Matias Siltanen - Veikkausliigan kovin lupaus

[Jortsukka]

1miljoona+hyvät prosentit jatkosiirrosta(esim. 15-20%) niin ihan hyvä diili. Jos tosiaan vuosi jäljellä sopimusta ja ottaen huomioon ettei ole kuitenkaan vielä edes murtautunut U21 tasolle(eli ei puhuta mistään täysin poikkeuksellisesta lahjakkuudesta) niin oikein hyvä diili. Rahat kouraan vaan KuPS ja odottelemaan josko seuraava jengi saisi nostettua arvoa. Tämän takia en toivo mitään Cityä. Sen groupin syövereissä vaan hautautuu ja todennäköisesti siirtyy sitten ilmaisella siirrolla muutaman vuoden päästä kun sopimus loppuu ja huomataan ettei riitä valioliigaan.

[Jyystöhöylä]

1miljoona+hyvät prosentit jatkosiirrosta(esim. 15-20%) niin ihan hyvä diili. Jos tosiaan vuosi jäljellä sopimusta ja ottaen huomioon ettei ole kuitenkaan vielä edes murtautunut U21 tasolle(eli ei puhuta mistään täysin poikkeuksellisesta lahjakkuudesta) niin oikein hyvä diili. Rahat kouraan vaan KuPS.

Pikkuhuuhkajilla on poikkeuksellisen hyvä tilanne keskikentän keskustaan, kun siellä on useita ulkomailla pelaavia ammattilaisia. Muutama vuosi sitten Veikkausliigan kärkipään avauksen pelaaja olisi kyllä mahtunut u21-majuun.

[Kurkiaura]

1miljoona+hyvät prosentit jatkosiirrosta(esim. 15-20%) niin ihan hyvä diili. Jos tosiaan vuosi jäljellä sopimusta ja ottaen huomioon ettei ole kuitenkaan vielä edes murtautunut U21 tasolle(eli ei puhuta mistään täysin poikkeuksellisesta lahjakkuudesta) niin oikein hyvä diili. Rahat kouraan vaan KuPS ja odottelemaan josko seuraava jengi saisi nostettua arvoa. Tämän takia en toivo mitään Cityä. Sen groupin syövereissä vaan hautautuu ja todennäköisesti siirtyy sitten ilmaisella siirrolla muutaman vuoden päästä kun sopimus loppuu ja huomataan ettei riitä valioliigaan.

Kyllä. Jotakin tuollaista sieltä varmaankin on tulossa, toki nuo jatkosiirtopykälät voi olla hyvinkin monimutkaisia rakenteeltaan.

Se, ettei Siltanen ole U-21 joukkueessa ei mielestäni kerro niinkään kerro Siltasen lahjakkuudesta. Mies on ihan huippulupaus, sen näkee markkinoiden kiinnostuksesta ja erilaisista nuorten pelaajien listauksista. Enemmänkin tuo kertoo siitä, että kuinka lahjakas tuo U-21 porukka oikein onkaan. Tuossa iässä kolme vuotta vanhempien kuuluukin olla keskimäärin paljon parempia, kuin 17 v vuotiaan pelaajan, mutta milloin meidän U-21 keskikenttä on muodostunut viimeksi pääosin ulkomailla ja vielä ihan hyvällä tasollakin pelaavista pelaajista? Keskikentän kaksi kotimaassa pelaajaakin olivat vielä ihan merkittävissä rooleissa veikkausliigan kärkipään joukkueissa.

Tämä on lievä off-topic, mutta ei voi olla ajattelematta, että me voitaisiin olla maajoukkueessa pian vastaavassa tilanteessa kuin joskus Muurisen aikoina,  että avaukseen sai pohtia Riihilahden, Valakarin, Tainion ja Wissin kaltaisia ammattilaisia. Tuolla ikäluokalla on mahdollisuudet yltää vähintään samalle tasolla, kuin edellä mainituilla pelaajilla. Sitä uutta Litmasta taidetaan vaan saada odottaa pitkään, vaikka toki esimerkiksi Liimatasta voi edelleen tulla vielä ihan hyvä hyökkäävä pelaaja maajoukkueen keskikentälle. 

[Jortsukka]

Niin tarkennetaan että Siltanen on suomalaisittain varmasti poikkeuslahjakkuus, mutta tarkoitin että maailman mittakaavassa ei ole. Ja kyllä tiedän että hän oli siellä oliko se Guardianin vai minkä top-50(vai 60) listalla. Mutta siis tarkoitan poikkeuslahjakkuudella nyt Euroopan mittakaavassa poikkeuksellisen lahjakasta pelaajaa. Siltasen tasoisia pelaajia samassa ikäluokassa on kuitenkin kymmeniä pelaajia ympäri Euroopan ja moni näistä on selvästi Siltasta parempia. Vertailuna nyt vaikka saman ikäluokan Konstantinos Karetsas (https://www.transfermarkt.com/konstantinos-karetsas/profil/spieler/990148) täysin eri levelin pelaaja kuin Siltanen. Ja tarkoitus ei ole siis haukkua Siltasta, koska kuten todettua Suomen mittakaavassa varmaan Talvitie/Skyttä ainoa vastaavan tasoinen lupaus sitten 90-luvun pelaajien.  Ainoastaan ymmärtää että Euroopassa jos Siltanen pelaisi niin varmasti arvo olisi korkeampi, mutta samaan aikaan hän pelaisi vasta akatemiassa isoimmissa sarjoissa. Toivottavasti tämä myös toimii muille seuroille innostuksena peluuttaa Siltasen tapaan rohkeasti niitä parhaita lupauksia jo 16-18vuotiaana.

[Bockwurst]

Tavallaan vähän jännä verrata Siltasta täysin eri pelipaikalla pelaavaan samanikäiseen pelaajaan.

[Jortsukka]

Tavallaan vähän jännä verrata Siltasta täysin eri pelipaikalla pelaavaan samanikäiseen pelaajaan.

Molemmat pelaavat keskikentällä lähtökohtaisesti. Toki eri tyylisiä ja erilaisia pelaajia, mutta otin nyt nopeimman esimerkin mikä tuli mieleen että ymmärretään että vaikka Siltanen on Suomessa huippulupaus niin maailmalla on -07 ikäluokassa paljon lupaavampia pelaajia. En verrannut pelaajien ominaisuuksia vaan markkina-arvoa ja sitä miten lupaavana pelaajia pidetään. Täysin varmaa on Siltasen kohdalla ettei 17-vuotiaana vielä pelaisi Belgian liigassa Genkin tasoisessa joukkueessa. Itselleni siis vain se että joku ajattelee että Siltasen arvo olisi KuPS:ssa ollessa useita miljoonia tässä tilanteessa ei ole validi. Jos hän olisi jo Djurgårdenissa breikannut 17-vuotias niin varmasti tilanne olisi eri. Veikkausliiga on, syystä, kuitenkin Euroopan pääsarjojen siellä loppupäässä ja sen takia täällä breikkaaminen ei tuon isompaa arvoa pelaajalle tuo.

[Kurkiaura]

Molemmat pelaavat keskikentällä lähtökohtaisesti. Toki eri tyylisiä ja erilaisia pelaajia, mutta otin nyt nopeimman esimerkin mikä tuli mieleen että ymmärretään että vaikka Siltanen on Suomessa huippulupaus niin maailmalla on -07 ikäluokassa paljon lupaavampia pelaajia. En verrannut pelaajien ominaisuuksia vaan markkina-arvoa ja sitä miten lupaavana pelaajia pidetään. Täysin varmaa on Siltasen kohdalla ettei 17-vuotiaana vielä pelaisi Belgian liigassa Genkin tasoisessa joukkueessa.

Lupauksien keskinäinen vertailu on hankalaa. Tietysti pelipaikka vaikuttaa, mutta myös liiga, jossa pelaa. Esimerkiksi Genk on joukkue, joka ajaa tietoisesti nuoria pelaajia joukkueeseen ja myös rakentaa ympäristöä sellaiseksi, että nämä pystyvät esiintymään edukseen ja kasvattamaan myyntiarvoa. Tällaisten joukkueiden myötä Belgiasta on tullut pelaajahautomo, joka kehittää nuoria pelaajia ympäri Eurooppaa, mutta yhtä lailla myös totaalisia floppeja on merkittävä määrä. Lisäksi hyökkäävän ja puolustavan keskikenttäpelaajan vertaaminen on hieman vaarallista, koska hyökkäävässä roolissa pelaavan pelaajan puutteet jäävät hieman varjoon ja usein keskikentän pohjapelaajat ovatkin hieman kokeenempia pelaajia. Sama koskee muitakin pallopelejä, puolustavat pelaajat kypsyvät usein hitaammin kuin hyökkäävät pelaajat, toki yksilöiden välinen varianssi on laajaa.   

Mutta pääpointti on se, että ei Suomessa pelaaja pysty osoittamaan enempää lahjakkuutta, kuin mitä Siltanen on osoittanut, yksinkertaisesti ympäristö ei anna myöten. Siltanen pelasi täyden kauden liigassa, koko ajan hyvällä tasolla ja nosti kauden lopuksi pyttyä. Kukaan ei pysty arvioimaan, että miten hän olisi selvinnyt erilaisessa ympäristössä, kuten vaikkapa Belgian liigassa. Siksi minusta ei ole myöskään täysin varmaa, etteikö Siltanen pystyisi pelaamaan Belgian liigassa. Ei ehkä nykyisellä työkalupakilla, mutta jos miestä olisi valmisteltu Belgiassa liigadebyyttiin 15  vuotiaasta saakka, niin työkalupakki voisi olla kokonaan eri tasolla.

Joka tapauksessa Siltasesta voisi tulla malliesimerkki muille Liigoille nuoren pelaajan kehittämisestä. Rohkeasti vastuuta ja sitten kauppa sopivasti kovempaan liigaan jatkamaan kehitystä. Sitten vaan toivomaan, että mies pysyy ehjänä ja pääsee tavoittelemaan potentiaalinsa rajoja.

[pimputus]

Mutta pääpointti on se, että ei Suomessa pelaaja pysty osoittamaan enempää lahjakkuutta, kuin mitä Siltanen on osoittanut, yksinkertaisesti ympäristö ei anna myöten. Siltanen pelasi täyden kauden liigassa, koko ajan hyvällä tasolla ja nosti kauden lopuksi pyttyä. Kukaan ei pysty arvioimaan, että miten hän olisi selvinnyt erilaisessa ympäristössä, kuten vaikkapa Belgian liigassa. Siksi minusta ei ole myöskään täysin varmaa, etteikö Siltanen pystyisi pelaamaan Belgian liigassa. Ei ehkä nykyisellä työkalupakilla, mutta jos miestä olisi valmisteltu Belgiassa liigadebyyttiin 15  vuotiaasta saakka, niin työkalupakki voisi olla kokonaan eri tasolla.

Joka tapauksessa Siltasesta voisi tulla malliesimerkki muille Liigoille nuoren pelaajan kehittämisestä. Rohkeasti vastuuta ja sitten kauppa sopivasti kovempaan liigaan jatkamaan kehitystä. Sitten vaan toivomaan, että mies pysyy ehjänä ja pääsee tavoittelemaan potentiaalinsa rajoja.

Oikein hyvin sanottu siellä !!

[Triangelikostaja]

Enempi iloinen siitä, että Siltanen pääsee hyvään paikkaan. Ikävä kyllä KuPSin taloudellisen puolen takia nuo rahat eivät kuitenkaan paljoa paina kun perusliiketoiminta on niin rajusti tappiollista.

KuPSilaisittain kuitenkin hieno pelaaja ja siirto siinä mielessä, että yleensä nämä tämän tason lupaukset ovat tulleet Turusta, Tampereelta tai Helsingistä.

[Jortsukka]

Mutta pääpointti on se, että ei Suomessa pelaaja pysty osoittamaan enempää lahjakkuutta, kuin mitä Siltanen on osoittanut, yksinkertaisesti ympäristö ei anna myöten. Siltanen pelasi täyden kauden liigassa, koko ajan hyvällä tasolla ja nosti kauden lopuksi pyttyä. Kukaan ei pysty arvioimaan, että miten hän olisi selvinnyt erilaisessa ympäristössä, kuten vaikkapa Belgian liigassa. Siksi minusta ei ole myöskään täysin varmaa, etteikö Siltanen pystyisi pelaamaan Belgian liigassa. Ei ehkä nykyisellä työkalupakilla, mutta jos miestä olisi valmisteltu Belgiassa liigadebyyttiin 15  vuotiaasta saakka, niin työkalupakki voisi olla kokonaan eri tasolla.

Seuratasolla varmasti näin, mutta jos Siltanen olisi vielä parempi pelaaja niin olisi jo tuon ikäisenä breikannut U21 tai jopa maajoukkueessa. Tämä nyt ihan vain sellaisena suhteellisuus siihen potentiaaliin ja sen näyttämiseen.

Kaikesta huolimatta olen siis vain iloinen että Siltasen tasoinen lupaus löytyy ja toivottavasti jatkossa noita tulisi enemmän.

[Kim Suomisen ponnari]

Seuratasolla varmasti näin, mutta jos Siltanen olisi vielä parempi pelaaja niin olisi jo tuon ikäisenä breikannut U21 tai jopa maajoukkueessa. Tämä nyt ihan vain sellaisena suhteellisuus siihen potentiaaliin ja sen näyttämiseen.

Ei olisi breikannut. Tämänhetkinen U21-maajoukkueen keskikentän keskusta on vaan niin helvetin kovalla tasolla että olisi vaatinut Siltaselta jotain suurta ja mullistavaa että olisi sinne väliin itsensä saanut kesken hyvin menevien karsintojen saanut ängettyä. Saattaa toki olla että jos kehitys jatkuu yhtä hyvänä, skippaa Siltanen tämänhetkisen U18-ikäluokan täysin ja menee suoraan seuraavaan U21-projektiin, joka on myös alle parikymppiseltä pelaajalta aina kova suoritus.

[Jortsukka]

Ei olisi breikannut. Tämänhetkinen U21-maajoukkueen keskikentän keskusta on vaan niin helvetin kovalla tasolla että olisi vaatinut Siltaselta jotain suurta ja mullistavaa että olisi sinne väliin itsensä saanut kesken hyvin menevien karsintojen saanut ängettyä. Saattaa toki olla että jos kehitys jatkuu yhtä hyvänä, skippaa Siltanen tämänhetkisen U18-ikäluokan täysin ja menee suoraan seuraavaan U21-projektiin, joka on myös alle parikymppiseltä pelaajalta aina kova suoritus.

No käsittääkseni maailmalla pelaa useampi -07 syntynyt pelaaja maajoukkueissa jotka ovat aika paljon Suomea parempia. Väite siis että jos Siltanen olisi heidän tasollaan eikä silti olisi mahtunut edes U21 on täysin absurdi.

[Triangelikostaja]

No käsittääkseni maailmalla pelaa useampi -07 syntynyt pelaaja maajoukkueissa jotka ovat aika paljon Suomea parempia. Väite siis että jos Siltanen olisi heidän tasollaan eikä silti olisi mahtunut edes U21 on täysin absurdi.

Niin jos olisi vaikka "Martin Odegaardin" tasoinen saman ikäisenä, niin eiköhän olisi breikannut.

[Kim Suomisen ponnari]

No käsittääkseni maailmalla pelaa useampi -07 syntynyt pelaaja maajoukkueissa jotka ovat aika paljon Suomea parempia. Väite siis että jos Siltanen olisi heidän tasollaan eikä silti olisi mahtunut edes U21 on täysin absurdi.

Ei se ole pelkästään siitä ulltimaattisesta tasosta kiinni noissa asioissa. Harvoin kesken meneillään olevien karsintojen nousee täysin poolin ulkopuolelta pelaajia edes niihin maajoukkuepelien rosterivalintoihin asti (etenkään täällä meidän maassa jossa tuntuu olevan nyrkkisääntönä se että maajoukkueeseen mennään junnumaajoukkueporrastuksen läpi), ellei sitten kyseinen pelaaja esitä jotain ennennäkemättömän kovaa. Jos Siltanen olisi ollut keltamustassa sellainen täysin käänteentekevä pelaaja jonka kautta peli kulkee ja siinä sivussa junnu olisi esittänyt isoja johtajaominaisuuksia ja ehkä nakutellut vähän numeroita pelipaikastaan huolimatta tehotilastoihinkin, olisi varmasti käynyt kutsu jopa tähän Banan kisakarsintamiehistöön. Nyt kuitenkin Siltanen oli "vain" vakituinen avauksen pelaaja vaativalla pelipaikalla tuplamestaruuteen (kahta rankkaria vaille triplamestaruuteen) asti yltäneessä joukkueessa joka on myös aivan helvetin kova suoritus alle täysi-ikäiseltä kaverilta, oli kyseessä mikä kilpailullinen futissarja tahansa.

[Kurkiaura]

No käsittääkseni maailmalla pelaa useampi -07 syntynyt pelaaja maajoukkueissa jotka ovat aika paljon Suomea parempia. Väite siis että jos Siltanen olisi heidän tasollaan eikä silti olisi mahtunut edes U21 on täysin absurdi.

Minusta on absurdia käyttää tuota U-21 ryhmään vertailukohtana. Kun tuo projekti on alkanut, niin Siltanen oli 15 vuotias.

Ei Siltanen ole saanut edes mahdollisuutta näyttää siinä joukkueessa kykyjään, eikä sitä olisi pystynyt perustelemaankaan mitenkään, koska joukkueessa on ihan helvetin hyvät pelaajat sille paikalle.

Olisin myös utelias tietämään, että missä hyvässä U-21 joukkueessa pelaa 6 paikalla avarissa -07 syntynyt pelaaja?

[Jyystöhöylä]

Saattaa toki olla että jos kehitys jatkuu yhtä hyvänä, skippaa Siltanen tämänhetkisen U18-ikäluokan täysin ja menee suoraan seuraavaan U21-projektiin, joka on myös alle parikymppiseltä pelaajalta aina kova suoritus.

En pidä ihan mahdottomana, että päätyisi vielä Lehkosuon kisajoukkueeseen, jos Djurgårdeniin siirtyy ja pääsee kevätkaudella pelaamaan. Vaatisi se silti todennäköisesti muiden poissaoloja.

[Koppi10]

En pidä ihan mahdottomana, että päätyisi vielä Lehkosuon kisajoukkueeseen, jos Djurgårdeniin siirtyy ja pääsee kevätkaudella pelaamaan. Vaatisi se silti todennäköisesti muiden poissaoloja.

Siltanen on lupaava pelaaja, mutta niin on Pasanenkin KuPSissa. Kaksikon välillä ei isoa eroa ole.

[Kim Suomisen ponnari]

En pidä ihan mahdottomana, että päätyisi vielä Lehkosuon kisajoukkueeseen, jos Djurgårdeniin siirtyy ja pääsee kevätkaudella pelaamaan. Vaatisi se silti todennäköisesti muiden poissaoloja.

Poissaoloja se tosiaan vaatisi. Samalle pelipaikalle on kuitenkin tällä hetkellä tuon kyseisen ryhmän kapteeni (jonka kasvua Bana oli erittäin tiiviisti seuraamassa silloin kun tämä vielä Suomessa pelasi) joka terveenä ollessaan pelaa Norjan pääsarjaa ja siinä stunttina sitten suomalaisvenäläinen pallorosvo joka pelailee seurajoukkuetasolla ja Ägä-liigassa isoja minuutteja.

Ja tämä ei siis mitään Siltaselta ja tämän lahjoilta tai statuksilta pois mutta se tämänhetkinen taso on kaverilla kuitenkin tulevista isoista siirtosummista huolimatta noita kahta mainittua esimerkkiä alempana.

[TRon]

Siltanen on lupaava pelaaja, mutta niin on Pasanenkin KuPSissa. Kaksikon välillä ei isoa eroa ole.

On.

[Jortsukka]

Minusta on absurdia käyttää tuota U-21 ryhmään vertailukohtaa. Kun tuo projekti on alkanut, nii Siltanen olisi 15 vuotias. Ei Siltanen ole saanut edes mahdollisuutta näyttää siinä joukkueessa kykyjään, eikä sitä olisi pystynyt perustelemaankaan mitenkään, koska joukkueessa on ihan helvetin hyvät pelaajat sille paikalle.

Olisin myös utelias tietämään, että missä hyvässä U-21 joukkueessa pelaa 6 paikalla avarissa -07 syntynyt pelaaja?

No luulisin että Kendry Paez voisi pelata vaikka sitä 6 paikkaa U21 Suomen maajoukkueessa. Vuoden vanhempi Lucas Bergvall pelasi Ruotsin maajoukkueessa ennen kuin oli täyttänyt 18-vuotta(sitä ennen jo siis U21:ssa). Pau Cubarsi pelannut topparina jo hetken Espanjan maajoukkueessa -07 syntyneenä, vaikka normaalisti topparit breikkaa myöhemmin.

En tajua miksi tästä nyt pitää tehdä joku sellainen kysymys että Siltanen olisi oikeasti isompi lupaus kun onkaan. Eikö se riitä että Siltanen on tuon tason lupaus mitä on.

[el_m0nstro]

Minusta on absurdia käyttää tuota U-21 ryhmään vertailukohtaa. Kun tuo projekti on alkanut, nii Siltanen olisi 15 vuotias. Ei Siltanen ole saanut edes mahdollisuutta näyttää siinä joukkueessa kykyjään, eikä sitä olisi pystynyt perustelemaankaan mitenkään, koska joukkueessa on ihan helvetin hyvät pelaajat sille paikalle.

Olisin myös utelias tietämään, että missä hyvässä U-21 joukkueessa pelaa 6 paikalla avarissa -07 syntynyt pelaaja?

Warren Zaire-Emery debytoi sekä Ranskan U-21:ssä, että itseasiassa A-maajoukkueessakin n. 17,5 -vuotiaana.

Hän menee toki jo jonkin verran off-topicin puolelle. Mutta munkin mielestä on relevantti kysymys, että jos Siltanen on täysin poikkeuksellinen talentti, josta miljoona (+jatko%) on pilkkahinta, niin kuinka kaukana hän voi Pikkuhuuhkajista olla?

Tämä ei siis pienimmässäkään määrin ole Siltasen, eikä edes Pikkuhuuhkajien "nykyisen" kovan keskikentän vähättelyä, vaan ihan vaan pohdintana, ja toivottavasti Banakin tätä pohtii.

[Triangelikostaja]

Niin jos Siltanen olisi kansainvälinen huipputalentti, niin parin vuoden sisään pitäisi Valioliigassa / Bundesliigassa / La Ligassa / Serie A:ssa pelata ja pärjätä hyvin.  Toki voi se matka joskus käydä jonkun Eredivisienkin kautta mutkan kautta kuten vaikka Odegaardilla kävi, mutta noin niinkuin pääpiirteittäin.

[Kurkiaura]

Niin jos Siltanen olisi kansainvälinen huipputalentti, niin parin vuoden sisään pitäisi Valioliigassa / Bundesliigassa / La Ligassa / Serie A:ssa pelata ja pärjätä hyvin.  Toki voi se matka joskus käydä jonkun Eredivisienkin kautta mutkan kautta kuten vaikka Odegaardilla kävi, mutta noin niinkuin pääpiirteittäin.

No ei se aivan noin suoraviivaista ole. Rodri taisi lämmittää Siltasen ikäisenä penkkiä Espanjan kolmostasolla, mutta on silti päässyt aika pitkälle urallaan. Tuolla pelipaikalla fysiikka on niin mielettömän tärkeässä osassa ja sen kehittymisessä on isoja yksilöllisiä eroja. Mutta joo, viiden vuoden sisällä ollaan viisaampia.

[Banzaitaneli]

Siltanen on lupaava pelaaja, mutta niin on Pasanenkin KuPSissa. Kaksikon välillä ei isoa eroa ole.

Kyllä on.

[Jarna Minnesota]

Siltanen on lupaava pelaaja, mutta niin on Pasanenkin KuPSissa. Kaksikon välillä ei isoa eroa ole.

Eipä taida Siltanenkaan kummonen lupaus olla, mikäli ei ole mainittavasti Pasasta parempi. Siltasen otteita ei ole juurikaan tullu seurattua, mutta Pasasta kyllä. Olisi miehen jatkosopimus Lahteen toki kelvannut tulevalle ykkösliiga-kaudelle, mutta ei ainakaan vielä veikkausliigatason pelaaja, varsinkaan hallitsevan mestarin jengiin.