus homma oli jo kunnossa. Poolilla ehkä valmentajanvaihto tuo omat haasteensa, mutta sielläkin perusteet kunnossa. Muihin "isoihin" vertaaminen kyllä toimii.
Pienet taas eivät menettäneet ketään kisoihin, joten heilläkin yhteinen valmistautuminen parempaa.

Mutta tänään nähdään. Itsekin toivon, että homma toimisi ihan alusta saakka. Silti uskon, että pakosti näkyy vielä tuo heikko valmistautuminen, MUTTA se ei silti saa tarkoittaa sitä että tänään Fulhamilta otettaisiin yhtään vähempää kuin 3pst.

[Optimus Prime]

Nyt on mennyt taas ohi minulta kesän takia, mikä uusi pelitapa??
Eikös ETH:lla ole vain yksi sellainen ja sitä on nyt yritetty 2v. ajaa sisään.
Kyllä se on kuulapäällä tulos tai ulos -kausi alkamassa.
Minun mielestäni selittelyille ei ole enää sijaa, nuo kesän haasteet on ollut kyllä tiedossa jo keväällä.

Suosittelen katsomaan viestissä linkitetty video: http://futisforum2.org/index.php?topic=273393.msg16172092#msg16172092

[Optimus Prime]

Ilmeisesti Yoron jalkapöytä-ongelma oli tiedossa jo ennen kauppoja. Jannu kuitenkin osallistui heit harjoituksiin ja pelasi 45 minsaa Rangersia vastaan ilman ongelmia. Arsenalia vastaan tuli sitten kuitenkin ongelma ja vaihtoon.

[Optimus Prime]

Four-Four-Two:n analyysi de Ligtistä: https://www.youtube.com/watch?v=ZgVcS-EXIhY

[Taavetti_Merimies]

Saa nähdä mikä on puolustuslinja tosiaan kun nyt keskuspuolustajia jotka eivät ole Evans on ainakin kolme tarjolla.

Tuore hankinta Mazraoui syntynyt Hollannissa ja on Ajaxin akatemian kasvatti mikä ei varmaan haittaa mahdollisuuksia avaukseen.

[Seatsniffer]

Ilmeisesti Yoron jalkapöytä-ongelma oli tiedossa jo ennen kauppoja. Jannu kuitenkin osallistui heit harjoituksiin ja pelasi 45 minsaa Rangersia vastaan ilman ongelmia. Arsenalia vastaan tuli sitten kuitenkin ongelma ja vaihtoon.

Joo, näistä jalkapöytäongelmista ja -leikkauksista oli juttua muutamassakin podcastissa. Vaikka aikatauluksi on annettu 3 kuukautta niin todellisuudessa näissä menee valitettavasti yleensä kauemmin. Marraskuun maaottelutaon jälkeen voisi siis olla paluu ehkä ajankohtainen, mutta ehkä kannattaa varautua myös siihen, että Yoron ensiesiintyminen tapahtuu vuoden 2025 puolella. Ja silloinkin pitää miettiä, että kuinka paljon sitä vastuuta kannattaa antaa ettei käy kuten Martinezille ja menee 2025-26 myös vesialtaassa.

[Belmero]

En tiedä miksi, mutta jotenkin on varovaisen optimistinen olo tästä kauden alusta.

Eli illalla sitten paluu normaaliin, eka vartti huikeeta seksifutista mutta sen jälkeen hirveetä paskaa. Lopputuloksena joku hikinen 1-1 ja kaikkia vituttaa.

[Jynkky]

Itseasiassa oli tsekattava vielä toi pressi. Ei tää kyllä selittelyä ole vaan faktaa:

The Dutchman also conceded that his team is "not ready" to start the new Premier League campaign. However, he hinted that most managers find themselves in a similar position up and down the division.

We are now working together for say 10 days. It will always take a while. More teams will have this problem. At the start of the season, the aim is to not drop points, work hard and work hard in and out of possession. We have to go from game to game to get to higher performance levels. We will see how quick we can go through this process.

[Namke]

Itseasiassa oli tsekattava vielä toi pressi. Ei tää kyllä selittelyä ole vaan faktaa:

The Dutchman also conceded that his team is "not ready" to start the new Premier League campaign. However, he hinted that most managers find themselves in a similar position up and down the division.

We are now working together for say 10 days. It will always take a while. More teams will have this problem. At the start of the season, the aim is to not drop points, work hard and work hard in and out of possession. We have to go from game to game to get to higher performance levels. We will see how quick we can go through this process.

Täällä ei suoda tällaisia kommentteja. ETH vaan selittää ja hankkii omatahtoisesti pelkästään vanhoja tuttuja. Vaadimme Mourinhon tulospallon ja vanhat pukupellet takaisin.

[Valonheitin]

Eiköhän Souness ja Agbonlahor ole repimässä tuostakin kommenttia. Sounesshan ehti jo haukkua De Ligtin heiveröiseksi, eikä usko hänen pärjäävän valioliigassa.