Tottenham Hotspur 24/25 - Ange II

[Blanchflower]

Miettikää iso kuva, 22 tappiota, normaalikautena putoaminen. Valmentaja sanoo että heitti liigan suhteen pyyhkeen kehään helmikuussa. Spursin löysät miljonäärit toki tykkäsivät kun koko ajan oli hauskaa eikä minkäänlaista tulosvastuuta/painetta ollut koko keväänä. Nyt sitten itketään ja pelätään että ensi kaudella ei olekaan niin kivaa jos sieltä tulee joku oikea valmentaja tilalle. Joutuuko jopa sitten näyttelemään että pelaaminen valkopaidassa kiinnostaa?

Iso kuva on se, että liigassa ei olisi 22 tappiota, jos niillä peleillä olisi ollut kevään osalta paskaakaan merkitystä. Nyt mentiin täysin oikeilla prioriteeteilla ja lopputulos oli paras mitä vuodenvaihteessa oli tarjolla (pl. cuptripla, mutta UEL antoi cupeista eniten kun pytyn kylkeen tuli UEL)

[Tottis]

Silti on hyvin selvää, että Spurs rakentaa pitkäjänteisesti.


Fanit näyttää hirttäytyvän vanhaan malliin...

Tämä pitkäjänteisyys Spursin tekemisessä ei taida olla muille selvää kuin sinulle.  Levy on ollut johdossa vuodesta 2001 alkaen ja sinä aikana kokeilemassa on käynyt Graham, Hoddle, Pleat, Santini, Jol, Ramos, Redknapp, AVB, Sherwood, Poche, Mourinho, Nuno, Conte, Stellini, Mason ja Ange.

Vanhan Levyn mallin mukaan tekemistä on vaihtaa valmentajaa parin vuoden välein tai keskimääräinen aika Spursin peräsimessä taitaa olla jopa alle tuon kahden vuoden.

[Mudball]

Iso kuva on se, että liigassa ei olisi 22 tappiota, jos niillä peleillä olisi ollut kevään osalta paskaakaan merkitystä.

Ehkä näin mutta ei mielestäni vapauta Angea tulosvastuusta. Angen ekan kauden alun jälkeen Spursin peli on ollut useammin järkyttävää paskaa kuin toisinpäin. Tällä toisella kaudella ei tainnut olla marraskuun jälkeen kuin muutama yksittäinen onnistunut cup-peli? Oliko oikeasti mielestäsi nähtävissä jotain merkkejä siitä että homma olisi jotenkin maagisesti muuttunut ensi syksynä jos Ange olisi saanut jatkaa?

[Blanchflower]

Ehkä näin mutta ei mielestäni vapauta Angea tulosvastuusta.

No tulos on ensimmäinen pokaali 17 vuoteen, 1. europokaali 41 vuoteen ja CL futista ensi kaudella. Ihan riippumatta millä pelillä se tuli. Tulosvastuu ei kai pääosin viittaa tyylipisteisiin

[Iljevitsh]

Kuten blankku ja tottis edellä. Levyllä ei ole seurajohtamisensa aikana ollut yhtään, siis yhtään pitkäjänteistä projektia. Nytkö pitäisi uskoa että tästä semmoinen starttaa kun jengi on nuorta? Paskan vitut, kaljupää haluaa jonkun jeesmiehen taas ruoriin ottamaan seurajohdolta kakkoseen tekemään jonkun tarkemmin määrittämättömän bare minimumin, koska stadionvelka, maailman vaikein sarja jne jne. Kunhan nyt sarjassa säilyttäisiin.

Nykyinen runko ainakin edes auttavasti maailmanluokan pelaajien osalta on varmasti kurkkua myöten täynnä Levyn paskaa, sillä kun Ange nyt teki sen minkä lupasi ja toi sen pokaalin, minkä vuoksi muuten ymmärtääkseni ammattifutaajat ikään kuin potkivat palloa, saa aussi palkinnoksi monoa eikä esimerkiksi tukea seuraavassa siirtoikkunassa, mikä olisi vähän niinku se kriteeri, millä voisi ”compete at all fronts”, mikä taisi olla peruste potkuille.

Sinänsä Angen potkut ovat ymmärrettävät, ei tuolla pelisysteemillä varmaan pidemmän päälle pärjää. Tämä tausta vaan on ainakin itselleni aivan kristallinkirkas ja kestämättömän hyväksymätön, eli seuraava Levyn bobblehead saa aivan varmasti olla niin kauan ruorissa riippumatta tuloksista tai niiden puutteesta, kun pää heiluu joojoo-asennossa eikä lähde kieppumaan horisontin suuntaisesti.

[Diamonds]

Tämä pitkäjänteisyys Spursin tekemisessä ei taida olla muille selvää kuin sinulle.  Levy on ollut johdossa vuodesta 2001 alkaen ja sinä aikana kokeilemassa on käynyt Graham, Hoddle, Pleat, Santini, Jol, Ramos, Redknapp, AVB, Sherwood, Poche, Mourinho, Nuno, Conte, Stellini, Mason ja Ange.

Niin, kuten jo yllä kirjoitin, niin Kanen kanssa Levy koitti jahdata "pikavoittoja" Moun ja Conten kanssa, kun Pochen kanssa pääsi lähelle. Se ei onnistunut, Kane poistui seurasta ja Spurs aloitti jälleenrakennuksen. Nyt se pitkäjänteinen projekti on päällä. Aika enne Pochea oli niin kauan sitten, että sillä ei tässä yhteydessä ole mitään väliä. Se oli sekoilua silloin se.

Vanhan Levyn mallin mukaan tekemistä on vaihtaa valmentajaa parin vuoden välein tai keskimääräinen aika Spursin peräsimessä taitaa olla jopa alle tuon kahden vuoden.

Minun puolesta voi vaihtaa valmentajaa tiuhaan jatkossakin, kunhan niillä valmentajilla on jatkumo ja "projekti" EI nimenomaan ala aina alusta.

Liverpool nyt esimerkiksi näytti mallia, että valmentajaa voi vaihtaa eikä kaiken tarvitse romahtaa. Myös Brightonissa on valmentajat ja pelaajisto vaihtuneet ja meno ollut ihan positiivista.

Mielestäni sitä samanlaista stabiilia toimintaympäristöä yritetään Spurssissakin, missä kaikki ei olisi valmentajasta riippuvaista. Sitä nämä uudet pukuosaston tyypit minusta edustaa.

Onnistuuko se tai onko Levy lopulta valmis luopumaan tarpeeksi vallasta, aika näyttää.

[kootee]

Tässä sinänsä ansiokkaassa pohdinnassa on se ongelma, että nyt kun Spurs vihdoin voitti sen pokaalin ja Angella oli lopulta edelleen pelaajien täysi tuki takana, joukkue tuskin on kovin kiinnostunut aloittamaan jälleen uutta projektia, jos se myydään heille tyyliin "pari vuotta pelaillaan ensin keskikastissa mitään voittamatta ja sitten meillä on mahdollisuus tavoitella top4 sijoja ja pokaaleja".

Pokaalin voittaminen muutti tilannetta sen verran, että huono alku keskinkertaisen managerin alaisuudessa saa pelaajat helpolla kääntymään uutta valmentajaa vastaan aiheuttaen Nuno 2.0 tilanteen, jolloin Levy tullee taas kenkimään uuden yrittäjän ulos. Ei pokaalin jälkeen voi Spursissa uskottavasti aloittaa uutta projektia uudella valmentajalla kertomalla, että todelliset tavoitteet menestyä on vasta vuosien päässä. Joukkueen pelaajat ja osa kannattajista eivät tule ottamaan sitä viestiä kauhean hyvin vastaan.

Kahden viime kauden esitysten perusteella juuri Angen kanssa oltaisiin pelailtu keskikastissa mitään voittamatta. Eihän cup-kilpailut kummoisesti ole sujuneet pois lukien tämä yksi, jossa kaikki tähtimerkit osui kohdilleen.
Kuten Diamonds totesi, ei tässä mitään uutta projektia aloiteta, vaan jatketaan Angen pohjilta ja ammattimanageri laittaa ensimmäiseksi vuotavan puolustuksen ja erikoistilanteet nykyistä parempaa kuntoon. Fudut saaneelta valmennukselta se ei selvästikään olisi onnistunut (that's who we are mate). Joku Frank esimerkiksi on näyttänyt osaavansa muovata joukkuettaan ja taktiikkaa vastustajien ja käytettävissä olevien pelaajien mukaan (katsokaa miten monessa eri muodossa Brentford on tällä kaudella pelannut).

Ange oli persoonana ilmeisen pidetty, jonka ymmärtää siksikin, että moni pelaaja muistaa kokovartalo-Conten. Mutta eihän se nyt sitä tarkoita, että Angen potkut jotenkin kostettaisiin uudelle managerille, ihan lapsellinen ajatus tällainen. Tunnetumpi joku Frank on varmasti nykypelaajille kuin pikkuliigojen Ange oli tullessaan.

Sitten jos vielä Nunon aikaa muistellaan, niin siinähän oli pitkälti kyse Contesta ja välillisesti varmaan Paraticista. Ensin ei päästy diiliin, vaan otettiin sitten hätäisesti Nuno, jolle ei annettu kunnon mahdollisuutta. Nuno aloitti Angen tyyliin voittoputkella tullen valituksi elokuun manageriksi. Sitten vaikeampi jakso, jota ei helpottanut kiukutteleva Kane, joka haahuili tekemättä maaliakaan, kun ei saanut siirtoa Shittyyn. Sitten Conte muutti mielensä ja sopimus marraskuussa, sitä myöten palautuivat myös Kanen tehot komeasti loppukaudeksi + tammikuussa Paratici järjesti vahvistuksia ja sieniiigaan mentiin. Nuno oli sijaiskärsijä.

[Tottis]

Kahden viime kauden esitysten perusteella juuri Angen kanssa oltaisiin pelailtu keskikastissa mitään voittamatta.

Ensimmäisellä kaudella Angen johdolla Spurs sijoittui valioliigassa sijalle 5 ja toisella kaudella Ange voitti Spursille ensimmäisen europokaalin yli 40 vuoteen ja molemmat saavutukset tulivat vielä ilman Harry Kanea. Kumpikaan väitteesi ei siis perustu ainakaan faktoille.  Kun edelleen näköjään jostain ihmeen syystä haluat jatkaa Angen dissaamista ja trollailuasi niin sanon vain että "you must be able to do better than this, mate".

Jos seuraavan managerin pitää tehdä kahden kauden aikana parempaa tulosta kuin 5. sija valioliigassa ja europokaali + CL-paikka nykyrosterilla, niin en kadehdi uutta yrittäjää.  Esimerkiksi naapuriseuran Arteta ei tähän kyennyt ja Spursissa 2 kertaa 8. sija FA-cupin voitolla olisi todennäköisesti tietänyt Artetalle potkuja. Ei siis olekaan varsinainen ihme, että De Zerbi ehti jo sanomaan Levylle "ei kiitos".

Tässä alkaa pikku hiljaa jo toivoa, että saadaan edes se Frank pian maaliin, koska seuraavat vaihtoehdot kuulostavat vielä huonommilta, jos niitä on oikeasti edes kartoitettu.

Näiltä Levyn pitkäjänteistä projektia hehkuttavilta haluaisin tiedustella, että mitä yhteistä on Spursin edellisillä valmentajilla eli Nunolla, Contella, Angella ja Frankilla (jos valitaan) pelityylin osalta, joka antaa uskoa pitkäjänteisen projektin olemassaoloon. 

[kootee]

Ensimmäisellä kaudella Angen johdolla Spurs sijoittui valioliigassa sijalle 5 ja toisella kaudella Ange voitti Spursille ensimmäisen europokaalin yli 40 vuoteen ja molemmat saavutukset tulivat vielä ilman Harry Kanea. Kumpikaan väitteesi ei siis perustu ainakaan faktoille.  Kun edelleen näköjään jostain ihmeen syystä haluat jatkaa Angen dissaamista ja trollailuasi niin sanon vain että "you must be able to do better than this, mate".

Kuten jo kertaalleen kirjoitin. Ekat 10 liigapeliä saldolla 8-2-0 hullulla prässillä ja helpolla otteluohjelmalla. Sitten oli eväät syöty, kun vastustajat oli Maten taktiikan skoutanneet. Seuraavista 66 liigapelistä 78 pistettä ja pelillisesti koko ajan loivasti laskevalla käyrällä.
Toinen taktiikka oli keskinkertaisesti organisoitu bussitus kera heikosti organisoidut erikoistilanteet, joita ei millään ole saatu kuntoon. Angen voittoprosentti Spursissa 46,5 %, liigassa 40,8 %. 
Noita faktoja oli jo siinä Spursin tiedotteessa potkuista, joten en tiedä mitä tyydytystä tuo väitteesi trollailusta tuottaa. Mun osalta väännöt tässä.

[Tottis]

Mielenkiintoinen fakta Frankista, kun kuuntelin VFTL podcastia. Jay Harris, joka aiemmin kirjoitti Brentfordista juttuja The Athleticissa ja tuntee näin ollen Frankin kohtuullisen hyvin varoitteli, että Frank aloittaa yleensä uudessa seurassa huonosti. Brøndbyssä Frank hävisi ensimmäiset kahdeksan otteluaan ja Brentfordissa Frank voitti 2 ensimmäisestä 10:stä ottelusta.  Toivottavasti Spursissa alkaa paremmin, koska tuollaisesta alusta ei Levyn johtaessa toimintaa tule Frank selviämään ilman potkuja.

[ziizaah]

Pena Daviesin optio käytetty, eli vuosi lisää. Soppari loppuu 2026 kesällä.

[Seeteufel]

Pena Daviesin optio käytetty, eli vuosi lisää. Soppari loppuu 2026 kesällä.

Ja hyvä niin. Nuoret kukkopojat tarvitsee Penan kaltaisia veteraaneja ympärilleen, lisäksi Penan voi laittaa mille tahansa pelipaikalle, paitsi maaliin.

[Njegus]

^ Pitäisikö laittaa seuraavaksi kärkeen? Yhdentoista vuoden aikana on syntynyt yhdeksän maalia. Melkein voi sanoa, että ei kautta ilman maalia.

[futiskoutsi]

On kuka tuleva/tulevat koutsit kuka tahansa,saadaan siis olla tyytyväisiä mestariliiga paikkaan liigassa.Pytyistä ei varmaan tartte haaveilla,sen Levy teki selväksi, Money Talks.Siirtopolitiikka tulee olemaan ne 5-30M B-Ö korin äijiä,ehkä muutama A korin joskus.Surkeeksi on seura viety.
Itse olen sitä mieltä että Ange voi vetäytyä loukkaantumisen taakse liiga sijoituksen suhteen.Jokainen sen tietää että jos sinulla on 11 äijää parhaillan sivussa ja pelaat 2-3 miehistöllä useamman kuukauden ja kahta peliä viikosssa,niin ei se hyvää tiedä.Loukkaantumisen jälkeen ei myös ne parhaat ole heti täydessä kunnossa,mennee aikaa että pääsee pelikuntoon.Eikä Angea ois todennäköseti ois pelastanut sija 10 edes.

[journeyman]

On kuka tuleva/tulevat koutsit kuka tahansa,saadaan siis olla tyytyväisiä mestariliiga paikkaan liigassa.Pytyistä ei varmaan tartte haaveilla,sen Levy teki selväksi, Money Talks.Siirtopolitiikka tulee olemaan ne 5-30M B-Ö korin äijiä,ehkä muutama A korin joskus.Surkeeksi on seura viety.
Itse olen sitä mieltä että Ange voi vetäytyä loukkaantumisen taakse liiga sijoituksen suhteen.Jokainen sen tietää että jos sinulla on 11 äijää parhaillan sivussa ja pelaat 2-3 miehistöllä useamman kuukauden ja kahta peliä viikosssa,niin ei se hyvää tiedä.Loukkaantumisen jälkeen ei myös ne parhaat ole heti täydessä kunnossa,mennee aikaa että pääsee pelikuntoon.Eikä Angea ois todennäköseti ois pelastanut sija 10 edes.

Kai tuossa nyt pitää huomioida se pelityylin rasite, joka niitä kinkkunaruja naksauttelee. Voi ehkä valittaa siitä, että Levy ei ostanut tarpeeksi materiaalia tai laatua tällaiseen tyyliin. Siinä kohtaa kun EL tuli tavoitteeksi, alkoi riittävä kierrätys ja Angeball katosi kuvioista tai sitten materiaalia ei ollut sitä toteuttaa Valioliigassa. EL haluttiin seiftata. Näitä mielipiteitä voi kyllä kirjoitella aina vähän oma agenda edellä... En tiedä, menee vähän poteron kaivuu hommiksi ja onko se oma mielipide sitten kenen puolella..

[Blanchflower]

Frankiltahan se alkaa kovin vaikuttamaan, plussana varmaan se, että ollut ainakin muutaman nykyringin pelaajan perässä kovin edellisessä pestissään. Eli ainakin Brennan ja Archie istuvat palettiin?

[journeyman]

Frankiltahan se alkaa kovin vaikuttamaan, plussana varmaan se, että ollut ainakin muutaman nykyringin pelaajan perässä kovin edellisessä pestissään. Eli ainakin Brennan ja Archie istuvat palettiin?

Transfermarket kertoo, että tykkää eniten 433 formaatista eli eiköhän nykyrunko istu ihan hyvin hänen käsiinsä... Mbeumon voisi tuoda mukanaan

[Tottis]

Viikonloppuna kun katselin muutaman videon Frankin taktiikoista ja miten hän valmistautuu peleihin Plan A, A1 ja Plan B:llä, sekä ennakoimalla potentiaaliset vaihdot etukäteen, niin huomattavasti positiivisemmalla mielellä Frankin suhteen olen kuin esim. Silvan.

Nyt Levy voisi saada sen sopimuksen aikaiseksi Frankin kanssa ja pari hankintaa keskikentälle ja yläoksalle.

[ziizaah]

Frankin valinta minusta vähän vaikuttaa siltä, ettei siirtomarkkinoilla tulla lähivuosina kauheasti mälläämään. Panostus nuoriin pelaajiin ja tavoitteena joku TOP 5/6 ja jossain cupissa mahdollisesti pitemmälle.

[Diamonds]

Viikonloppuna kun katselin muutaman videon Frankin taktiikoista ja miten hän valmistautuu peleihin Plan A, A1 ja Plan B:llä, sekä ennakoimalla potentiaaliset vaihdot etukäteen, niin huomattavasti positiivisemmalla mielellä Frankin suhteen olen kuin esim. Silvan.

Nyt Levy voisi saada sen sopimuksen aikaiseksi Frankin kanssa ja pari hankintaa keskikentälle ja yläoksalle.

Jep, näin saman. Näin myös muutaman muun missä puhuu taktiikoista, olen kyllä myyty.

Myös Guardiola kehuu Frankia https://www.football.london/tottenham-hotspur-fc/news/pep-guardiolas-thomas-frank-prediction-31812370

When asked if he was surprised that Frank is yet to join one of Europe's top teams, he replied: "It is just a question of time. I'm good in a few things, one of which is reading when the manager is good. It is going to happen."

Vastaan tuli myös pelaajien lainauksia joissa kovasti kehuivat Frankia. Wissa luetteli miten Frank aina löytää uutta kehitettävää. Aina kun luulee olevansa formissa niin aina on jotain missä parantaa ja kun sen kohdan saa kuntoon niin tulee uusi kehityskohde jne.

Haluan Frankin.

[Iljevitsh]

Frankin valinta minusta vähän vaikuttaa siltä, ettei siirtomarkkinoilla tulla lähivuosina kauheasti mälläämään. Panostus nuoriin pelaajiin ja tavoitteena joku TOP 5/6 ja jossain cupissa mahdollisesti pitemmälle.

Perussettiä. Monoa sitten vaan, jos alkaa haihattelemaan jonkin palkinnon voittamisella tai haluaisi jonkun pelaajan Nelsen-Saha -akselin ulkopuolelta.

Jos Frank tulee, niin full support ei siinä mitään, mutta mikään ei muutu ellei käärmeeltä katkaista tai siis vaihdeta kaljua päätä.

Pahoin pelkää, että paikalliskannattajat ihan ansaitusti pokaalikiima-potkut -kombon jäljiltä luovat aika toksisen ilmapiirin, jollei homma lähde rullaamaan toivotusti. Sitten nunoillaan ja kaljupää taikoo jonkun vitun allegrin penkin päähän.

[ziizaah]

Perussettiä. Monoa sitten vaan, jos alkaa haihattelemaan jonkin palkinnon voittamisella tai haluaisi jonkun pelaajan Nelsen-Saha -akselin ulkopuolelta.

Jos Frank tulee, niin full support ei siinä mitään, mutta mikään ei muutu ellei käärmeeltä katkaista tai siis vaihdeta kaljua päätä.

Pahoin pelkää, että paikalliskannattajat ihan ansaitusti pokaalikiima-potkut -kombon jäljiltä luovat aika toksisen ilmapiirin, jollei homma lähde rullaamaan toivotusti. Sitten nunoillaan ja kaljupää taikoo jonkun vitun allegrin penkin päähän.

Frank on varmaan valittu juuri sen takia, ettei ala haihattelemaan liian suurien pelaajahankintojen perään ja teoriassa saa hyvin irti laihemmastakin rosterista. Kehittää myös pelaajia nostaa siten taseen arvoa. Levyhän jo varoitti aiemmin, että pelaajien hankintarahat ovat nyt niukassa.

Vaikea toki kuvitella pärjäämistä monilla rintamilla, jos maksetut palkat eivät nouse selkeästi tai joukkueeseen selkeästi valmiita huippupelaajia. Muutos tähän vaatisi omistajuuden vaihdoksen ja jonkun sijoittamaan rahaa seuraan.

Kaljulla ja kumppaneilla on tosiaan hikiset paikat jos kausi alkaa mollivoittoisesti. Fanit alkavat huutelemaan Angen perään.

edit: Mutta itse on ihan tyytyväinen jos Frank tulee valmentajaksi. Taitaa olla parahaita hakuja tähän saumaan. Toivotaan miehelle menestystä.

[Blanchflower]

Ennen faneja Frankin pitää hanskata koppi, mitä tuosta noin ihmisten johtajana puhutaan?

[ziizaah]

Ennen faneja Frankin pitää hanskata koppi, mitä tuosta noin ihmisten johtajana puhutaan?

No onko Spursin kopissa kauheasti hanskattavaa? Ei tuolla mitään ihan suuria persoonia nykyään ole jos aiempaan aikaan vertaa (Kane, Dele, Google). Bissouma varmasti myydään ja Romeron laskisin aika pitkälle menetetyksi muutenkin.

Brentfordissahan oli kait joku periaate, ettei mulkkuja palkata. Että ei varmasti ole hirveästi kokemusta kaikista hankalimmista persoonista viimeaikoina?

[bredi]

ITK-lähteiden mukaan Frankin osalta kaikki on nyt sovittu ja tanskalainen on Spursin seuraava valmentaja.

Levyn propagandatoimisto on onnistunut täyttämään myös meikäläisen somefiidin ja Frankista on tuutattu eri tilien toimesta monenlaista positiivista tietoa ulos. Profiililtaan vaikuttaa taktisesti erittäin kyvykkäältä ja mukautuvaiselta, pelaajien kehittäjänä loistavalta ja vaikuttavalta myös ihmisjohtajana. Tuskin Angen australialainen isähahmo-roolia voi kukaan sellaisenaan korvata, mutta luulisin Frankin olevan vahvoilla jatkamaan Maten perinnöksi jättämää perhemäistä yhteisöllisyyttä Spursin kopissa.