Kansojen Liiga vol4 aloitus tilastoina

[Kylmänen]

Niskanen ei kuitenkaan ollut paskin vaan täysin pelin ulkopuolella seilanneet Jensen ja Kamara

Eipä näy pelin kuva näitten herrojen arvosanoissa. Katselin eilen vielä uudestaan tuon Englanti-matsin ekan puoliajan uudelleen. Tokaa ei pystynyt. Jensen ja Kamara pysyivät vähemmän yllättäen oikein hyvin kansainvälisessä tempossa mukana eivät todellakaan seilanneet pelin ulkopuolella. Jensen puolusti oikeaa laitaa laajalla säteellä peittäen syöttösuuntia ja tarjoten Vänskälle tukea monessakin tilanteessa. Ståhl ei kuitenkaan tuota tukea osannut hyödyntää ja päästi toistuvasti vihun päätyrajan puolelta keskittämään. Kamara taas puolusti solidisti ja teki pelissä 10 katkoa (Hoskosella sama määrä). Se, että kaksinkamppailuita ei kummallekkaan hirveästi kertynyt ei kerro välttämättä huonosta pelistä.

[Julkea Bolsoaarnio]

Eipä näy pelin kuva näitten herrojen arvosanoissa. Katselin eilen vielä uudestaan tuon Englanti-matsin ekan puoliajan uudelleen. Tokaa ei pystynyt. Jensen ja Kamara pysyivät vähemmän yllättäen oikein hyvin kansainvälisessä tempossa mukana eivät todellakaan seilanneet pelin ulkopuolella. Jensen puolusti oikeaa laitaa laajalla säteellä peittäen syöttösuuntia ja tarjoten Vänskälle tukea monessakin tilanteessa. Ståhl ei kuitenkaan tuota tukea osannut hyödyntää ja päästi toistuvasti vihun päätyrajan puolelta keskittämään. Kamara taas puolusti solidisti ja teki pelissä 10 katkoa (Hoskosella sama määrä). Se, että kaksinkamppailuita ei kummallekkaan hirveästi kertynyt ei kerro välttämättä huonosta pelistä.

Mitä? Väitätkö, että Julkean Bulbulin arvosanageneraattorissa on virhe?
Samaa pohdin itse.

[Hugh]

Jep, samaa mieltä, että tuo Jensenin nelonen menee aika pahasti vihkoon, hyvin pelasi etenkin puolustussuuntaan, ja pari väläytystä myös hyökkäyksessä. Mutta eipä tuo sinänsä mainio algoritmi kaikkeen pysty.

[Billy the Badger]

Oli miten oli

[Julkea bulbul]

Eipä näy pelin kuva näitten herrojen arvosanoissa. Katselin eilen vielä uudestaan tuon Englanti-matsin ekan puoliajan uudelleen. Tokaa ei pystynyt. Jensen ja Kamara pysyivät vähemmän yllättäen oikein hyvin kansainvälisessä tempossa mukana eivät todellakaan seilanneet pelin ulkopuolella. Jensen puolusti oikeaa laitaa laajalla säteellä peittäen syöttösuuntia ja tarjoten Vänskälle tukea monessakin tilanteessa. Ståhl ei kuitenkaan tuota tukea osannut hyödyntää ja päästi toistuvasti vihun päätyrajan puolelta keskittämään. Kamara taas puolusti solidisti ja teki pelissä 10 katkoa (Hoskosella sama määrä). Se, että kaksinkamppailuita ei kummallekkaan hirveästi kertynyt ei kerro välttämättä huonosta pelistä.

Jep, itsekin jo jossain totesin, että Jensenin tuki pelasti Ståhlin, joka oli pahasti viennissä alkuun. Kamarasta siinä mielessä eri mieltä, että hänen roolinsa olisi antaa pallollinen vaihtoehto ja se ei onnistunut lainkaan, mikä varmasti oli myös Englannin hyvyyttä.

Joka tapauksessa algoritmin on vaikea arvottaa tekoja, jotka eivät näy tilastoissa, joten syyttäisin kyseisten herrojen kohdalla todellisuutta vääristymästä ja kehottaisin pyytämään anteeksi tilastoilta, jotka ovat yksinkertaisuudessaan äärimmäisen rehellisiä.

Hieman vakavammin otettuna tilastoissa näkyvät aina yksittäisissä tapauksissa tietyt ongelmat, joiden vuoksi ei kannata (kannattaisi) tehdä vertailuja yksittäisten suoritusten kesken ja pidempi aikaista suoritusta (esim. karsinnat) tarkastellen saa paremman käsityksen pelaajan suoriutumisesta. Esim. Jensenillä on ollut toistuvasti haasteena se, että on pelin ulkopuolella ja hyökkäyspään pelaajalla se ei ole tavoiteltava asia, vaikka palloton puolustaminen sujuisikin. Esim. Lodiin verrattuna (jonka kanssa selvästi on Riven silmissä nyt kilpailija) ero on huomattava. Sen sijaan arvosanojen keskiarvo jo kertoo enemmän siitä, miten ottelu meni ja se on korreloinut varsin hyvin tulosten kanssa.

[erno]

Tilastoarvosanat on tosiaan tilastoarvosanoja, jotka pohjaa tilastoihin. Tästähän on puhuttu muissakin kanavissa liittyen Sofascoren ja muiden arvosanoihin, jotka on lopulta ihan yhtä yksinkertaisia kuin nämäkin, vaikka käytettäviä tilastoja on tarjolla vähän enemmän. Periaatteessa siis pelaaja voi saada hyvän arvosanan, vaikka pelaisi joiltain osin silmämääräisesti huonosti, jos kerättävät tilastot on kuitenkin hyviä.

Se seuraava taso tässä on se miten yksittäinen pelaaja vaikuttaa muiden tilastoihin. Midtjyllandissahan aikanaan argumentoitiin hyvin vahvasti sen puolesta, että Sparv on paljon mainettaan parempi pelaaja sen takia, että nostaa järjestäen ympärillä olevien pelaajien "tilastoja" ja joukkueen voittamisen todennäköisyyttä. Lisäksi mainittiin, että Sparvin pitäminen kentällä vähentää muiden pelaajien tarpeita kaksinkamppailuihin. Tällaisten tekeminen pelkästään maajoukkueen tilastoista on sitten taas jo vaikeaa, kun sitä dataa on lopulta vähän. Midtjyllandhan sai kuitenkin datat myöskin jokaisesta treenisessiosta.

[Julkea Bolsoaarnio]

 Kamaran katkot suurimmat Hoskosen kanssa. Tuon nyt tulkitsisi niin, miltä näyttikin, että Kamara sulki syöttölinjoja oikea-aikaisesti ja nimenomaan liike ja sijoittuminen oli puolustaessa oikeaa. Eli Kamara teki tehokkaasti puolustussuuntaan sitä, mikä roolikin on.
Keskemmälle keskikentälle tuo katkomäärä varmaan olisi puolustuspään hoitamisessa oleellisempi mittari, kuin kaksinkamppailut, jos tarkoituskin on ohjata peli oikeaan paikkaan itsensä ja keskikentän myymisen sijaan. Puolustuslinja+Sparvpelaajilla sitten taas ne kaksinkamppailut oleellisempi.

[muumi]

Ja kai noi katkot on usein erityisen hyvä esimerkki puolustamisen yhteispelistä. Toinen pelaaja tai muut pelaajat ohjaavat peliä tiettyyn suuntaan, jolloin kolmas saa tehtyä katkon. Pätee toki usein kaksinkamppailuihinkin (Suomen katiskapuolustus nevöföget), mutta uskoisin, että erityisesti katkoihin. Osa sitten puhtaasti hienoa yksilösuorittamista.

[Julkea bulbul]

Kamaran katkot suurimmat Hoskosen kanssa. Tuon nyt tulkitsisi niin, miltä näyttikin, että Kamara sulki syöttölinjoja oikea-aikaisesti ja nimenomaan liike ja sijoittuminen oli puolustaessa oikeaa. Eli Kamara teki tehokkaasti puolustussuuntaan sitä, mikä roolikin on.
Keskemmälle keskikentälle tuo katkomäärä varmaan olisi puolustuspään hoitamisessa oleellisempi mittari, kuin kaksinkamppailut, jos tarkoituskin on ohjata peli oikeaan paikkaan itsensä ja keskikentän myymisen sijaan. Puolustuslinja+Sparvpelaajilla sitten taas ne kaksinkamppailut oleellisempi.

Tosin Sparvhan, oletettavasti juuri edellä mainituista syistä, ei loistanut kaksinkamppailuissa vs. vaikkapa Tainio tai oikeastaan kukaan muu säännöllisesti pelannut keskikentän pohjan pelaaja. Eli oletettavasti pelasi ennakoiden siten, että joutui mahdollisimman vähän kaksinkamppailuihin. Katkoja teki kohtuullisen paljon samasta syystä. Kamara puolestaan ei ole aiemmin erottunut katkoilla vaan pärjää nimenomaan kaksinkamppailuissa ja sijoittumistaanhan täällä on pidetty yhtenä heikkoutena. Nyt sentään oli katkomassa paljon, muttei silti esim. Sparvin keskimääräistä katkomäärää/ottelu. Eli jäljelle suorituksestaan jää vain tilastoimattomat otteet ja niiden analysointiin varmasti kuka tahansa on parempi kuin minä tai algoritmi.

Tainio tulee itselläni mieleen pelaajasta, joka teki katkoja runsaasti nimenomaan pelinlukutaitonsa ansiosta. En koskaan muista, mikä ottelu oli kyseessä, mutta jälkimmäisen maaottelu-uransa aikana kuitenkin oli joku peli kovaahkoa vastustajaa vastaan, jossa suorastaan murskasi yksin vastustajan pelinrakentelun keskikaistalla nimenomaan katkoilla, ei pallottomalla pelinohjauksella.

Edit. Tainio teki kyllä pitkälti kaiken tilastoissa näkyvästi, päälle johti myös äänellään. Ihana mies, joka piti Paxua välillä yksin pinnalla.

[Ehis]

Keskikentän osalta Peltolan dominointia ja näinhän sen peliä ymmärtävät jo näkivätkin. Tällä kertaa hyväksyn arvosanat.

Hellyyttävä man crush. Paistaa asenteellisuus läpi, jos esiintyistä kutsuu dominoinniksi.

[Kärnäri]

Tilastot kertoo aina jotain, mutta kaikki näki ihan omin silmin mikä meidän taso on, ei vaan riitä. Parasta valmistautumista oli myös se, että joukkue lensi Ateenasta 9 h Wizz-airilla kera yhden pompun Lontooseen Liitolla rahat loppu🙈

[Julkea bulbul]

Moi kahden isokoisen topparin välissä keskipenkillä matkaamaan joutunut vaihtopelaaja!

[Jinete]

Kreikka

Ivanov	7,5
Hoskonen	7,5
Ståhl	7
Galvez	6,5
Schüller	5,5
Peltola	7,5
Nissilä	4
Kamara	7
Lod	8
Antman	6
Källman	5

Vahvistaa mielikuvaa, että Lod oli Suomen paras (eka puolisko ainoa järkevä mittari) ja Peltola kakkonen.

[Kylmänen]

Kamara puolestaan ei ole aiemmin erottunut katkoilla vaan pärjää nimenomaan kaksinkamppailuissa ja sijoittumistaanhan täällä on pidetty yhtenä heikkoutena.

Ei ehkä ole erottunut, koska sitä ei ole huomioitu. Kamaran esityksistä on luonnollisesti noussut pallollinen peli enemmän esiin. Silmäilin tilastot vuodesta 2018 eteenpäin huomatakseni, että Kamara itseasiassa häviää katkojen määrässä yllättävän vähän Syllerille ja jopa Sparville. Pitää huomioida, että Glen on pelannut joissain peleissä hyökkäävämmässä roolissa, mikä myös vaikuttaa asiaan.
Sen takia tästä asiasta väännän, koska elämme erittäin mielenkiintoisia aikoja keskikentän roolitusten suhteen ja itse näkisin, että lähitulevaisuudessa voisimme olla vähemmän riippuvaisia Radesta jos keskikentän kolmikkona toimisi Kamara, Kairinen, Walta. 4-5-1 siis. Jensen ja Antman/Keskinen/Lod laidoille. Lisää taitoa kehiin mutta riittäisikö puolustussuuntaan?

[Julkea bulbul]

Ei ehkä ole erottunut, koska sitä ei ole huomioitu. Kamaran esityksistä on luonnollisesti noussut pallollinen peli enemmän esiin. Silmäilin tilastot vuodesta 2018 eteenpäin huomatakseni, että Kamara itseasiassa häviää katkojen määrässä yllättävän vähän Syllerille ja jopa Sparville. Pitää huomioida, että Glen on pelannut joissain peleissä hyökkäävämmässä roolissa, mikä myös vaikuttaa asiaan.
Sen takia tästä asiasta väännän, koska elämme erittäin mielenkiintoisia aikoja keskikentän roolitusten suhteen ja itse näkisin, että lähitulevaisuudessa voisimme olla vähemmän riippuvaisia Radesta jos keskikentän kolmikkona toimisi Kamara, Kairinen, Walta. 4-5-1 siis. Jensen ja Antman/Keskinen/Lod laidoille. Lisää taitoa kehiin mutta riittäisikö puolustussuuntaan?

Tuolta voi käydä vilkuilemassa:
NL18 tilastokoonti.
EC20-karsintojen tilastokoonti.
NL20 tilastokoonti.
EC20-kisojen tilastokoonti.
WC22-karsintojen tilastokoonti.
NL22 tilastokoonti.
EC24-karsintojen tilastokoonti.

Nopeasti katsoen häviää Sparville ja Radelle 3–5 katkoa/90 min lähes kaikissa karsinnoissa (Rade alkupäässä samalla tasolla), mikä on prosentuaalisesti melkoisen iso ero. Mutta kuten toteat, roolikin on ollut hyökkäävämpi, vieläpä enenevissä määrin. Siitä toki samaa mieltä, että elämme roolitusten osalta mielenkiintoisia aikoja ja yksi mielenkiintoisimmista asioista on, miten Kamarasta saisi jällleen parhaan irti. Se ei ole kymppipaikka, laita tai uusi Sparv.

[Julkea Bolsoaarnio]

Sen takia tästä asiasta väännän, koska elämme erittäin mielenkiintoisia aikoja keskikentän roolitusten suhteen ja itse näkisin, että lähitulevaisuudessa voisimme olla vähemmän riippuvaisia Radesta jos keskikentän kolmikkona toimisi Kamara, Kairinen, Walta. 4-5-1 siis. Jensen ja Antman/Keskinen/Lod laidoille. Lisää taitoa kehiin mutta riittäisikö puolustussuuntaan?

Rivehän sinne tunki taas vaihteeksi kaksi puolustavaa keskikenttää. Mutta siitä hyppäys nollaan ei ehkä ole sekään nyt ihan järkevää ole kenttätasapainon osalta.

Nopeasti katsoen häviää Sparville ja Radelle 3–5 katkoa/90 min lähes kaikissa karsinnoissa (Rade alkupäässä samalla tasolla), mikä on prosentuaalisesti melkoisen iso ero. Mutta kuten toteat, roolikin on ollut hyökkäävämpi, vieläpä enenevissä määrin. Siitä toki samaa mieltä, että elämme roolitusten osalta mielenkiintoisia aikoja ja yksi mielenkiintoisimmista asioista on, miten Kamarasta saisi jällleen parhaan irti. Se ei ole kymppipaikka, laita tai uusi Sparv.

Suorastaan typerää verrata kaksinkamppailujen määrän eroa eri pelipaikoilla. Ei se ainakaan pelaajien erosta kerro mitään, toisin kuin voitto%. Lähinnä kokonaismäärästä voi arvioida, onko niitä riittävästi vertailuun.

Kamara on melkein kaikilla mittareilla vähintään ok+. Se miten saataisiin ne weltklass-ominaisuudet paremmin hyödynnettyä on tietenkin hyvä kysymys.

[Kylmänen]

No nyt pamahti plussaa. Oli mennyt toi tilastokoonti täysin ohi.
Olet oikeassa. Kamara näyttää jäävän katkojen määrässä Sparvin, Syllerin ja Kaukon taakse.

yksi mielenkiintoisimmista asioista on, miten Kamarasta saisi jällleen parhaan irti. Se ei ole kymppipaikka, laita tai uusi Sparv.

Tästä täysin samaa mieltä. Pelinavausvaiheessa Kamara keskikentän pohjalla on osoittautunut ainakin toistaiseksi korvaamattomaksi, joten ihmettelen miksi Kanerva on tätä lähtenyt muuttamaan.

[Julkea bulbul]

Suorastaan typerää verrata kaksinkamppailujen määrän eroa eri pelipaikoilla. Ei se ainakaan pelaajien erosta kerro mitään, toisin kuin voitto%. Lähinnä kokonaismäärästä voi arvioida, onko niitä riittävästi vertailuun.

Kamara on melkein kaikilla mittareilla vähintään ok+. Se miten saataisiin ne weltklass-ominaisuudet paremmin hyödynnettyä on tietenkin hyvä kysymys.

Äläpäs ärhentele! Minä olen täällä vain palvelemassa ja vastailemassa kaikenlaisiin väitteisiin, olivat ne sitten vähän hassuja vertailuja tai ei.