Seatbelt
Poissa
Suosikkijoukkue: 1922, Hedelmäkorit
|
 |
Vastaus #1800 : 06.06.2025 klo 20:25:36 |
|
Nousukieltojen myötä näyttäisi olevan kahden kauppa suora nousu ja karsintapaikka.
|
|
|
|
kilon_paino
Poissa
Suosikkijoukkue: Alasarjat ja tunne. EsPa.
|
 |
Vastaus #1801 : 06.06.2025 klo 20:28:35 |
|
Vähän tähän peilaten, niin parempien verrokkien puutteessa näiden tuoreiden käänteiden/perusteluiden myötä tuli tästä keissistä vähän mieleen se Hifkin Piccareta-keissi, jossa pähkinänkuoressa HIFKin urheilutoimenjohtaja Lonnström oli tehnyt sopimuksen valmentaja Piccaretan kanssa, mutta HIFKin muu johto "perui" tämän koska halusikin Paatelaisen, jonka seurauksena Piccareta vaati HIFKiltä korvauksia sopimusrikkomuksesta, ja niitä sitten saikin, vaikka HIFK vetosi nimenomaan siihen, että yksin urheilutoimenjohtajalla (joka pian sen jälkeen oli muutenkin kengitty) ei ollut oikeutta tehdä tuollaista sopparia.
Sivuhuomiona yllä mainittuun toki, että en voi tietenkään varmaksi tietää, että menikö kaikki todellisuudessa juuri kuvaamani kaltaisesti, ja itseasiassa loppujen lopuksi Piccaretan korvauksissa oli kyse jonkinlaisesta "sovittelusta" HIFKin ja hänen välillään, mutta oli joku FIFA-instanssi kuitenkin välissä jo kerennyt dumata tapauksen Piccaretan eduksi.
Summa summarum, tuon keissin julkitietojen perusteella ratkaisi tulkinta, että urheilutoimenjohtajan "omin päinkin" tekemä päävalmentajasopimus on sitova? Onko farmisopimus sitä isompi päätös, tai yhtään sen vähempää urheilutoimenjohtajan tontilla?
Jos tuo (että on hallitusasia) nyt tässä keississä muodostuu päätöksen ratkaisevaksi argumentiksi, niin missä menee jatkossa selkeä raja, että mitkä kaikki ovat hallitusasioita? Ja tarkoittaako se että on "hallitusasia", että kaikista niistä päätöksistä tarvitaan hallitusten jäsenten allekirjoittamat tai e-allekirjoittamat paperit, tai muuten tulkinta on että hallitus ei ole tiennyt/hyväksynyt?
Työsopimus on aivan eri luokan asia kuin EIF/Haka farmisopimus, jolla on täysin eri mittaluokan seuraamuksia. Todella moni on sössinyt ja puuhastelua on tehty tässä keississä, mutta liitto teki mielestäni oikean päätöksen, toivottavasti ykkösliigan seurat menevät päätyyn asti ja tästä saadaan ennakkotapaus, koska siten saadaan liitto viimeistään miettimään sääntömuutoksia.
|
|
|
|
Volle Pulle
Poissa
Suosikkijoukkue: TRAKTOR & kovaa rappaavat keskikenttäpelaajat
|
 |
Vastaus #1802 : 06.06.2025 klo 21:41:23 |
|
Työsopimus on aivan eri luokan asia kuin EIF/Haka farmisopimus, jolla on täysin eri mittaluokan seuraamuksia.
Todella moni on sössinyt ja puuhastelua on tehty tässä keississä, mutta liitto teki mielestäni oikean päätöksen, toivottavasti ykkösliigan seurat menevät päätyyn asti ja tästä saadaan ennakkotapaus, koska siten saadaan liitto viimeistään miettimään sääntömuutoksia.
Mitäköhän merkitystä niillä sääntömuutoksilla olisi kun nytkään ei pellelliiton mielestä sääntöjä tarvitse noudattaa? Ainoa hyväksyttävä sääntömuutos on ettei kusisia akatemioita/farmiroskia hyväksytä toiseksi korkeimmalle sarjatasolle.
|
|
« Viimeksi muokattu: 06.06.2025 klo 21:44:22 kirjoittanut Volle Pulle »
|
|
|
|
|
jsovio
Poissa
Suosikkijoukkue: Kronohagens Idrottsförening - Kakkonen on ykkönen
|
 |
Vastaus #1803 : 06.06.2025 klo 21:57:22 |
|
Tietenkin valiokunnan on pitänyt ensin käsitellä kysymys siitä, onko sopimusta syntynyt lainkaan. Se on esikusymys. Ja ainakin EIF on vedonnut, ettei ole syntynyt, niin pakkohan se on ratkaista. Ilmeisesti myös Haka oli vedonnut tähän(?). Ja kun vastaus tähän oli ei, niin siihenhän se tietysti jäi. Puheet siitä, että nimenkirjoitukseen oikeutettu henkilö voisi sopia tällaisesta sopimuksesta ovat täyttä puppua. Onhan tuo päätös piikki myös liiton suuntaan, kun siinä ohitetaan kilpailumääräysten kohta . Sekava sotku kieltämättä
En tiedä mikä sun ja sun lakimiesten ymmärrys on kilpailullisesta seuratoiminnasta, mutta voin sanoa että farmisopimus ei ole toiminnassa mikään ihmeellinen tai iso asia. Paitsi jos olet niin urpo, että et ole lukenut sääntöjä ja asia eskaloituu asiaksi, johon sisältyy valehtelua ynnä muuta epämääräisyyttä. Palloliitto on ilmoittanut, että farmisopimus syntyy kun lomake on täytetty ja maksu on maksettu niin sopimus on voimassa. Erityisen painavasta syystä sopimus on hyväksytty ja kirjattu määräajan jälkeen ja kumpikin seura on sopimuksen julkaissut, ei jää jäljelle epäilystäkään siitä onko sopimus tehty yhteisessä ymmärryksessä. Kaikki muu on lähinnä noloa selitystä ja tapahtuneen peittelyä kun pärstä on punaisena oman osaamattomuuden häpeästä. Peittelyyn osallistui ensin Palloliiton ikioma puuhapete ja sittemmin täysin irrallisilla ja absurdeilla argumenteilla amatööreistä koostuva vastalauselautakunnasta. Eli tahot joiden pitäisi valvoa, että Palloliiton määrittelemiä sääntöjä noudatetaasn. Oletettavasti nämä Palloliiton pilipalilautakunnat toimivat esittelijöiden vahvassa ohjauksessa. Jos pitäisi arvata, niin uskoisin valtaosan kaikista päätöksistä menevän näistä kampaviinerikesteistä kumileimaisin mallilla läpi. Kummankin lautakunnan esittelijät ovat vanhanliiton toimijoita. Kun on totuttu toimimaan niin että ei näistä tarvitse pahemmin keskustella. Selvästi muilla seuroilla on mitta tullut täyteen tästä touhusta ja hyvä niin. Sanoisin, että Palloliitto on tässä se joka iski omalla toiminnallaan pisteen iin päälle. Kaikkea paskaa ei enää jakseta niellä.
|
|
« Viimeksi muokattu: 06.06.2025 klo 22:05:53 kirjoittanut jsovio »
|
|
|
|
|
Jaakko
Poissa
|
 |
Vastaus #1804 : 06.06.2025 klo 22:08:33 |
|
Väitän, että perus Forumisti, joka on seurannut viime vuosien ykkösliigaa tiesi, että farmeilla ole asiaa liigaan. Niin paljon SJK- casea täällä viime vuonna pöyriteltiin.
|
|
|
|
HomeTeamHeroes
Poissa
Suosikkijoukkue: Huuhkajat, ihmisoikeudet ja playhth.com
|
 |
Vastaus #1805 : 06.06.2025 klo 23:37:16 |
|
Mitäköhän merkitystä niillä sääntömuutoksilla olisi kun nytkään ei pellelliiton mielestä sääntöjä tarvitse noudattaa? Ainoa hyväksyttävä sääntömuutos on ettei kusisia akatemioita/farmiroskia hyväksytä toiseksi korkeimmalle sarjatasolle.
Syön hattuni jos yksi tulevista sääntömuutoksista ei koske saunojille vastaan väittämistä opportunistisia kilpailuetua tavoittelevia protesteja.
|
|
« Viimeksi muokattu: 07.06.2025 klo 00:38:35 kirjoittanut HomeTeamHeroes »
|
|
|
|
|
HerraPapu
Poissa
Suosikkijoukkue: Mustat Kissat
|
 |
Vastaus #1806 : 07.06.2025 klo 01:11:28 |
|
Kyllähän tästä entisestä Suomen kiinnostavimmasta urheilusarjasta on kovaa vauhtia tulossa suurten seurojen lelusarja ja kehitystähän tähän suuntaan vauhdittaa moninkertaisesti sinänsä itsessään hyvin positiivinen asia eli liigaseurojen saama starttiraha/miljoonapotti mikä toki mahdollistaa jalkapalloammatin harjoittamista varsin mukavasti. Pienillä ja keskikokoisilla, perinteisillä futispaikkakunnilla joudutaan myymään persettä jokaisen paikallisen firman ovella saadakseen joku satku kasaan siinä missä suurten kaupunkien liigajengit voi tähän hupisarjaan osallistuvalle joukkueelleen heittää pari satkua ja silti on edareilla kauden budjetista kasassa lähempänä miljoona kuin nolla euroa ilman että varainhankintaa on edes aloitettu. Joko saataisiin farmit vittuun Suomen ex-kiinnostavimmasta sarjasta vielä kun jotain on ehkä pelastettavissa?  pliis... Mielestäni tällä hetkellä Ykkösliiga on kaiken tämän sekoilun takia Suomen kiinnostavin urheilusarja.
|
|
|
|
Säämies
Poissa
Suosikkijoukkue: HJK & Majut
|
 |
Vastaus #1807 : 07.06.2025 klo 07:43:48 |
|
Säännöt on sääntöjä ja Palloliitolla ei ollut mitään pätevää syytä hyväksyä farmisopimusta määräajan jälkeen. (Tämä vinkkinä vielä seuraavalle kierrokselle)
|
|
|
|
Seatbelt
Poissa
Suosikkijoukkue: 1922, Hedelmäkorit
|
 |
Vastaus #1808 : 07.06.2025 klo 09:09:12 |
|
Tai sitten oli, ja painavaa syy olikin. T. Asiasta päättävä Soini
|
|
|
|
blackhawk
Poissa
Suosikkijoukkue: TPS, Suomi, Everton
|
 |
Vastaus #1809 : 07.06.2025 klo 10:49:39 |
|
Säännöt on sääntöjä ja Palloliitolla ei ollut mitään pätevää syytä hyväksyä farmisopimusta määräajan jälkeen. (Tämä vinkkinä vielä seuraavalle kierrokselle)
Haka ja EIF saivat kuitenkin vielä maaliskuussa Palloliiton vakuuttuneeksi siitä, että sääntöjen edellyttämä painava syy farmisopimuksen hyväksymiseen oli.
|
|
|
|
Minä itse
Poissa
Suosikkijoukkue: Minä itse ja muut altavastaajat.
|
 |
Vastaus #1810 : 07.06.2025 klo 11:20:19 |
|
Onko tässä ketjussa tai muualla ollut konkreettista faktaa siitä, milloin EIFin farmisopimus on selvinnyt muille ykkösliigan joukkueille? Ei toki muiden seurojen tehtävä ole neuvoa kilpailijoita, mutta syytös opportunismista on silti perusteltu, jos puhutaan kauniisti kovasta nousutaistelusta ja samaan aikaan hierotaan käsiä vastustajan typeryydelle; uhoh sitä narratiivien ja ivan määrää, mitä vielä tuohon käsien hierontaan täälläkin lisätään. Viimeisimmän sarjauudistuksen kauniisiin tavoitteisiin kuului liigakelpoisten seurojen kasvattaminen määrällisesti ja laadullisesti. Taloudelliset realiteetit vaan tekevät organisaation ja infran vahvistamisesta haastavan liigan ulkopuolella. Jos vielä yksi nousuhaastaja puuhastelee itsensä ulkopuolelle hallittujen farmijoukkueiden lisäksi, niin ymmärrän turhautumisen Palloliitossa varsinkin, kun siellä tiedostetaan puuhastelun maku osapuolelta jos toiselta tässä asiassa.
|
|
|
|
Karispojkin!
Poissa
Suosikkijoukkue: Mikäköhän?
|
 |
Vastaus #1811 : 08.06.2025 klo 08:00:17 |
|
Säännöt on sääntöjä ja Palloliitolla ei ollut mitään pätevää syytä hyväksyä farmisopimusta määräajan jälkeen. (Tämä vinkkinä vielä seuraavalle kierrokselle)
Eli sääntöjä on seurattava? Nythän Soini on jo ilmoittanut että pätevää painavaa syytä oli, ja täten farmisopimus hyväksyttiin määräajan jälkeen aivan kuten säännöt sallivat, joukkueiden pyynnöstä. Tämän jälkeen säännöt sitten unohtuivat, ja hyvä näin? (Vinkki seuraavalle kierrokselle). Palloliiton toimintahan tässä on se isoin ongelma, jota pitäisi ja kuuluisi selvitellä, koska se on instanssi joka järjestää ja hoitaa koko lajin olemuksen Suomessa. Kerhot ja joukkueet voivat mokailla, niin on ennenkin nähty, ja silloinhan tottakai yritetään paikkailla omaa tekemistä ulostuloilla. Se miten se hoidetaan/hoidettu on sitten jokaisen itsensä taakka. Mutta Palloliiton taakka tippuu harmillisesti koko lajin harteille kun pelleily on tätä luokkaa että vielä lähdetään omissa perusteluissa puhumaan opportunismista jos liiton touhuja kritisoidaan ja halutaan selvitettäväksi...
|
|
|
|
Narttu
Poissa
Suosikkijoukkue: Newcastle & TPS
|
 |
Vastaus #1812 : 08.06.2025 klo 13:45:23 |
|
Onko tässä ketjussa tai muualla ollut konkreettista faktaa siitä, milloin EIFin farmisopimus on selvinnyt muille ykkösliigan joukkueille? Ei toki muiden seurojen tehtävä ole neuvoa kilpailijoita, mutta syytös opportunismista on silti perusteltu, jos puhutaan kauniisti kovasta nousutaistelusta ja samaan aikaan hierotaan käsiä vastustajan typeryydelle; uhoh sitä narratiivien ja ivan määrää, mitä vielä tuohon käsien hierontaan täälläkin lisätään. Viimeisimmän sarjauudistuksen kauniisiin tavoitteisiin kuului liigakelpoisten seurojen kasvattaminen määrällisesti ja laadullisesti. Taloudelliset realiteetit vaan tekevät organisaation ja infran vahvistamisesta haastavan liigan ulkopuolella. Jos vielä yksi nousuhaastaja puuhastelee itsensä ulkopuolelle hallittujen farmijoukkueiden lisäksi, niin ymmärrän turhautumisen Palloliitossa varsinkin, kun siellä tiedostetaan puuhastelun maku osapuolelta jos toiselta tässä asiassa.
Miten seurat tämän olisivat saaneet tietoonsa? Joku kyttäisi Palloliiton exceliä?
|
|
|
|
Minä itse
Poissa
Suosikkijoukkue: Minä itse ja muut altavastaajat.
|
 |
Vastaus #1813 : 08.06.2025 klo 13:58:56 |
|
Miten seurat tämän olisivat saaneet tietoonsa? Joku kyttäisi Palloliiton exceliä?
Tämä osuus olikin tietämättömän kysymys ja yritys järkeillä Palloliiton ensimmäisen vastineen rajua tekstiä (vähemmän kaunis mutta suositumpi järkeily on, että "hyökkäys on paras puolustus"-srategialla suojeltiin omaa pesää.)
|
|
« Viimeksi muokattu: 08.06.2025 klo 14:46:01 kirjoittanut Minä itse »
|
|
|
|
|
Super Hans
Poissa
Suosikkijoukkue: TPV
|
 |
Vastaus #1814 : 08.06.2025 klo 14:02:24 |
|
Onko tässä ketjussa tai muualla ollut konkreettista faktaa siitä, milloin EIFin farmisopimus on selvinnyt muille ykkösliigan joukkueille? Ei toki muiden seurojen tehtävä ole neuvoa kilpailijoita, mutta syytös opportunismista on silti perusteltu, jos puhutaan kauniisti kovasta nousutaistelusta ja samaan aikaan hierotaan käsiä vastustajan typeryydelle; uhoh sitä narratiivien ja ivan määrää, mitä vielä tuohon käsien hierontaan täälläkin lisätään. Viimeisimmän sarjauudistuksen kauniisiin tavoitteisiin kuului liigakelpoisten seurojen kasvattaminen määrällisesti ja laadullisesti. Taloudelliset realiteetit vaan tekevät organisaation ja infran vahvistamisesta haastavan liigan ulkopuolella. Jos vielä yksi nousuhaastaja puuhastelee itsensä ulkopuolelle hallittujen farmijoukkueiden lisäksi, niin ymmärrän turhautumisen Palloliitossa varsinkin, kun siellä tiedostetaan puuhastelun maku osapuolelta jos toiselta tässä asiassa.
Niin, ihanpa he ovat itse ne farmit sinne Ykkösliigaan sallineet. Erinomainen tilaisuus olisi ollut ne kieltää, mutta ei niin ei. Ihan jo sillä oltaisi voitu yksinkertaisella keinolla edistää tätä mainitsemaasi kaunista tavoitetta. Eikä sillä pitäisi olla mitään väliä, onko muiden seurojen motiivit oppoturnistisia vai ei. Asiaa pitäisi tulkita sääntöperustaisesti, ja sillä hyvä. Todella noloa ja ammattitaidotonta lähteä edes vihjaamaan että tämä tilanne olisi muiden Ykkösliigan seurojen syytä millään tavalla.
|
|
|
|
sol
Poissa
|
 |
Vastaus #1815 : 08.06.2025 klo 17:42:21 |
|
Pölliksen olisi syytä pikkuhiljaa tajuta, että sille vittuillaan, ei se.
|
|
|
|
Herra Kapteeni
Poissa
|
 |
Vastaus #1816 : 08.06.2025 klo 19:20:24 |
|
Ilmeisesti ensimmäinen joka tämän huomasi oli Turun Sanomien toimittaja Harri Ahola, joka teki asiasta jutun. Siitä ilmeisesti asia tuli seurojenkin tietoon. Näin IS-Pallokerhossa ainakin mainittiin.
|
|
|
|
mjanders
Poissa
Suosikkijoukkue: EIF, BK-46, FC HIK
|
 |
Vastaus #1817 : 08.06.2025 klo 19:45:05 |
|
Ilmeisesti ensimmäinen joka tämän huomasi oli Turun Sanomien toimittaja Harri Ahola, joka teki asiasta jutun. Siitä ilmeisesti asia tuli seurojenkin tietoon. Näin IS-Pallokerhossa ainakin mainittiin.
Ameobi kommentoi tuota forumilla jo puolitoista tuntia ennen Aholan artikkelia. EIF ei halua nousta Veikkausliigaan? Farmit tai reservithän ei sinne voi nousta.
|
|
|
|
Johtaja Calu
Poissa
Suosikkijoukkue: Mustat Kuhnurit, Eemeli Virta
|
 |
Vastaus #1818 : 08.06.2025 klo 20:04:43 |
|
Nää uusimmat selitykset on kyllä naurettavia kun tota Hakan sivuilla ollutta uutista esim lukee  FC Haka ja Ykkösliigan EIF tekivät farmiseurasopimuksen
25.04.2025
FC Haka ja Ykkösliigan Ekenäs IF ovat tehneet farmiseurasopimuksen kaudelle 2025. Seurojen tavoitteena yhteistyössä on tukea sekä edustusjoukkueiden kilpailullista onnistumista että erityisesti huippupelaajakehitystä.
FC Hakan toimitusjohtaja Olli Huttunen avaa sopimuksen taustaa seuraavasti:
– FC Hakan strateginen tavoite on tarjota pelaajille huippuolosuhteet ja mahdollisuus kehittyä pelaajana huipputasolle. Valkeakoskella on myös tehty FC Haka Juniorien kanssa yhteinen Huippujalkapallon strategia. Näiden myötä FC Hakan yksi kehitysalue on pelaajapolun kehittäminen aikuisten tasolle murtautumisvaiheessa oleville pelaajille.
– Haluamme nykyisen joukkueemme onnistumisedellytysten lisäksi jatkaa pitkän aikavälin huippupelaajapolun kehittämistä edelleen kunnianhimoisemmin ja määrätietoisemmin askelin. Yhteistyö EIF:n kanssa on meille erittäin tärkeää sekä tämän kauden onnistumisen että pidemmän aikavälin kehittämisen kannalta.
EIF:n urheilujohtaja Peter Haglund iloitsee siitä, että FC Haka oli kiinnostunut yhteistyöstä EIF:n kanssa.
– Olen seurannut FC Hakan kehitystä viime vuosina ja nyt näkee että se on Top 6 seura Suomessa. FC Hakalla on laaja joukkue ja ykkösliigan EIF:llä on taas hieman pienempi pelaajarinki. Tämä vahvistaa myös meitä, koska kausi on pitkä, pelikieltoja ja loukkaantumisia tulee aina. Voimme tarpeen mukaan lainata pelaajia, jos FC Hakalla on tarve saada peliaikaa jollekin pelaajille.
Farmisopimuksen myötä liikkuminen seurojen välillä onnistuu myös siirtoikkunan ollessa kiinni. Sopimuksen mukainen pelioikeus alkaa pelaajan pelaaman edellisen virallisen ottelun jälkeen kuudentena päivänä, kun pelaaja siirtyy ylemmästä seurasta alempaan. Kun siirto tapahtuu alemmasta seurasta ylempään, pelioikeus alkaa on jo seuraavana päivänä.
Kuva: Jussi Rämä
|
|
|
|
Seatbelt
Poissa
Suosikkijoukkue: 1922, Hedelmäkorit
|
 |
Vastaus #1819 : 08.06.2025 klo 20:38:57 |
|
Eiku Huttunen on kusettanut koko Raaseporia!!1
|
|
|
|
Maldinho
Poissa
|
 |
Vastaus #1820 : 12.06.2025 klo 19:05:56 |
|
Joko valitus seuraavaan instanssin on vireillä?
|
|
|
|
Huupponen
2017
Poissa
Suosikkijoukkue: Tonttilan Super -91
|
 |
Vastaus #1821 : 12.06.2025 klo 19:12:36 |
|
Joko valitus seuraavaan instanssin on vireillä?
PK-35:n Tapio Rostedt mainitsi X:ssä että valitus on vireillä.
|
|
|
|
urheilutoimenjohtaja
Poissa
Suosikkijoukkue: TPS & Blaugrana
|
 |
Vastaus #1822 : 13.06.2025 klo 15:05:21 |
|
Eikös seuraavalla kierroksella Suomen Cupissa farmit kohtaa emoseurat? Mielenkiintoista.
|
|
|
|
Bob Maali
Poissa
Suosikkijoukkue: FC Lahti
|
 |
Vastaus #1823 : 13.06.2025 klo 15:15:56 |
|
Eikös seuraavalla kierroksella Suomen Cupissa farmit kohtaa emoseurat? Mielenkiintoista.
Farmisopimussäännöissä sanotaan että nousukielto astuu voimaan heti ku sopimus rekisteröity liittoon. Siellä ei sanota, että Cup-asettelu astuu samalla voimaan. Eli siitä vaan lukemaan cup-sääntöjä että mitä, vaiko mitään, sanotaan siitä että millä hetkellä farmisoppari pitää olla voimassa jotta asetellaan. Farmisopparinhan saa purkaa koska vaan, ei säännöt sitä kiellä. Nousukielto tosin pysyy koska säännöissä viisaasti niin sanotaan. Cup olisi, varsinkin Palloliiton viime aikojen viisaiden perustelujen valossa, mielenkiintoinen tapaus. Lupi 04 vois vaikka irtisanoa farmisopparin tänään, ja sitte ku olis kierros pelattu ni solmia sen uudestaan ( painava syy hyväksyä myöhässä oli siis esim että seurat haluaa). Ehkä sama ens kierroksella. Nousukieltoonhan tämä ei vaikuttaisi (siis jos sääntöjen mukaan mennään mikä ei toki näytä olevan Palloliitolle lähtökohta muutenkaan) mutta jos Cup-säännöissä ei oo sanottu ajasta mitään ni ei muuta ku faksia Soinille. Haluaisin nähdä ne kiemurat millä sitten perustellaan miksi edelleen kuitenkin aseteltaisiin Lupi ja Lupi 04 vastakkain, jos on kerran saatu tieto että farmisoppari meni tauolle.
|
|
|
|
Henkkali
Poissa
|
 |
Vastaus #1824 : 13.06.2025 klo 17:41:20 |
|
Cupissa toki jopa sääntöjen mukaan pistetään emoseura ja farmi pelaamaan keskenään. Ilves 2:n voittoa emoseurasta muistellessa.
|
|
|
|
|
|