FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
29.06.2025 klo 03:10:56 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle

Sivuja: 1 ... 146 [147] 148 ... 150
 
Kirjoittaja Aihe: Liverpool FC 2024-2025 - Red Slot Machine!  (Luettu 526626 kertaa)
0 jäsentä ja 4 vierasta katselee tätä aihetta.
jok

Poissa Poissa


Vastaus #3650 : 25.06.2025 klo 13:48:06

Ei. Wirtz ei ole ”ongelma”. Mutta tarve hankkia jo olemassa olevien poistuessa vaikka viisi korvaavaa pelaajaa voi vähän olla ainakin ensi kauden tuloksia ajatellen.

Mutta ei tarvita missään tapauksessa viittä ykkösavauksen pelaajaa, joten ei tuo nyt kovin suurelta ongelmalta kuulosta. Pari HG:tä tekis hyvää, mutta näillekin riittää tasoksi hyvä penkillä. Puolustukseen ja kärkeen olisi hyvä saada varamiehiä, mutta tällä hetkellä rosteri on hyvä. Tuskin ketään myydään pois ilman, että jotain tietoa korvaajasta on.
Pesso

Poissa Poissa


Vastaus #3651 : 25.06.2025 klo 14:44:04

Mutta ei tarvita missään tapauksessa viittä ykkösavauksen pelaajaa, joten ei tuo nyt kovin suurelta ongelmalta kuulosta. Pari HG:tä tekis hyvää, mutta näillekin riittää tasoksi hyvä penkillä. Puolustukseen ja kärkeen olisi hyvä saada varamiehiä, mutta tällä hetkellä rosteri on hyvä. Tuskin ketään myydään pois ilman, että jotain tietoa korvaajasta on.

Joo. Nyt vaan näkee aika paljon "visiointia" siitä, että ns. ykkösavaukseen tulisi Frimpong, Kerkez, Wirtz, Isak plus visionääristä riippuen monesti vielä joku muukin. Lähtijöinä on näissä visioissa Darwin, Chiesa, Jota, Diaz, Robertson, Elliott, Quansah ja toisinaan Konatekin.

Tuskin nuo kaikki lähtevät ja varmasti jotkut lähtevät. Meikäläisen pointti on nyt lähinnä, että on aika älytöntä, että jengi tuntuu iloitsevan oikein huolella asiasta (runsas vaihtuvuus), joka on oikeasti melko iso riski. Osoittaa aika paljon fanien ymmärryksestä. Tykkäsi tai ei. Esimerkiksi Chelseasta voi käydä kyselemässä tästä asiasta kokemuksia..

Ja joukkueen vahvistaminen ja runsas vaihtuvuus ovat kaksi eri asiaa. Esimerkiksi Wirtzin hankinta on selvä vahvistus. Mutta esimerkiksi laitapakki- ja topparitilanne voi olla pieni murhekin, vaikka toki joukkue ehkä pitemmän päälle vahvistuu. Toki itsekin toivon ja uskon, että pelaajien hankinta pystytään tekemään siten, ettei avaukseen tarvitse kauden alussa laittaa kovin monta uutta pelaajaa.
keveli

Poissa Poissa


Vastaus #3652 : 25.06.2025 klo 14:54:17

Pari HG:tä tekis hyvää, mutta näillekin riittää tasoksi hyvä penkillä. Puolustukseen ja kärkeen olisi hyvä saada varamiehiä, mutta tällä hetkellä rosteri on hyvä. Tuskin ketään myydään pois ilman, että jotain tietoa korvaajasta on.

Vaikka siirtokesä on ollut tähän mennessä uskomattoman hyvä, ainakin näin ennakkoon ajatellen, niin en kyllä sanoisi että rosteri on tällä hetkellä hyvä toppareiden suhteen. Näyttäisi kuitenkin aika vahvasti siltä että Quansah ollaan myymässä ilman että on varmuutta korvaajan tai uuden topparin hankinnasta. Näin ollen Poolilla on ihan pakkorako tehdä vielä iso tai ainakin isohko topparihankinta. Kovin paljon mitään huhuja tällaisesta ei ole edes liikkeellä, lukuun ottamatta Guehia, jonka hankinta kuitenkin vaikuttaa aika epätodennäköiseltä. Sen jälkeen meneekin vaikeaksi, koska laadukkaita toppareita ei kasva puissa ja jos vielä toiveena olisi HG-pelaaja niin järkeviä vaihtoehtoja ei taida käytännössä olla lainkaan Guehin jälkeen.

Totta kai Van Dijk ja Konate on edelleen kova ykköstopparipari. Mutta sen jälkeen ainoaksi vaihtoehdoksi jää tällä hetkellä Gomez, joka oli loppukauden poissa loukkaantumisen vuoksi ja tiedetään se loukkaantumisherkkyys jatkossakin. Tiedetään myös Konaten loukkaantumisherkkyys vaikka viime kaudella yllättävän hyvin pysyikin kasassa, mihin vielä lisänä se että ranskalaisen sopimus on päättymässä vuoden kuluttua eikä jatkoa ole toistaiseksi syntynyt. Ja muistetaan sekin että onhan se Van Dijk kuitenkin kauden alkaessa 34-vuotias ja voi se jalka alkaa hänelläkin painamaan ja vauhti hidastumaan jossain vaiheessa.

Eli aika isoja uhkakuvia näen itse kyllä topparitilanteen suhteen, vähän samaan tapaan kuin silloin edellisen mestaruuskauden jälkeen, jolloin lopputulemana oli se että kevätkaudella avauksessa pelasi Phillips-Williams -topparipari ja penkillä vaihtoehtoina hätähankinnat Kabak ja Davies.

En epäile etteikö topparia sisään tulisi, mutta tilanne on vähän hankalahko kun on ikäänkuin pakkorako hankinnalle ja myyvät seuratkin sen tietenkin tietävät.
Nutmeg

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: LFC


Vastaus #3653 : 25.06.2025 klo 15:15:51

Meikäläisen pointti on nyt lähinnä, että on aika älytöntä, että jengi tuntuu iloitsevan oikein huolella asiasta (runsas vaihtuvuus), joka on oikeasti melko iso riski. Osoittaa aika paljon fanien ymmärryksestä. Tykkäsi tai ei. Esimerkiksi Chelseasta voi käydä kyselemässä tästä asiasta kokemuksia..

Ja joukkueen vahvistaminen ja runsas vaihtuvuus ovat kaksi eri asiaa. Esimerkiksi Wirtzin hankinta on selvä vahvistus. Mutta esimerkiksi laitapakki- ja topparitilanne voi olla pieni murhekin, vaikka toki joukkue ehkä pitemmän päälle vahvistuu. Toki itsekin toivon ja uskon, että pelaajien hankinta pystytään tekemään siten, ettei avaukseen tarvitse kauden alussa laittaa kovin monta uutta pelaajaa.

Jos Liverpool tekee seuraavat muutokset joukkueeseen:

Darwin -> Isak
Chiesa -> Fofana
Elliott -> Wirtz
TAA -> Frimpong
Robertson -> Kerkez
Quansah -> Guehi
Kelleher -> Mamardashvili

Niin oletko sitä mieltä, että Pool ei ole vahvistunut koska vaihtuvuutta on liikaa? Mun mielestä noi kaikki siirrot olisivat täysin perusteltuja eikä ole järkeä olla niitä tekemättä sen takia, että vaihtuvuus on liian suurta.
MarskiKakkonen

Poissa Poissa


Vastaus #3654 : 25.06.2025 klo 15:40:09

Joo. Nyt vaan näkee aika paljon "visiointia" siitä, että ns. ykkösavaukseen tulisi Frimpong, Kerkez, Wirtz, Isak plus visionääristä riippuen monesti vielä joku muukin. Lähtijöinä on näissä visioissa Darwin, Chiesa, Jota, Diaz, Robertson, Elliott, Quansah ja toisinaan Konatekin.

Tuskin nuo kaikki lähtevät ja varmasti jotkut lähtevät. Meikäläisen pointti on nyt lähinnä, että on aika älytöntä, että jengi tuntuu iloitsevan oikein huolella asiasta (runsas vaihtuvuus), joka on oikeasti melko iso riski. Osoittaa aika paljon fanien ymmärryksestä. Tykkäsi tai ei. Esimerkiksi Chelseasta voi käydä kyselemässä tästä asiasta kokemuksia..

Ja joukkueen vahvistaminen ja runsas vaihtuvuus ovat kaksi eri asiaa. Esimerkiksi Wirtzin hankinta on selvä vahvistus. Mutta esimerkiksi laitapakki- ja topparitilanne voi olla pieni murhekin, vaikka toki joukkue ehkä pitemmän päälle vahvistuu. Toki itsekin toivon ja uskon, että pelaajien hankinta pystytään tekemään siten, ettei avaukseen tarvitse kauden alussa laittaa kovin monta uutta pelaajaa.

Ei kai Pool ole koko organisaatiota, seurajohtoa, pelifilosofiaa ja valmennusta kääntämässä ylösalaisin kuten Chelsea? Poolissa muutos olisi lähinnä näennäisen suurta missä aidoista turhakkeista päästään eroon ja tilalle tulee vahvistuksia, jotka sopivat Poolin systeemiin paremmin. Todellisuudessa muutos Poolissa on kesän aikana varsin minimaalista verrattuna mitä se on ollut Chelseassa, vaikka pelaajistoa vaihtuisikin reilusti.

Nämä Darwinit, Chiesat, Quansahit, Robertsonit, Elliotit ja Kelleherit ovat ihan luonnollista kesän poistumaa, ehkä hieman normaalia kesää suurempaa, mutta mitään vallankumousta ei todellakaan Poolissa ole tapahtumassa. Poolissa on kesän jälkeen sama valmennus, seurajohto ja avainpelaajisto. Jollain tapaa Poolin ehkä kannattaa jo valmistautua Salahin ja Van Dijkin jälkeiseen aikaan. Siksi suurempi vaihtuvuus ja suuremmat hankinnat on perusteltua. Mutta ei täällä todellakaan tarvitse olla huolissaan, että edessä olisi jotain kivuliaita transitiokausia. Jotta Pool " olisi kuin Chelsea" vastaisi se että nyt Slotille annettaisiin potkut ja tilalle tulisi Jose Mourinho. Ja sama temppu uudelleen vuoden päästä.

Poolissa tilanne on tällä hetkellä äärimmäisen hyvä. Montaa mustaa pilveä ei ole näköpiirissä.
Häckett

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Liverpool FC


Vastaus #3655 : 25.06.2025 klo 17:32:29

Quansahin lähtö tulee tarkoittamaan, että toppari on pakko hankkia. Ikkunaa on onneksi vielä kauan jäljellä, joten en olisi mitenkään hirveän huolissani asian suhteen vielä.

Hyvin vaikea nähdä, että Pool hankkisi kahta hyökkäyspään pelaajaa tässä ikkunassa tai ainakin se olisi FSG:n aikana ennenkuulumatonta, että avausta uudistettaisiin näin rajusti yhdessä ikkunassa. Darwin, Chiesa voi hyvin todennäköisesti vaihtaa maisemaa ja eiköhän Wirtz hyppää uutena pelaajana tuohon hyökkäyspään kolmikkoon Salahin ja Diazin/Gakpon rinnalle.

Pesson kanssa itse olen samaa mieltä, että riskinä ei niinkään ole pelaajien laatu vaan suuri vaihtuvuus. Liverpoolin vahvuus viime vuosina on ollut tuo vahva perusta, jota on uudistettu fiksusti ja maltilla.
Epäonnensoturi

Poissa Poissa


Vastaus #3656 : 25.06.2025 klo 18:36:25

Pesson kanssa itse olen samaa mieltä, että riskinä ei niinkään ole pelaajien laatu vaan suuri vaihtuvuus. Liverpoolin vahvuus viime vuosina on ollut tuo vahva perusta, jota on uudistettu fiksusti ja maltilla.

Minä en olisi kovinkaan huolissani koska joukkueen ydin (maalivahti, topparipari ja keskikentän pohja) näyttäisi kuitenkin olevan ainakin alkukaudella sama kuin viime kaudella. Tämän kesän muutokset näyttäisivät osuvan hyökkääviin rooleihin ja laitoihin joissa se pysyvyys ei ole ihan niin tärkeässä asemassa kuin mitä keskustassa.
Nutmeg

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: LFC


Vastaus #3657 : 25.06.2025 klo 21:39:30

Elliott dominoi nuorten kisoja ja niin pitääkin. Toivottavasti muutama miljoona lisää siirtosummaan.
Epäonnensoturi

Poissa Poissa


Vastaus #3658 : 25.06.2025 klo 21:48:56

En kyllä haluaisi Elliottista luopua, mutta ymmärrän kyllä pelaajan tarpeen saada säännöllistä peliaikaa.
Pesso

Poissa Poissa


Vastaus #3659 : 25.06.2025 klo 21:49:17

Jos Liverpool tekee seuraavat muutokset joukkueeseen:

Darwin -> Isak
Chiesa -> Fofana
Elliott -> Wirtz
TAA -> Frimpong
Robertson -> Kerkez
Quansah -> Guehi
Kelleher -> Mamardashvili

Niin oletko sitä mieltä, että Pool ei ole vahvistunut koska vaihtuvuutta on liikaa? Mun mielestä noi kaikki siirrot olisivat täysin perusteltuja eikä ole järkeä olla niitä tekemättä sen takia, että vaihtuvuus on liian suurta.

Olen sitä mieltä, että vaikkapa tuo esittämäsi sisältää aika paljon riskiä yhteen ikkunaan. Pidemmässä tarkastelussa tietysti voi olla, että joukkue vahvistuu. Toki Liverpoolissa voi nyt juuri ja juuri olla tilanne, että vaihtuvuus saadaan kuitattua sillä, että aika moni noista on melko pienen roolin pelaaja ollut. Mutta riski tuo on.

Ian Graham on hyvin selkeästi todennut, että seura tarkastelee jokaista siirtoa aina sopeutumiskauden riskin kautta. Eli odotusarvona on pääsääntöisesti, että uusi pelaaja on ensimmäisellä kaudellaan huonompi kuin edeltäjänsä. Edwardsin aikana ei ole koskaan hankittu yli neljää runkomiehistön pelaajaa yhdessä ikkunassa.

Lisäksi tähän tulee vielä se, että joukkue on työyhteisö. Joku on aina jonkun ystävä, hyvä koppipelaaja jne jne. Moderni futis on myös erittäin taktista. Jos jotkut ajoitukset vaikka prässipelissä eivät osu kohdalleen, omissa soi yleensä välittömästi. On kiistaton fakta, että pidempään yhdessä pelanneet joukkueet ovat yleensä parempia.

Voi ihan hyvin olla, että muutos on nyt osin vähän välttämätöntä. Ja eiköhän siitä selvitä. Mutta riski on kyllä olemassa. Ja on fanien toimesta kaiken jälkeen vähän tyhmää ajatella, että esimerkiksi tuo esittämäsi olisi nyt jotenkin erityisen huikea tilanne ensi kautta ajatellen. Tai vielä tyhmemmin, että seura on nyt viimein tajunnut, miten tätä hommaa tehdään. Taksikuskit jostain Bootlesta ovat koko ajan tienneet paremmin kuin fysiikan tohtorit ja moneyballiin erikoistuneet miljardöörisijoittajat..
Pesso

Poissa Poissa


Vastaus #3660 : 25.06.2025 klo 22:03:59

En kyllä haluaisi Elliottista luopua, mutta ymmärrän kyllä pelaajan tarpeen saada säännöllistä peliaikaa.

Elliottin kisaesityksiin liittyen lienee hyvä muistaa, että vaikkapa herrat Wirtz, Musiala, Yamal, Doue, Simons, Huijsen jne jne voisivat pelata kisoissa, mutta tiensä on vienyt jo ihan eri tasolle tässä kohtaa.
Epäonnensoturi

Poissa Poissa


Vastaus #3661 : 25.06.2025 klo 22:12:48

Miten liittyy Elliottiin ja hänen tarpeeseensa saada säännöllistä peliaikaa? Poolissa miehen peliajan esteenä ovat olleet Salah ja Szoboslai.
Pesso

Poissa Poissa


Vastaus #3662 : 25.06.2025 klo 22:16:16

Miten liittyy Elliottiin ja hänen tarpeeseensa saada säännöllistä peliaikaa? Poolissa miehen peliajan esteenä ovat olleet Salah ja Szoboslai.

No ei välttämättä mitenkään. Mutta liittyy siihen, että ei ole Liverpoolin tasoinen pelaaja.
Epäonnensoturi

Poissa Poissa


Vastaus #3663 : 25.06.2025 klo 22:33:36

No ei välttämättä mitenkään. Mutta liittyy siihen, että ei ole Liverpoolin tasoinen pelaaja.

Ei Harvey ehkä avauksen pelaaja ole, mutta ihan hyvänä rotaatiojätkänä tuo menisi. Tämä ei pelaajalle kuitenkaan taida riittää, joten halu siirtyä johonkin muualle on ihan ymmärrettävää.
Pesso

Poissa Poissa


Vastaus #3664 : 25.06.2025 klo 22:40:28

Ei Harvey ehkä avauksen pelaaja ole, mutta ihan hyvänä rotaatiojätkänä tuo menisi. Tämä ei pelaajalle kuitenkaan taida riittää, joten halu siirtyä johonkin muualle on ihan ymmärrettävää.

Joo. Ja toki on niin, että aina kaikki ”kiiltävimmät” starbat eivät ole huippujoukkueen koko totuus. Vaan vaikka juuri Elliottin kaltainen tsemppari voi olla arvokas penkiltä. Tämäkin liittyy tuohon aiemmin keskusteltuun vaihtuvuuteen.
Jumpers For Goalposts

Poissa Poissa


Vastaus #3665 : 25.06.2025 klo 23:05:18

Suuri vaihtuvuus ei tietenkään ole itseisarvo ja siirtoikkuna ei ole sitä parempi, mitä enemmän on saatu uutta ukkoa sisään.

Tässä kesäikkunassa kaikki hankinnat ovat, ainakin tähän asti, kuitenkin erittäin perusteltuja. Ilahduttavaa näin fanin näkökulmasta on se, että hankinnat on tehty hyvissä ajoin ja ykköstargetit on saatu suht kivutta naarattua sisään. Kaikki viittaa myös siihen, että nämä hankinnat edustavat juuri sitä suuntaa, mihin Slot haluaa joukkuetta kehittää. Siksi en itse seuraa tilannetta mitenkään huolestuneena, vaan erittäin kiinnostuneena.

Topparitilanne ei ole ihanteellinen, mutta Quansahista on juuri saatu varsin kelvollinen siirtokorvaus korvaajaa ajatellen ja ikkunaa on vielä hyvin jäljellä. En siis tästäkään asiasta jaksa olla kovin huolissani.
EdgarD

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Klousaa tyylillä!


Vastaus #3666 : 26.06.2025 klo 08:19:57

Ei Harvey ehkä avauksen pelaaja ole, mutta ihan hyvänä rotaatiojätkänä tuo menisi. Tämä ei pelaajalle kuitenkaan taida riittää, joten halu siirtyä johonkin muualle on ihan ymmärrettävää.

Ongelma on se, että Slot on aika kitsaasti peluuttanut Elliottia vaikka olisikin kunnossa. Nuorelle kehittyvälle pelaajalle ei riitä se, että pelaa 10-20 minuuttia jostain lopusta kerran-pari kuukaudessa. Eri asia olisi, jos pääsisi viikoittain joka toinen matsi avaukseen tai edes vetämään kunnon 30 minuutin super-sub rundin. Harvey on ollut parhaimmillaan nimenomaan vaihtopelaajana ja kuuluu kyllä niihin pelaajiin, joilta voi jopa odottaa sitä viime hetken maalia, jos sille on tarvetta.

E: Rob Page on nimetty Liverpoolin U21-joukkueen päävalmentajaksi. Page on aika kokenut tekijä sillä valmentanut pitkään Walesin maajoukkuetta sekä nuorisojoukkueita. Seuratasolla viimeksi 2017 Forestissa apuvalmentajana.
« Viimeksi muokattu: 26.06.2025 klo 08:49:33 kirjoittanut EdgarD »
Brown Ale

Poissa Poissa


Vastaus #3667 : 26.06.2025 klo 09:00:05

Huutelenpa naapurista sen verran tähän väliin, kun on tullut nuita U21-pelejä jokunen väijyttyä nyt, että eihän noissa kisoissa tosiaan ns. absoluuttisesti parhaat alle 21 veet pelaa. Ja kyllä se ehkä siinä mielessä näkyy, että esim. Elliotin kaltainen kaveri pääsee loistamaan. Ei sillä, etteikö Elliotilla olisi hetkensä, onhan niitä vissiin ollut Poolissakin, mutta omaan silmään Elliot ja moni muu noissa kisoissa loistava pelaaja on vielä askeleen tai parin päässä siitä, että pystyisi esimerkiksi Valioliigassa murtautumaan kovinkaan merkittävään rooliin. Tai nooh, riippuhan se joukkueesta. Hyvä esimerkkihän löytyy Newcastlesta, kun Elliot Andersson jouduttiin viime kesänä myymään Forestiin, jossa pääsi sellaiseen rooliin, mihin ei olisi harakoissa päässyt pariin vuoteen ainakaan. Oli ainakin jossain vaiheessa kautta ihan Valioliigan parhaita pelaajia keskikentällä tuollaisessa joka paikan höylän roolissaan (johon harakoilla on Joelinton). Toki tuossa on monenlaista mittaria ja erilaista roolia eri joukkueissa, että varmaan on muitakin "valjun parhaita". Mutta tästä pääsemmekin takaisin Elliotiin; sopiva seura, sopiva rooli ja voihan tuosta tulla vielä vaikka sun mitä. Ehkä se sopiva seura ja rooli ei vain ole (tällä hetkellä ainakaan) Pool tai muut sanotaanko Valioliigan isot seurat, jotka mestaruudesta ja CL-futiksesta lähtökohtaisesti joka vuosi tappelee.
Tuore Kelmu

Poissa Poissa


Vastaus #3668 : 26.06.2025 klo 14:04:23

Kerkez vahvistunut…
Epäonnensoturi

Poissa Poissa


Vastaus #3669 : 26.06.2025 klo 14:19:29

Kerkez vahvistunut…

Joo
 
Liverpool FC have completed the signing of Milos Kerkez from AFC Bournemouth. https://www.liverpoolfc.com/news/liverpool-complete-signing-milos-kerkez-bournemouth

Seuraavaksi hoidetaan sitten luultavasti enemmän myyntejä, että saadaan rinkiin tilaa ennen kuin laitetaan ostohousut taas jalkaan.
Nutmeg

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: LFC


Vastaus #3670 : 26.06.2025 klo 14:48:55

Kesän tärkein hankinta siitä näkökulmasta, että vaspa oli viime kaudella selvästi Poolin avauksen heikoin osa-alue Ylos
Häckett

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Liverpool FC


Vastaus #3671 : 26.06.2025 klo 14:53:15

Kerkezin hankinnan myötä kaikki kriittiset paikat on täytetty. Seuraavat hankinnat sitten enemmän tai vähemmän rotaatioon. Sitä ennen varmasti nähdään myös lisää lähtijöitä.
Epäonnensoturi

Poissa Poissa


Vastaus #3672 : 26.06.2025 klo 15:31:36

Kerkezin hankinnan myötä kaikki kriittiset paikat on täytetty.

Keskushyökkääjä puuttuu edelleen.
Häckett

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Liverpool FC


Vastaus #3673 : 26.06.2025 klo 15:39:04

Keskushyökkääjä puuttuu edelleen.
Ei puutu. Veikkaan, että Wirtz tulee vetämään valeysin roolia tuossa. Lisäksi seurassa on vielä Jota ja Darwin, sekä Diaz pystyy vetämään tuota roolia.
Epäonnensoturi

Poissa Poissa


Vastaus #3674 : 26.06.2025 klo 15:45:01

Itse uskon, että Wirtz tulee pelaamaan kymppinä. Ikävä kyllä tämä tietää Szobon penkitystä, mutta minkäs teet. Jos Szobo tekisi enemmän tehoja, niin Wirtziä ei todennäköisesti oltaisi edes hankittu.

 
Sivuja: 1 ... 146 [147] 148 ... 150
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa