FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
22.03.2025 klo 18:35:38 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Sivuja: 1 ... 82 [83] 84
 
Kirjoittaja Aihe: Tottenham Hotspur 24/25 - Ange II  (Luettu 214334 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
CCh

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Eberechi Eze, JB5, Gavi, Victor Boniface


Vastaus #2050 : 10.03.2025 klo 19:31:16

Upeaa ja unohtumatonta aikaa Spurs-kannattajalle, kun täytyy olla huolissaan Bournemouthin vireestä.
Blanchflower

Poissa Poissa


Vastaus #2051 : 12.03.2025 klo 16:37:54

Upeaa ja unohtumatonta aikaa Spurs-kannattajalle, kun täytyy olla huolissaan Bournemouthin vireestä.

Pitäisihän nuo kotipelissä hoitaa, mutta ei tänä päivänä noin ylipäätään mitään helppoja pelejä ole ja vastustajan kuntopuntarilla on paljon merkitystä. Bournemouthin on 3 pistettä Citya jäljeässä, 7 pistettä kolmannesta sijasta.

Mutta eihän Spursinkaan liigakunto sinällään aivan paska ole ja jos Ipsu kaatuu, niin kuuden pelin puntariin tulisi ihan ok 4-1-1. Tuossa vaan ikävästi tullut kolme cuptappiota mukaan putkeen.

Huomenna poissa sitten Forster, Kinsky, Regu, Dragu, Danso, Bentancur, Kulu, Werner ja Riku - ainakin. Ehkä vielä myös Davies. Siitä sitten arpomaan optimiavausta, varmaan Romero ja deeveedee, 2 kolmikosta Porro, Spence, Udogie, sitten myös Bergvall, Odobert ja Solanke. Joko Son tai Johnson, varmaan ensinmainittu. Bergvallin kaverit hakusessa, tarjolla Gray, Bisse, Sarr ja Maddison.

Revolver Ocelot

Poissa Poissa


Vastaus #2052 : 12.03.2025 klo 17:20:21

Jaahas ja nyt Dansolla meni kinkunnarut. Yllättyikö joku?  Toivottavasti Gray on kunnossa koska en usko että molemmat topparit pysyvät ehjänä kokonaista peliä.
bredi

Poissa Poissa


Vastaus #2053 : 12.03.2025 klo 21:39:33

Tervetuloa Tottenhamiin Danso. Romerokin kiitteli tyylikkäästi toipumisestaan Argentiinan lääkäreitä, ei Spursin.
Tottis

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Spurs


Vastaus #2054 : 14.03.2025 klo 00:13:47

Tuntuupa hyvältä vielä fantasioida pokaalista. Peli oli jo lähempänä Angepalloa kuin ollaan kuukausiin nähty. Bergvallilta (sitä yhtä virhettä lukuunottamatta) ja Odobertiltä erinomaiset ottelut. Ei jaksa nyt sen enempää analysoida.
ziizaah

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Spurs


Vastaus #2055 : 14.03.2025 klo 11:25:47

Olipahan hieno voitto. Spurs oli selkeästi parempi joukkue tällä kertaa, vaikka vastustajalle taas perinteiseen tyyliin lahjoitettiin useampi paikka. Onneksi Vicario poimii palloja kouriinsa hyvällä varmuudella.

Son oli alussa vähän unessa, mutta kokonaisuutena suurinosa hyökkäyksistä kulki hänen kauttaan. Ja haasteita toi myös kahden miehen miesvartiointi, mikä jätti tilaa muualle. Maddison ja Sonin varaan kasaantu paljon hyökkäyspelin rakentamisesta.

VdV on aivan älyttömän kova luu toppariksi, nopeuden lisäksi hurja fysiikka, vastustajan ukot ovat järjestään katolla kun kaveri laittaa kroppaa kroppaa vasten. Pakko kestää kasassa jos pokaalista haluaa unelmoida. Heti kun lähti vaihtoon, vaikeudet alkoivat. Vastaa angepallossa kahta pelaajaa.

Seuraava pudotuspeli on reilun 3 viikon päästä. Siinä on Angella miettimistä miten liigassa peluuttaa, ettei tule uusia loukkaanumisia. Toisaalta huonot tulokset liigassa syövät joulkuhenkeä ja aiheuttavat lisämölinää joukkueen ympärille. Maksavien katsojien takia ei voi ihan junnuja peluuttaa.

Edit: Solankea pitää myös kehua. Hyökkäys on aivan erinäköistä kun hän on kehissä. Prässi, paini topparien kanssa, yhteispeli laitureiden kanssa, aivan eri tasolla kuin muilla vaihtoehdoilla.
« Viimeksi muokattu: 14.03.2025 klo 11:31:52 kirjoittanut ziizaah »
Kyseenalaistaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tottenham Hotspur, FC Kontu, Florin Cezar Ouatu


Vastaus #2056 : 16.03.2025 klo 18:43:42

Tullut varmaan aiemminkin sanottua sama, mutta eipä tässä ole mielipidekään asian suhteen minnekään muuttunut.

Eurooppaliiga-pokaali ja/tai Ange ulos.
ziizaah

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Spurs


Vastaus #2057 : 16.03.2025 klo 19:22:20

Tullut varmaan aiemminkin sanottua sama, mutta eipä tässä ole mielipidekään asian suhteen minnekään muuttunut.

Eurooppaliiga-pokaali ja/tai Ange ulos.
Minusta loppukauden aikana pitäisi tulla selkeitä merkkejä paremmasta liigassakin, että en antaisi potkuja EL-pokaalista huolimatta. Ensi kaudella Angen alaisuudessa sama loukkaantumisralli on enemmän todennäköistä kuin epätodennäköistä.
-jda-

Poissa Poissa


Vastaus #2058 : 16.03.2025 klo 19:37:47

Ensi kaudella Angen alaisuudessa sama loukkaantumisralli on enemmän todennäköistä kuin epätodennäköistä.

Näin taitaa valitettavasti olla. Kysymys kuuluukin: voidaanko loukkien määrää ja vakavuutta jotenkin leikata sillä että seura panostaa fysio/lekuri-osastoon? En edelleenkään usko että nuoret, terveet ja hyväkuntoiset ammattilaiset eivät hanskaisi Angen pelitavan fyysistä rasitusta jos taustat ovat kunnossa ja rotaatiota saadaan järjestettyä.
Diamonds

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Spurs


Vastaus #2059 : 17.03.2025 klo 09:56:50

Aina sama juttu, kun vaihtaa peliin lähes kaikki kenttäpelaajat, niin peli on paskaa. Eilinen oli helposti voitettavissa, jos kierrätys olisi ollut vähän maltillisempaa..

Tosi vaikea nähdä, että Spurs menisi päätyyn asti, kun meno alkaa olla fanien osalta jo melko toksista. Sarjassa olisi pitänyt myös saada voittoja, jotta se loisi uskoa paremmasta. Nyt ei tarvita kuin pieni vastoinkäyminen otteluparissa ja korttitalo romahtaa.

Tosi vaikea nähdä Matelle jatkoa vaikka ihmeen tekisikin.
Blanchflower

Poissa Poissa


Vastaus #2060 : 17.03.2025 klo 10:20:04

Aina sama juttu, kun vaihtaa peliin lähes kaikki kenttäpelaajat, niin peli on paskaa. Eilinen oli helposti voitettavissa, jos kierrätys olisi ollut vähän maltillisempaa..

Varmaan, mutta näkisin että tuossa mentiin ihan loukaantumisriski edellä?

Tosi vaikea nähdä Matelle jatkoa vaikka ihmeen tekisikin.

Spurs nyt on vähän sellaisessa tilanteessa, että ensimmäinen pokaali 17 vuoteen / ensimmäinen muu pokaali kuin Liiga Cup 34 vuoteen ei tule johtamaan potkuihin ihan helposti. Tai siis minun on täysin mahdotonta nähdä potkuja pokaalin päälle, se on sitten eri asia onko pokaalia tulossa.
futiskoutsi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: tottenham,Tps,


Vastaus #2061 : 17.03.2025 klo 12:54:42

Nyt kun kausi alkaa lähestymään loppua,niin yhteenvetona ,että olihan sarjassa ja kotimaan cupeissa.Vielä euroliiga voi pelastaa kauden.Näen kauden lähtevän väärään suuntaan marraskuussa alkaneen loukkaantumis kierteestä.Mistä tämä johtuu voi olla montaa mieltä.Mielestäni ei kierrätetty tarpeeksi vaan samat kaverit oli aina avauksessa,muille vastuuta kun kierre alkoi ja sitten pelattiin 2-3kk samoilla äijillä,vaikka olivat puhki.Tämä peluutus lienee Angen  piikkiin.
Valmentaja vaihtoon en lähtisi edes kauden päätteeksi.Jatkumo puuttuu sitten Pochin lähdön ,eikä se voi olla että joka toinen kausi heitetään koutsi luiskaan ja aloitetaan uus projekti(Nuno,Jose,Conte).
Nyt vaan kaikille malttia valkun suhteen ja muutamia pelaaja vaihtoja kesällä.
Diamonds

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Spurs


Vastaus #2062 : 17.03.2025 klo 14:10:23

Varmaan, mutta näkisin että tuossa mentiin ihan loukaantumisriski edellä?
Varmasti näin, mutta surkeaksi on mennyt, jos ei uskalla pelaajia peluuttaa normaalissa pelissä normaalisti. Ymmärrän jos jotain VDV:tä vähän säästellään, mutta Bergwall, Maddison, Odobert, Son pitäisi nyt ainakin olla pelikunnossa. Väsyneinpiä voi sitten vaihtaa pois pelin aikana.

Se, että pelkäsi loukkeja johti nyt siihen, että majutauko spämmätään some täyteen kaiken maailman maailmanlopun tilastoa miten Matelle pitää antaa kenkää ja kaikki pelaajat on paskoja. Sen sijaan voittamalla nyt olisi hyvä pöhinä päällä ja usko paremmasta.

Väitän, että liigaformi myrkyttää ilmapiirin liiaksi. Toivottavasti olen väärässä ja mahdollisesti lähestyvä finaali pitää fanien ja pelaajien mielet kirkkaana.

Spurs nyt on vähän sellaisessa tilanteessa, että ensimmäinen pokaali 17 vuoteen / ensimmäinen muu pokaali kuin Liiga Cup 34 vuoteen ei tule johtamaan potkuihin ihan helposti. Tai siis minun on täysin mahdotonta nähdä potkuja pokaalin päälle, se on sitten eri asia onko pokaalia tulossa.
No joo, ehkä mulla on mieli sen verran mustana, etten nää pokaalia just nyt.

Nyt kun kausi alkaa lähestymään loppua,niin yhteenvetona ,että olihan sarjassa ja kotimaan cupeissa.Vielä euroliiga voi pelastaa kauden.Näen kauden lähtevän väärään suuntaan marraskuussa alkaneen loukkaantumis kierteestä.Mistä tämä johtuu voi olla montaa mieltä.Mielestäni ei kierrätetty tarpeeksi vaan samat kaverit oli aina avauksessa,muille vastuuta kun kierre alkoi ja sitten pelattiin 2-3kk samoilla äijillä,vaikka olivat puhki.Tämä peluutus lienee Angen  piikkiin.
Valmentaja vaihtoon en lähtisi edes kauden päätteeksi.Jatkumo puuttuu sitten Pochin lähdön ,eikä se voi olla että joka toinen kausi heitetään koutsi luiskaan ja aloitetaan uus projekti(Nuno,Jose,Conte).
Nyt vaan kaikille malttia valkun suhteen ja muutamia pelaaja vaihtoja kesällä.
Jatkumo pitää todellakin pitää mielessä uudessa rekryssä. Sellainen aavistuksen maltillisempi versio Matesta olisi tilauksessa. Hyökkäävää futista silti. Ja sellainen jolle nämä nuoret on sopivia palasia.
bredi

Poissa Poissa


Vastaus #2063 : 17.03.2025 klo 16:38:32

Eilinen oli taas tuttua tekemistä: Pelaajien väliset etäisyydet ovat jatkuvasti liian pitkiä, pelin edistäminen on liikaa yksilöiden varassa ja transitioissa ollaan aina lirissä, kun vastahyökkäyksiä ovat vastaanottamassa ainoastaan topparit + yksi keskikenttäpelaajista. Tiivistettynä, sekä hyökkäyksessä että puolustuksessa Angen pelisysteemi työntää liikaa vastuuta pelaajille, jonka seurauksena pelaajien heikkoudet korostuvat ja virheitä sattuu.

Tämä(kin) tappio siis ihan puhtaasti valmennuksen piikkiin. Antaisin Matelle kenkää kävi EL:ssä miten kävi, projektia on melkein pari vuotta takana ja ainakin omaan silmääni peli menee jatkuvasti heikommaksi.

Matt Law & John Percy raportoivat, että Silva ja Iraola ovat listan kärjessä kesällä. Iraolalta olisi tullutkin jo varovaista vihreää valoa. Itse peukutan (edelleen) Iraolaa seuraavaksi valmentajaksi. Ja mikäs sen hienompaa kuin käynnistellä taas uutta projektia, ensi vuonna se pokaali tulee varmasti :)

Tottis

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Spurs


Vastaus #2064 : 17.03.2025 klo 18:26:34

Jos Spurs voittaa UEL-pokaalin, niin olen kyllä Blankun kanssa samaa mieltä ettei Levy siinä tilanteessa voi laittaa Angea vaihtoon. Muuten varmaan kesällä alkaakin taas uusi projekti.
-jda-

Poissa Poissa


Vastaus #2065 : 17.03.2025 klo 20:37:47

Antaisin Matelle kenkää kävi EL:ssä miten kävi, projektia on melkein pari vuotta takana ja ainakin omaan silmääni peli menee jatkuvasti heikommaksi.

Makuasioita nää tietenkin on mutta omissa papereissa melkein pari vuotta ei ole vielä aika jossa voidaan sanoa projektin menneen vihkoon. Kahdessa vuodessa tulee tulosta, ehkä, jos pohjat jolta lähetään liikkeelle ovat paremmat kuin Spursissa ja käytettävissä olevat resurssit ovat paremmat. On myös ihan ok että projektin aikana suunta ei ole koko ajan ylöspäin, notkahduksia tulee ja vieläpä todennäköisesti jos tulokseen tarvittava muutos on iso.

Toki, kenkää tulee varmasti jos UEL-pokaalia ei nostella. Levyn ja ennen kaikkia fanien puheet projektista ja pitkäjänteisyydestä eivät varmasti siinä tapauksessa kesän yli kanna. Jos nostellaan kannua, Levy saa sulan hattuun rohkeasta valmentajavalinnasta ja lyhytmuistiset lädifanit vetävät "aina oon uskonut Angeen" -vaihteen päälle välittömästi.

Mitä tulee Silvaan ja Iraolaan - en ole kovin syvällisesti herrojen tekemiseen perehtynyt mutta näissä on aina se harhakuvitelma että jos koutsi onnistuu seurassa X, pienillä resursseilla, tekemään tulosta - täytyy sen onnistua vähintään yhtä hyvin toisaallakin. Näinhän se ei tietenkään ole, miten hyvin Spursin materiaali sopii näiden suosimiin pelitapoihin, miten yhteistyö toimisi Kaljun Kostajan kanssa seurassa jossa häviämisen kulttuuri on päässyt jo hieman kroonistumaan. Paineet ovat varmasti monta kertaluokkaa kovemmat kuin monessa pienemmässä seurassa.
journeyman

Poissa Poissa


Vastaus #2066 : 19.03.2025 klo 14:01:18

Makuasioita nää tietenkin on mutta omissa papereissa melkein pari vuotta ei ole vielä aika jossa voidaan sanoa projektin menneen vihkoon. Kahdessa vuodessa tulee tulosta, ehkä, jos pohjat jolta lähetään liikkeelle ovat paremmat kuin Spursissa ja käytettävissä olevat resurssit ovat paremmat. On myös ihan ok että projektin aikana suunta ei ole koko ajan ylöspäin, notkahduksia tulee ja vieläpä todennäköisesti jos tulokseen tarvittava muutos on iso.

Toki, kenkää tulee varmasti jos UEL-pokaalia ei nostella. Levyn ja ennen kaikkia fanien puheet projektista ja pitkäjänteisyydestä eivät varmasti siinä tapauksessa kesän yli kanna. Jos nostellaan kannua, Levy saa sulan hattuun rohkeasta valmentajavalinnasta ja lyhytmuistiset lädifanit vetävät "aina oon uskonut Angeen" -vaihteen päälle välittömästi.

Mitä tulee Silvaan ja Iraolaan - en ole kovin syvällisesti herrojen tekemiseen perehtynyt mutta näissä on aina se harhakuvitelma että jos koutsi onnistuu seurassa X, pienillä resursseilla, tekemään tulosta - täytyy sen onnistua vähintään yhtä hyvin toisaallakin. Näinhän se ei tietenkään ole, miten hyvin Spursin materiaali sopii näiden suosimiin pelitapoihin, miten yhteistyö toimisi Kaljun Kostajan kanssa seurassa jossa häviämisen kulttuuri on päässyt jo hieman kroonistumaan. Paineet ovat varmasti monta kertaluokkaa kovemmat kuin monessa pienemmässä seurassa.

Toisaalta, kun tätä Angen ajanjaksoa tarkastelee on tasainen suunta ollut periaatteessa koko ajan alaspäin. Tietysti siellä on heittelyitä suuntaan ja toiseen. Jostain syystä niitä tekosyitä heikkoon menestykseen on löytynyt aina reilusti ja lapsen uskoa siihen, että hommat menee kyllä paremmin, kun se ja se asia tulee kuntoon. Toisaalta sitten ainakaan minusta ei ole hyvä asia, että Angen pelityylin onnistuminen on niin paljon kiinni harvoista yksittäisistä pelaajista. Pelisysteemi ei tue yhtään sitä tilannetta, kun peliin pitää valmistautua heikommalla materiaalilla.

Eli VDV, Solanke, Kulu ja juoksuvoimaiset laiturit ovat elinehto tälle systeemille. Minä en usko, että Spurs pystyy palkkaamaan kahta joukkueellista tarvittavia pelaajia Angelle. Ja joku VDV on täysin poikkeuksellinen yksilö, jollaisen saaminen vaatii valtavasti myös tuuria. En usko, että se alkuperäinen tarketti, eli Tabsopa olisi istunut näin hyvin Angepalloon.

Se peli, mitä tässä nyt toisen vuoden lopulla on nähty varsin hyvillä kokoonpanoilla ei kyllä anna uskoa Angen onnistumiseen pitkällä jänteellä. Tämä EL kyllä voidaan voittaa, mutta ensi kausi mestareiden liigoineen olisi todennäköisesti aikamoista loukkaantumissumaa... Ja jos taas yritettäisiin säästellä jotain Kööpenhaminaa vastaan, niin Spursin tietäen, sieltä tulisi turpaan..
« Viimeksi muokattu: 19.03.2025 klo 14:06:30 kirjoittanut journeyman »
bredi

Poissa Poissa


Vastaus #2067 : 19.03.2025 klo 15:20:11

Toisaalta, kun tätä Angen ajanjaksoa tarkastelee on tasainen suunta ollut periaatteessa koko ajan alaspäin. Tietysti siellä on heittelyitä suuntaan ja toiseen. Jostain syystä niitä tekosyitä heikkoon menestykseen on löytynyt aina reilusti ja lapsen uskoa siihen, että hommat menee kyllä paremmin, kun se ja se asia tulee kuntoon. Toisaalta sitten ainakaan minusta ei ole hyvä asia, että Angen pelityylin onnistuminen on niin paljon kiinni harvoista yksittäisistä pelaajista. Pelisysteemi ei tue yhtään sitä tilannetta, kun peliin pitää valmistautua heikommalla materiaalilla.

Juuri näin, hyvin tiivistetty. Vähän kärjistäen - parhaat valmentajat rakentavat pelisysteemin ja kollektiivin, joka tukee pelaajien vahvuuksia ja minimoi heikkouksia. Angen systeemi puolestaan on riippuvainen pelaajien vahvuuksista ja kääntäen korostaa yksilöiden heikkouksia.
ziizaah

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Spurs


Vastaus #2068 : 19.03.2025 klo 16:05:53

Väitän, että liigaformi myrkyttää ilmapiirin liiaksi. Toivottavasti olen väärässä ja mahdollisesti lähestyvä finaali pitää fanien ja pelaajien mielet kirkkaana.
No joo, ehkä mulla on mieli sen verran mustana, etten nää pokaalia just nyt.
Tappioiden määrä on jo myrkyttänyt osin ilmapiirin joukkueen ympärillä. Joukkueen sisältä on vaikea sanoa mitään kun jokainen pelaaja aina luottaa manageriin julkisesti, kunnes manageri heitetään luiskaan. Ja varmasti tässä on vielä pelaajakohtaisia eroja joukkueen sisällä.

Mutta nyt on teoreettisesti paras mahdollisuus pokaaliin pitkästä aikaan. Millon viimeeksi Spurs on voinut täysin keskittyä johonkin cup-runiin kun liigassa ei ole mitään pelattavaa? Aiempina vuosina on aina taisteltu viimeiseen asti top4/5 paikoista ja paikasta auringossa. Eikä vastustajatkaan ole sieltä ihan maailman kärkipäästä, AZ Alkmaarin transfermark arvo on jotain championshipin top 10 tasoa ja Frankfurt valioliigan häntäpään tasoa.

Itse laittaisin Angen vaihtoon kesällä tuli EL:stä menestystä tai ei. Vaikea uskoa kahden kauden jälkeen mihinkään tasaiseen suorittamiseen, millä taisteltaisiin valioliigan top 4 sijoituksista. Spursin maksamilla pelaajien palkoilla valmentajan pitää enemmin ylisuorittaa kuin alisuorittaa, jos menestystä haluaa.

« Viimeksi muokattu: 19.03.2025 klo 16:23:51 kirjoittanut ziizaah »
-jda-

Poissa Poissa


Vastaus #2069 : 19.03.2025 klo 23:43:11

Juuri näin, hyvin tiivistetty. Vähän kärjistäen - parhaat valmentajat rakentavat pelisysteemin ja kollektiivin, joka tukee pelaajien vahvuuksia ja minimoi heikkouksia. Angen systeemi puolestaan on riippuvainen pelaajien vahvuuksista ja kääntäen korostaa yksilöiden heikkouksia.

Ihan täysin en tuota osta. Otetaan viime vuosina menestynyt valmentaja, vaikka Guardiola, kyllä hänellä oli ja kai yhä on mielestäni melko vahva visio siitä miten pelataan ja joukkue rakennettiin sen pelitavan ympärille. Samaa kai voidaan sanoa Kloppista.
Samaa mieltä olen siitä että Angen systeemi on todella riippuvainen tietyn tyyppisistä yksilöistä, ja siihen vielä päälle hänen joustamattomuutensa muuttamaan pelitapaa merkittävästi tilanteen mukaan. Se mitä Ange olisi voinut olla, on hyökkäävän ja rohkean futiksen kulttuurin seuraan istuttava valmentaja joka ei välttämättä voita isosti, mutta luo mahdollisuuden ja pohjan pelistä samalla tavalla ajattelevalle seuraajalle joka pääsee sitten tukevammalta pohjalta viemää tekemisen aidosti voittavalle tasolle. Tähän toki tarvittaisiin isosti tukea ja näkemystä toimiston puolelta - ja sitä kärsivällisyyttä enemmän kuin mitä nyt näyttää löytyvän.

Eiköhän sieltä tule tilalle sitten joku prosenttipalloa peluuttava veijari, mutta pessimistinä en usko että se riemu kestää sen kauemmin. Toisaalta seurassa jonka veto- ja pitovoima on rajallinen, menestyminen lienee todennäköisempää valmentajalla joka ei jääräpäisesti halua toteuttaa kunnianhimoista pelillistä visiotaan vaan sellaisella joka tyytyy kompromissiin resurssirajoitteiden edessä.

Katsotaan miten käy, elämme taas sitä aikaa vuodesta joka on oleellisinta Spurs-kannattamisessa… eli kevättä kun halutaan potkia epäonnistujat pihalle ja uskotellaan itsellemme että ensi syksynä kaikki on paremmin. Tää on vähän niinkuin siitä ”Pedron tarinasta” mutta Spurs-versiona.
bredi

Poissa Poissa


Vastaus #2070 : 20.03.2025 klo 11:17:17

Ihan täysin en tuota osta. Otetaan viime vuosina menestynyt valmentaja, vaikka Guardiola, kyllä hänellä oli ja kai yhä on mielestäni melko vahva visio siitä miten pelataan ja joukkue rakennettiin sen pelitavan ympärille. Samaa kai voidaan sanoa Kloppista.

Pointti taisi mennä vähän ohi. Molempien esimerkkivalmentajien pelisysteemit ovat tietysti seurausta vahvasta visiosta, mutta ne ovat erityisesti kollektiiveja, joissa pelaajat toimivat yhdessä. Angen pelisysteemi puolestaan antaa mielestäni liikaa vastuuta yksittäisille pelaajille tilanteiden ratkaisemiseksi, joka johtaa usein yksittäisten pelaajien heikkouksien korostumiseen.

Guardiola on myös täydellinen esimerkki pelitavan kehittämisestä joukkueessa pelaavien yksilöiden mukaan, selkeimpinä nostoina lähivuosilta esimerkiksi hyökkäyspelin organisointi Haalandin ympärille tai Stonesin ominaisuuksien hyödyntäminen Rodrin parina keskikentällä. Guardiolan pelitavassa on selkeät peruspilarit, mutta pelitapaa mukautetaan vastustajan ja käytössä olevien pelaajien mukaan ottelusta toiseen.
-jda-

Poissa Poissa


Vastaus #2071 : 20.03.2025 klo 12:01:47

Pointti taisi mennä vähän ohi.
Täysin mahdollista.
Molempien esimerkkivalmentajien pelisysteemit ovat tietysti seurausta vahvasta visiosta, mutta ne ovat erityisesti kollektiiveja, joissa pelaajat toimivat yhdessä. Angen pelisysteemi puolestaan antaa mielestäni liikaa vastuuta yksittäisille pelaajille tilanteiden ratkaisemiseksi, joka johtaa usein yksittäisten pelaajien heikkouksien korostumiseen.

Kääntäen, et varmaankaan halua sanoa että Ange ei vaatisi pelaajiltaan kollektiivista toimintaa ja yhteistyötä?

En usko että Ange (tai kukaan korkealla sarjatasolla valmentava) rakentaisi koko joukkueen pelitapaa siten että pelaajat saisivat täysin vapaasti ja itsenäisesti ratkoa tilanteet. Joillakin pelipaikoilla ja joidenkin yksittäisten pelaajien kohdalla tätä vapautta on tietenkin. Haluaisin ainakin uskoa että vaikka Angella olisikin em. verrokkeihinsa verrattuna enemmän "yksilönvapautta" joukkueessa yleensä, koska hän nimenomaan on nimenomaan lukkiutunut yhteen pelitapaan ja kapeampaan valikoimaan asioita joita hän haluaa joukkueeltaan pelin sisällä nähdä, sitä yksilön vastuuta tehdä itsenäisiä päätöksiä on lopulta melko rajallisesti. Olen melko varma että hän myös odottaa että ne itsenäiset ratkaisut joita pelaajat kentällä tekevät ovat linjassa yhteisesti sovittuun tapaan pelata ja siihen miten muut kentällä olevat pelaajat haluavat toimia tai kykenevät toimimaan. Eli kyllä sitä kollektiivia ja yhdessä tekemistä varmasti odotetaan Spursissakin.

Sanottakoon nyt vielä myös se että pidän tuota Angen joustamattomuutta ja haluttomuutta (tai kyvyttömyyttä) muokata pelitapaansa vastustajan tai käytettävissä olevien pelaajiensa mukaan niin paljon kuin ne menestyneimmät verrokkivalmentajat tekevät, kaikkein suurimpana heikkoutena hänen kohdallaan. Se varmasti on myös yksi syy miksi hän on suht kypsälle iälle pysynyt kaikkein kovimpien sarjojen ulkopuolella operoivana valmentajana. Ja syy miksi on tietenkin ihan ymmärrettävää että tämän huonosti menneen kauden jälkeen käydään keskustelua siitä onko Angen kanssa mahdollista voittaa mitään. Silti mua korpeaa se että kaikkein kovimmat Angen potkujen vaatijat luovat hänestä sellaisen kuvan että hän suunnilleen käy treeneissä heittämässä kundeille pallon kentälle ja sanoo "hyökätkää, se joka syöttää alaspäin saa remmiä" - ja samaa sitten toteutetaan peleissä.
ziizaah

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Spurs


Vastaus #2072 : 20.03.2025 klo 13:18:00

Sanottakoon nyt vielä myös se että pidän tuota Angen joustamattomuutta ja haluttomuutta (tai kyvyttömyyttä) muokata pelitapaansa vastustajan tai käytettävissä olevien pelaajiensa mukaan niin paljon kuin ne menestyneimmät verrokkivalmentajat tekevät, kaikkein suurimpana heikkoutena hänen kohdallaan. Se varmasti on myös yksi syy miksi hän on suht kypsälle iälle pysynyt kaikkein kovimpien sarjojen ulkopuolella operoivana valmentajana. Ja syy miksi on tietenkin ihan ymmärrettävää että tämän huonosti menneen kauden jälkeen käydään keskustelua siitä onko Angen kanssa mahdollista voittaa mitään. Silti mua korpeaa se että kaikkein kovimmat Angen potkujen vaatijat luovat hänestä sellaisen kuvan että hän suunnilleen käy treeneissä heittämässä kundeille pallon kentälle ja sanoo "hyökätkää, se joka syöttää alaspäin saa remmiä" - ja samaa sitten toteutetaan peleissä.
Minusta tämä on aikamoista liioittelua väittää ettei Mate muokkaisi pelitapaa yhtään. Jos toppareina on Romero/VDV niin laitapakit ovat enemmän sisäänvedetyttynä ja ylempänä kenttää, kun vaikkapa jollain Dragu / Gray kombolla. Pointti siis siinä, että jälkimmäinen kaksikko tarvitsee enemmän apua pelinrakennukseen, mikä sitten näkyy hyökkäyspäässä. Jos esim. Spencen heatmappeja katsoo niin siinä on aika paljon eroa pelistä toiseen kuinka laidassa/keskellä kaveri pelaa.  Eriasia onko nuo tuunaukset sitten tuottaneet jotain näkyvää hyvää aikaiseksi on toinen asia.

Toki koko pelifilosofian suurin ongelma on, että vastustaja saa jollain yhdellä roikkupallolla 1vs1 tilanteen puolustuspäähän jos Romero/VDV ei ole kentällä. Monasti vastustaja saa myös 3vs2 hyökkäyksiä pitkillä avauksilla.  Puolustavaa keskikenttämiestä ei ole ja se näkyy monessa asiassa. Toki kun VDV ja Romero on kunnossa (+ muut kovat kaverit), Angen pelifilosofia toimii pääsääntöisesti hyvin. En vaan jaksa uskoa menestykseen pitkällä aikavälillä kun loukkaantumisia tulee väkisin.

Toki on myös sanottava, että Spursin keskikenttä on muutenkin pettänyt tällä kaudella suhteessa resursseihin. Jotain on vialla, jos joku 10 miljoonan junnuhankinta on lopulta paras keskikenttämies kauden lopulla. Bissoumalla ei tee yhtään mitään ja Sarr/Benta ovat todella ailahtelevia.
« Viimeksi muokattu: 20.03.2025 klo 13:21:19 kirjoittanut ziizaah »
Tottis

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Spurs


Vastaus #2073 : 20.03.2025 klo 13:21:59

Pointti taisi mennä vähän ohi. Molempien esimerkkivalmentajien pelisysteemit ovat tietysti seurausta vahvasta visiosta, mutta ne ovat erityisesti kollektiiveja, joissa pelaajat toimivat yhdessä. Angen pelisysteemi puolestaan antaa mielestäni liikaa vastuuta yksittäisille pelaajille tilanteiden ratkaisemiseksi, joka johtaa usein yksittäisten pelaajien heikkouksien korostumiseen.


Tähän eri. Angepallossa nimenomaan korostuu vaatimus pelata yhdessä ja yksilöiden täytyy tietää täsmälleen roolinsa esimerkiksi ylhäältä prässätessä ja toppareiden nostaessa linjan keskialueelle.  Angepallon ongelmana on se, että yhdenkin yksilön pettäessä sovitun pelisysteemin esimerkiksi sijoittumalla prässätessä väärin koko korttitalo hajoaa.  Angepallo edustaa äärimmäistä "high risk high reward" - tyyppistä pelifilosiaa. Spurs on viimeisen kolmen kuukauden aikana pelannut tyypillistä Angepalloa ehkä kahdessa ottelussa kaikkien poissaolojen takia.

Laitapelaajat ovat tärkeässä roolissa niin hyökätessä kuin puolustettaessa, koska laitapuolustajat ovat käytännössä keskimmäisiä keskikenttäpelaajia hyökätessä ja laitahyökkääjien tehtävinä on haastaa puolustajia ja tehdä maaleja. Spursilla varsinaisesti Angepalloon sopivia palasia on kaksi eli Spence ja Odobert (myös aiempien kausien Son olisi, mutta nykyinen versio ei valitettavasti ole). Udogie, Porro ja Johnson olisivat ihan hyviä pelaajia johonkin muuhun pelisysteemiin, mutta Angepalloon he eivät valitettavasti kauhean hyvin sovellu. Udogie ja Porro eivät osaa lukea peliä tarpeeksi hyvin eli koska kuuluu hyökätä ja miten sijoitutaan prässätessä/puolustettaessa. Johnson taas ei ainakaan tällä hetkellä pääse kenestäkään ohitse vaan hän kääntyy lähes aina kohti omaa maalia ja syöttää helpon syötön alaspäin.

Spursin keskikenttä taas ei tue toppareita tai puolustuksen linjaa tällä hetkellä ollenkaan, joka aiheuttaa vaarallisia vastaiskuja jokaisessa pelissä. Väitän, että Spursin peli olisikin täysin erinäköistä, jos keskikentälle olisi laittaa hyvä tasapainottava kutospaikan pelaaja avaukseen. Spursilla ei valitettavasti ole yhtään tällaista pelaajaa ellei sitten Graystä kasva sellainen tulevaisuudessa. Molemmat Bisse ja Benta ovat täysin soveltumattomia pelaamaan tasapainottavaa kutospaikan roolia liian huonon pallovarmuuden ja puolustuspelaamisen vuoksi.

Siinä olen samaa mieltä vastuun antamisesta, että Ange kyllä kannustaa pelaajia ottamaan riskejä ylöspäin pelatessa, mutta nämä pitäisi sitten olla ns. älykkäitä riskejä, eikä mallia Bisse, joka menettelee palloja alimpana keskikentällä tai Udogie, joka yrittää välillä harhauttaa kerralla viittä vastustajaa ilman, että kukaan paikkaa hänen nousujaan.

Spursin tämän hetkeen materiaalista Angepalloon sopii hyvin Vicario, Spence, VDV, Romero, Bergvall, Odobert, Kulu ja Solanke. Telistä, Graystä ja Mooresta on vaikea vielä sanoa mitään ja Sarr sekä Danso mennee rotaatioukkoina. Siitä en ole vakuuttunut pystyykö Spurs koskaan hankkimaan riittävästi ja riittävän laadukkaita palasia Angepalloon menestyäkseen aivan huipputasolla. Erityisesti Spursin keskikenttä tarvitsee kesällä melkoisen siivouksen, jos Angen kanssa vielä halutaan jatkaa edes jonkinlaisella menestyksellä.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #2074 : 20.03.2025 klo 13:38:46

Sivuhuutona niin Postecogloun tyyli on muuten aika lähellä Hans Flickin vastaavaa.
Joko Postecoglou ei ole saanut käyttöönsä samanlaisia materiaaleja (no ei ole...), mutta jokuhan tuossa mättää ja Flick tosin osaa sopeuttaa pelitapaa enemmän vastustajan mukaan kuin tuo kuvattu muutaman paikan hienosäätö. Mikä tässä oli pointtina, niin hyökkäävällä ryhmityksellä ja itsemurhaa hipovalla linjalla on mahdollista pärjätä, mutta jos edellä kuvatulla tavalla materiaali ei toista kautta putkeen sovi, niin pitäisikö sille pyöreälle palikalle etsiä pyöreä reikä eikä tunkea kolmioon...
 
Sivuja: 1 ... 82 [83] 84
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa