Liverpool FC 2024-2025 - Red Slot Machine!

[Sivurajatapaus]

Kyllä tämä oli umpipaska esitys eikä mikään taktiikan riemuvoitto.

[Häckett]

Näinhän se toki on. Tulos ratkaisee ja sikäli jossittelu on turhaa. Pointti lähinnä oli se, että seuraavassa osassa sama taktiikka tuskin tuo tuloksen jonka Pool tarvitsee. Mutta sen aika näyttää

Onhan se nyt itsestäänselvyys, että Poolin lähestyminen Anfieldillä tulee olemaan aivan eri luokkaa kuin eilen Pariisissa. Jotenkin tuntuu oudolta tämä keskustelu, ihan kuin Slotin Liverpool olisi ensimmäinen joukkue ucl:n historiassa, joka lähtee hakemaan röyhkeästi vain tulosta ensimmäisessä osassa. Nyt tuli jackpot tulikuuman Alissonin ja Qatarilaisten tuhnuilun vuoksi, mutta 1-0 tai 2-0 olisi varmasti myös ollut ihan ok tulos.

Eihän tuo eilinen varmasti täysin ottelusuunnitelman mukaan lopulta mennyt, koska siellä esimerkiksi jäi useampi selkeä vastaisku hyödyntämättä viimeisen huonon syötön vuoksi, mutta etenkin toinen jakso oli ihan laadukasta tekemistä alaspäin ja Robbo-Trent pärjäsivät lopulta ihan kivasti pariisilaisten tulikuumia laitureita vastaan. Hyvä tulos ja eteenpäin.

[Tuore Kelmu]

Mielenkiintoinen näkökulma. Slotti jäi taktisesti aivan jyrän alle ja Pool selvisi eilisestä Alissonin, tuomareiden ja loistavan työmoraalin ansiosta. Mikäli seuraava peli menee samalla kaavalla pelillisesti niin PSG marssii tästä parista jatkoon. Jotain on siis muututtava ensi peliin ja aika paljon.

Eikä siis ole mikään provo, vaan puhtaasti oma näkemys tilanteesta.

En ota provona mutta perusteluna omalle kirjoitukselle:

Kunnioitettiin vastustajaa ja heidän formiaan. Oltiin päätetty et ottelu pari halutaan ratkaista vasta Anfieldillä eikä haluta virheillä/ylipelaamisella antaa turhia tilanteita vastustajalle.

Mm. laitapuolustajat pelasivat paljon matalemmalla eikä haluttu jättää selustaan tiloja. Näihin vastustajat kuitenkin on taktisesti pyrkinyt Poolia vastaan kun tiedetään miten viennissä välillä ovat kun eivät ole sijoittuneet oikein. Luotettiin että jos laukaukset tulee kauempaa niin Ali hoitaa isolla prossalla. Eilen todellakin kävi näin.

Selustaan ei halutta antaa pelata ja siksi ei ollut tuttu prässiä ylhäältä eikä nostettu linjaa liian ylös. Kerran meinasi käydä kylmät mutta Konaten kontakti katsottiin olleen sääntöjen mukainen.

Pool myös avasi maalipotkut isolla vaikka normaalisti paineen alla avataan jokatapauksessa lyhyellä. Tämä siis pisti heti ekana silmään. Riskit minimiin ja se toimi. Myös Ali pelasi palautukset  aina pitkällä jos oli yhtään liian kiire ja PSG:n prässi oli kovaa. Etäisyydet olivat niin pitkiä ettei näitä palloja voitettu omille kovinkaan montaa. Kerran toki lopussa Darwinin toimesta ja siitä tulikin maali.

Eli mielestäni jos tietää miten Pool normaalisti pelaa niin lähestyminen oli hyvin poikkeuksellinen tähän nähden. Oli eka peli Slotin ja varmaan Klopin aikana jolloin omasta DNA:sta on luovutti suosiolla ja lähdettiin hakemaan vaan sellaista tulosta että päästään ratkaisemaan peli kotona. PSG oli todella hyvä ja parempi mutta onni ja kova nöyrä työmäärä antoi maksimi tuloksen.

Uskon kyllä että pelin luonne tulee olemaan ensi tiistaina erilainen mutta mitään ei ole vielä ratkennut. En tiedä näetkö asiaa lainkaan samalla tavalla nyt kun avasin ajatuksiani mutta paljon Poolia seuranneena ja pelistä aika paljon ymmärtävänä väitän että nyt oli nimenomaan taktinen valinta tämä lähestyminen peliin.

[keke vlk]

Itse asiassa eilen saatu tulos on sellainen, että tuskin Pool lähtee kotonakaan ihan pää märkänä mitään gegenpressiä vetämään, vaikka se varsinkin europeleissä on viimeiset 10 vuotta ollut enemmän sääntö, kuin poikkeus.

Eivät toki pakittelemaankaan lähde, mutta näkisin että taktiikka ainakin alkuun tulee olemaan tunnustelevampi, kuin normaalisti kotipeleissä ihan ketä vastaan tahansa.

[Sivurajatapaus]

Hyvä tulos harhauttaa jotkut ajattelemaan, että se olisi ollut myös hyvä esitys. Jos olisi tullut xG:n mukainen 2-0 tappio, täällä haukuttaisiin Slotia munattomaksi paskahousuksi. Cityä vastaan homma oli hallussa, mutta tässä oltiin jyrän alla. Ehkä se 4-2-4-0 olisi sopinut myös tähän peliin.

[Häckett]

Hyvä tulos harhauttaa jotkut ajattelemaan, että se olisi ollut myös hyvä esitys. Jos olisi tullut xG:n mukainen 2-0 tappio, täällä haukuttaisiin Slotia munattomaksi paskahousuksi. Cityä vastaan homma oli hallussa, mutta tässä oltiin jyrän alla. Ehkä se 4-2-4-0 olisi sopinut myös tähän peliin.

Enpä usko, että haukuttaisiin vaan ehkä lähinnä kyseenalaistettaisiin olisiko lähestyminen pitänyt kuitenkin olla vähän rohkeampi. Eilenhän riskit oli laitettu ihan minimiin kuten Tuore Kelmu tuossa aiemmin  asiaa hyvin avasi. Lopultahan tuloksesta näissä peleissä pelataan eikä esityksestä. Esityksestä pisteet eilen Qatariin ja tulos sitten meni punaiselle puolelle.

[Selski]

En ota provona mutta perusteluna omalle kirjoitukselle:

Kunnioitettiin vastustajaa ja heidän formiaan. Oltiin päätetty et ottelu pari halutaan ratkaista vasta Anfieldillä eikä haluta virheillä/ylipelaamisella antaa turhia tilanteita vastustajalle.

Mm. laitapuolustajat pelasivat paljon matalemmalla eikä haluttu jättää selustaan tiloja. Näihin vastustajat kuitenkin on taktisesti pyrkinyt Poolia vastaan kun tiedetään miten viennissä välillä ovat kun eivät ole sijoittuneet oikein. Luotettiin että jos laukaukset tulee kauempaa niin Ali hoitaa isolla prossalla. Eilen todellakin kävi näin.

Selustaan ei halutta antaa pelata ja siksi ei ollut tuttu prässiä ylhäältä eikä nostettu linjaa liian ylös. Kerran meinasi käydä kylmät mutta Konaten kontakti katsottiin olleen sääntöjen mukainen.

Pool myös avasi maalipotkut isolla vaikka normaalisti paineen alla avataan jokatapauksessa lyhyellä. Tämä siis pisti heti ekana silmään. Riskit minimiin ja se toimi. Myös Ali pelasi palautukset  aina pitkällä jos oli yhtään liian kiire ja PSG:n prässi oli kovaa. Etäisyydet olivat niin pitkiä ettei näitä palloja voitettu omille kovinkaan montaa. Kerran toki lopussa Darwinin toimesta ja siitä tulikin maali.

Eli mielestäni jos tietää miten Pool normaalisti pelaa niin lähestyminen oli hyvin poikkeuksellinen tähän nähden. Oli eka peli Slotin ja varmaan Klopin aikana jolloin omasta DNA:sta on luovutti suosiolla ja lähdettiin hakemaan vaan sellaista tulosta että päästään ratkaisemaan peli kotona. PSG oli todella hyvä ja parempi mutta onni ja kova nöyrä työmäärä antoi maksimi tuloksen.

Uskon kyllä että pelin luonne tulee olemaan ensi tiistaina erilainen mutta mitään ei ole vielä ratkennut. En tiedä näetkö asiaa lainkaan samalla tavalla nyt kun avasin ajatuksiani mutta paljon Poolia seuranneena ja pelistä aika paljon ymmärtävänä väitän että nyt oli nimenomaan taktinen valinta tämä lähestyminen peliin.

Sain kiinni ajatuksesta ja oikein hyvä kirjoitus kokonaisuudessaan. Mikäli näemme Anfieldilla sen saman Poolin mihin ollaan totuttu tällä kaudella, niin ehdottomasti ovat ennakkosuosikkeja jatkoon. Ja todennäköistä on, että lähestymistapa ei ole noin pragmaattinen. JOS taas on, niin en usko että se riittää. Kuten joku liveseuranta-otsikossa totesi, salama ei iske kahta kertaa samaan puuhun.

[Lord Bendtner]

Ja todennäköistä on, että lähestymistapa ei ole noin pragmaattinen. JOS taas on, niin en usko että se riittää. Kuten joku liveseuranta-otsikossa totesi, salama ei iske kahta kertaa samaan puuhun.

Itse taas sanoisin että riippuu siitä kuinka hyvin Pool tuota toteuttaa. Jos punaiset ovat yhtä paljon jäljessä kuin Pariisissa, niin todennäköisesti se ei riitä. Jos taas pragmaattinen pelisuunnitelma toteutetaan paremmin, esimerkiksi sitä kautta että Jones tulee avaukseen Diazin tilalle ja saadaan koko paketti liikkumaan aktiivisemmin ja vikkelämmin, mutta yhtenäisesti niin siinä tapauksessa qatarilaisten pelaaminen on mahdollista hyydyttää. Vaatii toki myös sen että riistojen jälkeen on vähän enemmän keinoja prässin purkamiseen.

Mutta siis itse en tuota samankaltaista lähestymistä toivo, vaan toivon että Pool lähtee rohkeammin hyökkäämään. Pelaajien formit vaan ovat nykyään sellaiset että hyökkäykseen ei samaan tapaan oikein voida luottaa kun Jotan tekeminen on nihkeää, Diaz on ihan hukassa ja Darwin nyt on Darwin. Niin pitkään kun formit on tätä luokkaa ja Gakpo telakalla, niin hyökkäykseen ei voida samalla tavalla luottaa.

[Rikkiviisas]

Hyvä tulos harhauttaa jotkut ajattelemaan, että se olisi ollut myös hyvä esitys. Jos olisi tullut xG:n mukainen 2-0 tappio, täällä haukuttaisiin Slotia munattomaksi paskahousuksi. Cityä vastaan homma oli hallussa, mutta tässä oltiin jyrän alla. Ehkä se 4-2-4-0 olisi sopinut myös tähän peliin.

Tässä menee puurot ja vellit sekaisin.

Slotin lähestymistapa oli Liverpoolin normaaliin pelaamiseen nähden varovainen ja riskejä välttävä. Taktisesti perusteltu valinta, kuten Tuore Kelmu esitti, on Liverpoolin heikkoudet helposti tiedossa ja nyt ne minimoitiin. Samalla kairattiin todella hyvä tulos.

Toisaalta Slot ei varmasti hakenut tuollaista esitystä, vaan riskit minimoivaa kollektiivista peliä, josta aukeaa vastahyökkäyspaikkoja ja PSG pidetään pois maalipaikoilta. Valmistelussa on varmasti korostettu riskien minimointia, rauhallisuutta ja odottamista, joka sitten palkittaisiin ja palkittiin.

Samaan aikaan on myös täysin totta, että PSG oli niin hyvä ja Liverpool huono, että pelisuunnitelma ei toteutunut, vaan muuttui selviytymiskamppailuksi, jossa avainasemaan nousi paitsio ja maalivahdin huipputorjunnat. Toki Liverpoolilla on maalivahti, jonka varaan voi rakentaa taktiikkaa, jossa vastustajalle annetaan kaukolaukauksia huonoista paikoista.

Järkevä taktiikka, surkea toteutus, loistokuntoinen vastustaja ja huikea lopputulos.

[Pesso]

Järkevä taktiikka, surkea toteutus, loistokuntoinen vastustaja ja huikea lopputulos.

Hyvin sanottu! Tätä piti itsekin kirjoitella. Sivuseikka sinänsä, mutta futiskeskustelussa (kuten monessa muussakin nettiräpellyksessä) esiintyvät talebanismi on helvetin outoa. Kaikki ei vaan ole aina ihan mahtavaa tai paskaa.

Liverpoolin lähestyminen otteluun keskiviikkona oli lähtökohtaisesti varmaan järkevä, mutta osin outo ja varmaan myös tapahtumien sanelema. Peli ei taatusti toiminut siten kuin oli haluttu. Tuskin Slot oli käskenyt esim. Mac Allisteria syöttämään tokalla puoliajalla metristä kukkupallon Szoboszlain naaman korkeudelle. Ottelussa kävi myös tuuri. Lisäksi PSG:n epäkypsyys aiheutti sen, että eivät olleet lopulta ihan älyttömän vaarallisia.

Ei tää oo niin vaikeeta..

[Jiis]

Pelaajien formit vaan ovat nykyään sellaiset että hyökkäykseen ei samaan tapaan oikein voida luottaa kun Jotan tekeminen on nihkeää, Diaz on ihan hukassa ja Darwin nyt on Darwin. Niin pitkään kun formit on tätä luokkaa ja Gakpo telakalla, niin hyökkäykseen ei voida samalla tavalla luottaa.

Kiinnostaisi ihan oikeasti tietää, että ajatteleeko Slot - tai ylipäätään tuon tason valmentajat/managerit - näin. Jotenkin hieman kyllä epäilen. Totta kai formilla on varsinkin maalinteon kannalta merkitystä, mutta kuvittelisin näkökulman olevan paljon pragmaattisempi. Ei niin päin, että taktiikkaa miettiessä ajatellaan että meidän sinänsä ihan hyvät pelaajat ei oo nyt saanut oikein tehtyä maaleja, joten ei nyt luoteta siihen että tekisivät nytkään, vaan ennemminkin niin päin että tiedostetaan pelaajien osaavan tehdä maaleja joten luotetaan siihen että maalipaikkoja luomalla formin notkahdus taittuu. Ehkä jollain pienillä viilauksilla pyritään vaikuttamaan lopputulokseen, mutta kuulostaisi omiin korviin melko erikoiselta lähteä peliin sitä kautta että eihän nämä ukot saa maalipaikoista mitään sisään, joten parkkeerataan nyt sitten bussia. Ei varmaankaan ainakaan auttaisi ketsuppipullojen aukeamiseen loppukautta ajatellen.

Mutta joo, enpä ole kokeillut Liverpoolin valmentamista, joten en tiedä miten tuolla tasolla oikeasti ajatellaan.

[Pesso]

Kiinnostaisi ihan oikeasti tietää, että ajatteleeko Slot - tai ylipäätään tuon tason valmentajat/managerit - näin.

Tämäkin erinomainen pointti. Ihmisiä, eivätkä yleensä edes mitenkään erityisen fiksuja, nuo jalkapallohahmotkin ovat. Joten eivät ne varmaan erityisen eri lailla ajattele kuin valistuneemmat tv-katsojatkaan. Kokemuksesta ja sisäpiirin tiedosta tietysti syntyy totta kai eroa asioita spekuloiviin nähden, kuten missä tahansa ammatissa. Arne Slot ei varmaan tiedä, miten Mäkkärin rasvakeitin huolletaan ja luulee, että se pestään joka päivä. Foorumisti taas tietää tästä kaiken.

Jalkapalloseura on myös jossain määrin ihan tavallinen työpaikka. Joskin pelaajiston osalta aika reaktiivinen ja vaativa toki. Mutta pelaajat ovat kuitenkin ihmisiä, työntekijöitä ja valmentajan käytössä oleva hyvinkin arvokas resurssi. Joten ei niitä tosielämässä voi kohdella esineinä samaan tapaan kuin videopeleissä tai jossain foorumifantasioissa.

Veikkailisin myös, että valmentaja lähestyy asiaa aina paljolti sen kautta, mitä pelaajat voivat tehdä. Ja tietysti sen kautta, miten peli on pelaajistolla X viimeksi toiminut. Joskus voi toki olla inhimillisistä syistä järkevää pitää vaikka "floppi" vähän aikaa poissa valokeilasta. Mutta eivät ammattivalmentajat kyllä varmaan lähde peleihin sillä mielellä, että potkitaan nyt vaan pitkää, kun Diaz ei kuitenkaan saa mitään aikaan. Vaan ennemminkin sen kautta, minkä pitäisi kaiken järjen mukaan toimia.

[Sivurajatapaus]

Järkevä taktiikka, surkea toteutus, loistokuntoinen vastustaja ja huikea lopputulos.

Minun sanastossani "surkea toteutus" on palttiarallaa sama kuin "paska esitys", joten samaa mieltä varmaan ollaan. Kritisoin sitä, kun joidenkin mielestä huikea lopputulos tarkoittaa myös hyvää esitystä/toteutusta.

[Jorgos]

Minun sanastossani "surkea toteutus" on palttiarallaa sama kuin "paska esitys", joten samaa mieltä varmaan ollaan. Kritisoin sitä, kun joidenkin mielestä huikea lopputulos tarkoittaa myös hyvää esitystä/toteutusta.

Onneksi jalkapallo on tulosurheilua jossa maalit ratkaisee, ei tyyli millä se voitto tulee.

[Sivurajatapaus]

Onneksi jalkapallo on tulosurheilua jossa maalit ratkaisee, ei tyyli millä se voitto tulee.

Tyyli on ihan eri asia kuin esitys tai toteutus.

[Jorgos]

Tyyli on ihan eri asia kuin esitys tai toteutus.

So, vain tulos muistetaan, ei miten se on saavutettu.

[jarvis80]

Kaunista peliä kaunista peliä. Maailman paras veska ja toppari näyttivät miten futista pelataan. Mutta ei siinä mitään, kyllä matsi vielä kääntyy mutta ihmetellä täytyy miksi näihin otteluihin lähdetään kävelemään vaikka nämä pitäis ratkaista heti ja sit löysäillä kun olisi tarpeeksi kaulaa.

Tässä ei taas voiteta mitään kun toisella jaksolla joudutaan huoraamaan kahta kauheemmin.

[Done]

Helvetin ylimielistä paskaa....Ymmärrän osittain, että otteluruuhkissa yritetään löytää vähiten energiaa kuluttava pelityyli, mutta sitten se menee nähdyn kaltaiseen kävelyyn. Topparit tuovat suunnilleen kävellen palloa ylöspäin ja sitten vähän syötellään. Ei myöskään ollenkaan agressiivista prässiä vastustajalle kun heillä on pallo..

Peliin pitäisi tulla alusta asti täysillä päälle varsinkin kun vastassa on liigan jumbo... Ensimmäinen puoliaika täydellä sykkeellä ja peli pakettiin niin toisella jaksolla voisi lepuuttaa ja kierrättää pelaajia.

Nunezin minuutitkin voisi antaa Chiesalle.

E: Kiitokset Nunezin jinxauksesta voi osoittaa pelin jälkeen.

[potQball]

Hyvät kitinät taas saatu kesken pelin. Ei tarvitse kun saksaan kurkata, niin huomaa ettei ucl:n pudotuspelin jälkeinen liigapeli ketävittuja vastaan ole muillekaan helppo.

Olisihan tää liverpoolin seuraaminen ilman Darwinia paljon tylsempää. Ihan käsittämättömät vieraskatsomoon tuulettelu ja maalivahdin kolaaminen kortti alla

[Didgeridoo]

Hyvä toinen puoliaika ja lopulta kruisailu voittoon. Ensviikolla toivottavasti sitten näkyy tämä jalkojen säästely molemmissa peleissä alusta lähtien ja ollaan UCL jatkopaikan sekä pokaalin verran rikkaampia .

[Sivurajatapaus]

En nähnyt ottelua, mutta tuloksesta päätellen oli taas hyvää peliä.

[Häckett]

Aika odotetunlainen vääntö tuosta lopulta tuli, kun toisella ei ole mitään panosta ja toinen pelaa tulevalla viikolla kaksi isoa ottelua. Ensimmäinen jakso oli melkoista kävelyä, jonka kruunasi täydellinen tötöily ja Sotonin helppo maali. Toisella sitten nostettiin tempoa sen verran että kaveri tippui kyydistä ja lopulta rallateltiin aika helppoon voittoon. Ei tästä lopulta jäänyt hirveästi muuta käteen kuin ne tärkeimmät eli 3 pinnaa ja nyt sitten keskittymään massiiviseen viikkoon.

[Tuore Kelmu]

Aika odotetunlainen vääntö tuosta lopulta tuli, kun toisella ei ole mitään panosta ja toinen pelaa tulevalla viikolla kaksi isoa ottelua. Ensimmäinen jakso oli melkoista kävelyä, jonka kruunasi täydellinen tötöily ja Sotonin helppo maali. Toisella sitten nostettiin tempoa sen verran että kaveri tippui kyydistä ja lopulta rallateltiin aika helppoon voittoon. Ei tästä lopulta jäänyt hirveästi muuta käteen kuin ne tärkeimmät eli 3 pinnaa ja nyt sitten keskittymään massiiviseen viikkoon.

Ei oo eka kerta kun puolustaja päättää että maalivahti tulee vaikka Ali ei oo huutanu että tulee. Pakin tehtävä on pelata pallo vittuun jos ei veskari huuda mitään. Noista vois kyllä oppia kun ihan turhia maaleja ovat… mutta kuten sanoit 3 pinnaa ja ilmeisesti ei loukkeja sekä pientä kierrätystäkin. Ja kiva että Darwin onnistui!

[Slotti]

Huomasiko kukaan, että teimme ottelussa 6 vaihtoa. Tämä oli laillista, koska Bedranek sai päätällin ja joutuivat vaihtaa hänet. Silloin molemmat saa tehdä 6 vaihtoa. Slot hienosti hyödynsi tämän. Oli taas kerran jäätävät vaihdot!

[EloRinne]

Jaksettiin sitten pelata tänään (eilen) sentään edes 10 minuuttia. Se onneksi riitti koska vastassa oli surkea Southampton mutta PSG:tä vastaan on kyllä tehtävä jotain näille ensimmäisille puoliajoille. Tämä sama ongelma on ollut enemmän tai vähemmän ottelusta toiseen jo keväästä 22 saakka. Slotin aikana ollaan sentään monesti päästy puoliajalle 0-0 tilanteesta josta peli on sitten ollut helppo kääntää toisella puoliajalla.

Ensi viikko onkin sitten kauden tähän mennessä isoin viikko ja kaksi tasapeliä pitäisi pystyä 90 minuuttisten aikana kaivamaan. En muista ainakaan omana elinaikanani Liverpoolin tippuneen europeleissä voitettuaan (tai edes pelattuaan tasan) ekan ottelun vieraissa joten Anfieldille itse lähden kyllä sen suhteen luottavaisena. Pelaajilla siihen luksukseen ei ole varaa ja peliin pitää tulla täydellä höyryllä heti alusta lähtien.

Toivottavasti Gakpo olisi kunnossa viimeistään Newcastle pelissä sillä henkilökohtaisesti ei ole kauhean mukavaa katsottavaa nämä pelit jotka Liverpool avaa Diaz-Nunez-Salah kolmikolla. Siitäkin huolimatta että Diaz oli toisella puoliajalla oikein hyvä ja Nunezkin pelasi tämän kauden tasoon nähden hyvin.

Itsekin lähden jo vähän spekuloimaan ensi kesän siirtoikkunalla ja mielestäni ihan realistinen siirtoikkuna voisi olla alla oleva:

Sisään:
Mbeumo 70m
Semenyo 55m
Hato/Kerkez 40m
Mamardashvili 25m

Ulos:
Nunez 60m
Diaz 55m
Chiesa 15m
Morton 10m
Kelleher 20m
Tsimikas 15m

Nettokulutus olisi täten FSG:lle sopiva 15 miljoonaa puntaa ja joukkue paranisi huomattavasti sekä myös nuorentuisi. Jos Trent lähtee myös niin sitten pitää myös hankkia uusi oikeapakki taikka toppari jos Slot näkee Gomezin riittävän hyvänä stunttaajana Bradleylle.