Ykkösliiga 2025 - Toisenlainen lopputulos johtaisi kohtuuttomaan lopputulokseen

[Kuqqen]

Eikös nämä nollaneloset ja akatemiat ole teknisesti ottaen ihan omia seurojaan?  Sitten nämä Inter/2 yms ovat sitten oikeita kakkosjengejä?

[sulo]

Voiko ne sitten taas pelata tietyllä tasolla kun pitäisi olla tietty määrä juniorijoukkueita tms. ?

[newilled]

Voiko ne sitten taas pelata tietyllä tasolla kun pitäisi olla tietty määrä juniorijoukkueita tms. ?

Taitavat olla lähinnä tyhjiä kuoria, vaikka varmaan juriidisesti ovat eri seuroja kun kerran farmiseurastatuksella ovat. Onkohan edes yhtään pelaajaa palkattuna seuraan?
Vaikea nähdä että nämä omina seuroina täyttävät lisenssiehdot?

[Iso Poliisi]

Eikös nämä nollaneloset ja akatemiat ole teknisesti ottaen ihan omia seurojaan?  Sitten nämä Inter/2 yms ovat sitten oikeita kakkosjengejä?

Ihan sama mitä ovat teknisesti ja miten asiat kikkaillaan. Kakkosjoukkueita ne on kaikki.

[newilled]

Ihan sama mitä ovat teknisesti ja miten asiat kikkaillaan. Kakkosjoukkueita ne on kaikki.

Näinhän se asia on ja ne voi siirtää sinne reservisarjaan. Lähinnä jos alkavat yskimään jotain että ovat eri seuroja niin kaikki vaatimukset pitää sitten myös sen eri seuran osalta täyttää...

[HomeTeamHeroes]

Oliko niin että mahdollinen farmisoppari on ainoa este useamman saman seuran joukkueen osallistumiselle Veikkaus- tai Ykkösliigaan, jos pelaajaliikenne hoidetaan normaalisti siirtoikkunoissa?

[Maldinho]

Aika paljon huomioitavaa kun muutoksia ruvetaan tekemään
- toiseksi korkeimman sarjan katsojamäärät, missä määrin niitä kyetään parantamaan veivaamalla farmit sivuun?
- kun farmit nyt pärjäävät pelillisesti niin uudessa kuviossa otteluiden laatu huononee kun tilalle tulee huonompia joukkueita mutta katsojamäärä nousee?
- Vai jakaantuuko nämä toistasataa omien ikäluokkiensa parasta pelaajaa jotenkin maakuntiin ja keskinkertaiset ulkkarit jätetään palkkaamatta? Ongelma siinä se että ulkkari tulee maaliskuussa ja kerää korvauksensa 6kk ajalta, kotimainen lupaus joko asuu kotonaan korvauksetta tai sitten pitää maksaa kebabit ja murjut lähes koko vuodelle?
- nuoret lahjakkuudet tarvitsevat miesten pelejä ja harkkoja miesten kanssa kehittyäkseen. Reservisarjassa tämä ei toteudu, nykyasetelmassa toteutuu. Onko muutos joka hidastaa tai seisauttaa parhaiden juniorien kehityksen järkevä ratkaisu suomen jalkapallon kannalta?

Perusongelma taustalla on raha. Toiseksi korkeimmalla tasolla ei juuri kellään ole 500k pelaajabudjettia joka ei riitä edes wolttitason korvauksiin 20-25 pelaajan ympärivuotiseen toimintaan. Liigajoukkueet kykenevät rahoittamaan järkevää pelaajakehitystä nykyasetelmalla kun nuoret pelaajat pääosin asustavat vanhempiensa luona ja antavat arvoa sille että saavat osaavaa koulutusta ja ohjausta seurasta joihin heillä on jonkunlainen tunneside.

Oikeasti lennokkaan ratkaisun löytäminen tähän haasteeseen ei liene helppoa.

[Maldinho]

Oliko niin että mahdollinen farmisoppari on ainoa este useamman saman seuran joukkueen osallistumiselle Veikkaus- tai Ykkösliigaan, jos pelaajaliikenne hoidetaan normaalisti siirtoikkunoissa?

Tämä jäi nyt varsinkin tämänvuotisen Haka/EIF prosessin jälkeen hyvinkin tulkinnanvaraiseksi. Sanoisin että ehdottomasti ehkä mutta en ole juristi joten tulkinta jää lukijalle!

[Ia]

Farmijoukkueiden ongelma saataisiin ratkaistua sillä, että Veikkausliigan ja Ykkösliigan joukkueiden välillä ei saisi olla farmisopimusta. Klubi 04 ja vastaavien pitäisi siis olla aidosti itsenäisiä seuroja

[urheilutoimenjohtaja]

Mikään ei estä SJK:ta yms. Lainaamaan pelaajiaan muihin seuroihin jos nuori pelaaja kaipaa miesten pelejä. Siihen asti voi hyvin pelailla jotain akatemiasarjaa. Ja mikäli emoseurat eivät koe näitä muita seuroja tarpeeksi laadukkaiksi ympäristöiksi, niin pysykööt akatemioissaan.

[Erkka]

Jos nyt lyötäisiin sarjat poikki ja todettaisiin, että Reservit pois kansallisista sarjoista, niin Ykkösliigasta tippuisi Suomen 15. ja 20. paras joukkue ja niiden tilalle nousisi joukkueet rankingin sijoilta 27 ja 28.  (JJK ja TamU).

Ykkösestä tippuisi Rankingin joukkueet sijoilta 24, 26, 30 ja 31.  Tilalle tulisi joukkueet sijoilta 37(TPV) ja 40-42 (GBK, JBK, PuiU).

Tässä tapauksessa toki oletetaan, että pelaamalla ansaitut sarjatason muutokset toteutuvat sellaisinaan, eli Ykkösliigasta putoaisi SalPa ja MP nousisi tilalle, KäPa karsisi KPV:n kanssa jne.

Eli kyllä tuo aikamoinen mullistus olisi. Yhtään järkevämpää ei toki ole kevyempänä pudotuksesta sallia reservejä Ykkösessä, kun siellä on sitten ihan realismia, että joku kausi ylempi loppusarja koostuisi pelkistä reserveistä ja Ykkösen sijalta kahdeksan noustaan Ykkösliigaan. Tätä kirjoitettaessa on yhä matemaattinen mahdollisuus, että ensi kauden 12 joukkueen Ykkösessä on seitsemän reservi-/farmijoukkuetta.

Tuossa olisi toki mahdollista saada Suomeen ihan turistinähtävyysotteluita. Ei ihan joka maassa saada aikaan sarjajärjestelmää, jossa on mahdollista pelata viimeisellä kierroksella ottelu, jonka voitolla ratkaistaan kumpi nousee ja kumpi putoaa.

Mikään ei estä SJK:ta yms. Lainaamaan pelaajiaan muihin seuroihin jos nuori pelaaja kaipaa miesten pelejä.

Tämä, näinhän on tehty aina ennenkin ja kaikkialla. En jaksanut koko sarjaa käydä läpi, mutta Englannin Championshipissä tämän hetken kympin kärjellä on kaikilla ainakin yksi valioliiga-laina. Suomalaiset ulkomailla -osiosta käy myös aika nopeasti ilmi, miten matalalla kynnyksellä nuoria pelaajia muualla maailmassa lainataan.

[Super Hans]

Luotto kyllä minkään oikeasti kestävän ja fiksun luomiseen on tietenkin pyöreä nolla. Eiköhän sieltä tule Ykkösliigan laajentaminen 12 joukkueen sarjaksi Veikkausliigan ja Ykkösen tavoin, ja sitä myöten sarjajärjestelmien yhtenäistämistä. Ei siis sinänsä itsessään välttämättä paskoja muutoksia, mutta ei kyllä missään määrin riittäviä, etenkään kun tähän farmiongelmaan ei varmaankaan saada mitään ratkaisua.

[Ameobi]

- toiseksi korkeimman sarjan katsojamäärät, missä määrin niitä kyetään parantamaan veivaamalla farmit sivuun?

Tää on jonkinlainen ikiliikkuja. Toiseksi korkeimman sarjatason yleisökeskiarvo on karkeasti ollut 500-1250 väliltä sen olemassaolon aikana.

Siinä ei tarvitse isompia vippaskonsteja, jos joukkueet ovat tämän kaltaisia:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ykk%C3%B6sen_kausi_2014

Tuossakin vielä pari viidensadan luokilla pyörivää, mutta muuten komeita määriä. Ihmiset eivät mene katsomaan jotain tiettyä sarjatasoa, vaan oman kaupungin joukkuetta tai kiinnostavaa vastustajaa - eli ei niitä farmeja, vaan kaikkea muuta. Sarjataso tuo sitten pienen lisän sen oman joukkueen kiinnostavuuteen.

Sitten on tietysti aina seuroja, jotka eivät vaan kiinnosta kuin pientä joukkoa eivätkä ne ole farmeja, mutta näissä seuran itse pitää kääriä hihat ja tehdä toimenpiteitä asian eteen. Esim. PK-35 nousee satumaisesti Veikkausliigaan -> ei Ogelissa yhtäkkiä kolmea tuhatta katsojaa ole vai mitä sinne mahtuu.

[Micky Lee]

Siinä ei tarvitse isompia vippaskonsteja, jos joukkueet ovat tämän kaltaisia:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ykk%C3%B6sen_kausi_2014

Nykyisellään vaan suunta on sen mukainen, että liigajengien reservit tuppaa nousemaan näiden vähän pienemmin panostavien jengien tilalle ylempiin sarjoihin.

[Ameobi]

Nykyisellään vaan suunta on sen mukainen, että liigajengien reservit tuppaa nousemaan näiden vähän pienemmin panostavien jengien tilalle ylempiin sarjoihin.

Näin se on ja jos SJK:n tai HJK:n päättävät tahot voivat vaikuttaa tulevaan työryhmään, niin ei homma radikaalisti muutu. Totta kai SJK haluaa käyttää Terry Yegben kaltaisia pelaajia ottamassa aluksi kokemusta divarista, sitten liigasta ja lopulta myydä kalliilla eteenpäin. Tällä hetkellä farmi- ja reserviruletti palvelee myyttistä pelaajakehitystä ja muutamia isoja seuroja, mutta isossa kuvassa ei ketään muuta. En usko, että vääntö tämän asian kanssa on ihan niin helppo.

[Bob Maali]

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ykk%C3%B6sen_kausi_2014

Hieno kattaus, jotenkin noin se pitäis olla. RoPS kuuluu divariin toki.

Erityis- sille että Multanen 30 maalia ja Hakalle silti sija 5.   

[Veikko Huovinen]

Mikään ei estä SJK:ta yms. Lainaamaan pelaajiaan muihin seuroihin jos nuori pelaaja kaipaa miesten pelejä. Siihen asti voi hyvin pelailla jotain akatemiasarjaa. Ja mikäli emoseurat eivät koe näitä muita seuroja tarpeeksi laadukkaiksi ympäristöiksi, niin pysykööt akatemioissaan.

Näin on! Kun lakeuksille houkutellaan Espoosta lupaavia junioreita jalkapallolukioon + pelaamaan miesten pelejä, niin saavat koulupäivän jälkeen lähteä 150km päähän Kokkolaan treeneihin. Ja sitten kun KPV:n organisaatiossa treenaa yks koululuokallinen SJKlaisia, niin eikö silloin KPV ole jo käytännössä SJK:n farmijoukkue joka ei saa nousta ylemmäs.

Samapa tuo, hyvä että liitossa havahdutaan reservijoukkueasiaan ja parin vuoden päästä seuraavassa sarjajärjestelmäuudistuksessa korjataan sitä mikä tässä uudistuksessa ei toimi oikein.

[FC Esplanad]

Ykkösliigassa kun 10 jengiä, joista 7 farmia kärjessä, niin sijalle 8. päätynyt nousee Liigaan. Viimeinen tipahtaa.

Mutta se sijalle 9. päätynyt. Karsiiko se ensin noususta Veikkausliigaan ja jos tulee pataan, niin tipahtamisesta Ykköseen?

Jos sijalle 9. päätynyt nousee Veikkausliigaan karsintojen kautta, sijalle 7. päätynyt heikoin farmi karsii sitten Ykkösen toiseksi sijoittuneen kanssa?

[blackhawk]

Ykkösliigassa kun 10 jengiä, joista 7 farmia kärjessä, niin sijalle 8. päätynyt nousee Liigaan. Viimeinen tipahtaa.

Mutta se sijalle 9. päätynyt. Karsiiko se ensin noususta Veikkausliigaan ja jos tulee pataan, niin tipahtamisesta Ykköseen?

Jos sijalle 9. päätynyt nousee Veikkausliigaan karsintojen kautta, sijalle 7. päätynyt heikoin farmi karsii sitten Ykkösen toiseksi sijoittuneen kanssa?

Tähän on looginen ratkaisu. Ykkösliigan 9. sijoittunut ja Ykkösen toiseksi sijoittunut karsivat paikasta Ykkösliigassa ihan normaaliin tapaan.

Kuka sitten osallistuisi Veikkausliigan karsintaan? Ykkösliigan täydennysjärjestyksessä Ykkösestä suoraan nouseva on kummankin Ykkösliigan karsintaan osallistuvan edellä, joten luonnollisesti Ykkösen voittaja pääsisi suoran Ykkösliigaan nousun lisäksi vielä karsimaan Veikkausliigaan nousustakin.

[khat]

Eihän näitä sääntöjä tarvitse edes noudattaa. Sehän on nähty.

[urheilutoimenjohtaja]

Näin on! Kun lakeuksille houkutellaan Espoosta lupaavia junioreita jalkapallolukioon + pelaamaan miesten pelejä, niin saavat koulupäivän jälkeen lähteä 150km päähän Kokkolaan treeneihin. Ja sitten kun KPV:n organisaatiossa treenaa yks koululuokallinen SJKlaisia, niin eikö silloin KPV ole jo käytännössä SJK:n farmijoukkue joka ei saa nousta ylemmäs.

Lakeuksille houkutellut espoolaiset voivat harjoitella akatemian olosuhteissa ja pelata akatemiasarjaa niin kauan, kun päivätyö on lukion penkillä istuminen. Nuoren ylioppilaan voi emojoukkue sitten lainata vaikka sinne Kokkolaan tai kotiseudulle Espooseen. Muutenkin mielikuvat näistä akatemioista junnuporukoina on vähän niin ja näin. Klubi 04:n ja SJK-A:n kokoonpanoista tuntuu löytävän helpommin jo parikymppisiä pelimiehiä, kuin näitä lukion penkillä olevia 16 kesäisiä.

[kylmäkärkkäri]

Aika paljon huomioitavaa kun muutoksia ruvetaan tekemään
- toiseksi korkeimman sarjan katsojamäärät, missä määrin niitä kyetään parantamaan veivaamalla farmit sivuun?
- kun farmit nyt pärjäävät pelillisesti niin uudessa kuviossa otteluiden laatu huononee kun tilalle tulee huonompia joukkueita mutta katsojamäärä nousee?
- Vai jakaantuuko nämä toistasataa omien ikäluokkiensa parasta pelaajaa jotenkin maakuntiin ja keskinkertaiset ulkkarit jätetään palkkaamatta? Ongelma siinä se että ulkkari tulee maaliskuussa ja kerää korvauksensa 6kk ajalta, kotimainen lupaus joko asuu kotonaan korvauksetta tai sitten pitää maksaa kebabit ja murjut lähes koko vuodelle?
- nuoret lahjakkuudet tarvitsevat miesten pelejä ja harkkoja miesten kanssa kehittyäkseen. Reservisarjassa tämä ei toteudu, nykyasetelmassa toteutuu. Onko muutos joka hidastaa tai seisauttaa parhaiden juniorien kehityksen järkevä ratkaisu suomen jalkapallon kannalta?

Perusongelma taustalla on raha. Toiseksi korkeimmalla tasolla ei juuri kellään ole 500k pelaajabudjettia joka ei riitä edes wolttitason korvauksiin 20-25 pelaajan ympärivuotiseen toimintaan. Liigajoukkueet kykenevät rahoittamaan järkevää pelaajakehitystä nykyasetelmalla kun nuoret pelaajat pääosin asustavat vanhempiensa luona ja antavat arvoa sille että saavat osaavaa koulutusta ja ohjausta seurasta joihin heillä on jonkunlainen tunneside.

Oikeasti lennokkaan ratkaisun löytäminen tähän haasteeseen ei liene helppoa.

-Oletuksena on, että katsojamäärät kasvavat, kun sarjassa ei ole joukkueita, joiden kotipeleissä käy korkeintaan sata katsojaa. Ja ei, SJK Akatemian tämän kauden keskiarvo ei ole lähelläkään tuhatta.

-Ykkösliigan otteluihin harvoin tullaan nimenomaan pelillisen laadun vuoksi. Vastassa voi olla Klubi 04, KäPa tai TPS, mutta suurin vaikutus tuularin liikkeisiin on ottelun ajankohdalla, säällä, kotijoukkueen vireellä ja markkinoinnilla sekä vastustajan ”seksikkyydellä”.

-Nämä sadat oman ikäluokkansa huippupelaajaa voivat itse päättää, lähtevätkö maakuntiin vai jäävätkö kotiin pelaamaan reservisarjaa. Monelle voisi tehdä hyvää irrota kotiseudun turvaverkosta ja tavoitella tosissaan urheilijan uraa uudessa ympäristössä. Liian moni jalkapalloilija pelaa koko uransa  mukavuusalueellaan kotiseudullaan.

-Mikä olikaan urheilullinen peruste väitteelle? Vastaukseksi ei riitä ”mutta superjunnujen kehitys pysähtyy, jos he eivät pääse pelaamaan puolentoista viikon välein verkkaripalkalla pelaavia aikuisia vastaan”. Reservisarja ei estäisi akatemioiden timantteja harjoittelemasta edustusjoukkueen kanssa.

Jos saisin päättää, reservijoukkueet poistettaisiin heti ja ensi kaudelle täydennettäisiin sarjaa uusilla seuroilla.

[Saurinho]

-Oletuksena on, että katsojamäärät kasvavat, kun sarjassa ei ole joukkueita, joiden kotipeleissä käy korkeintaan sata katsojaa. Ja ei, SJK Akatemian tämän kauden keskiarvo ei ole lähelläkään tuhatta.

-Ykkösliigan otteluihin harvoin tullaan nimenomaan pelillisen laadun vuoksi. Vastassa voi olla Klubi 04, KäPa tai TPS, mutta suurin vaikutus tuularin liikkeisiin on ottelun ajankohdalla, säällä, kotijoukkueen vireellä ja markkinoinnilla sekä vastustajan ”seksikkyydellä”.

-Nämä sadat oman ikäluokkansa huippupelaajaa voivat itse päättää, lähtevätkö maakuntiin vai jäävätkö kotiin pelaamaan reservisarjaa. Monelle voisi tehdä hyvää irrota kotiseudun turvaverkosta ja tavoitella tosissaan urheilijan uraa uudessa ympäristössä. Liian moni jalkapalloilija pelaa koko uransa  mukavuusalueellaan kotiseudullaan.

-Mikä olikaan urheilullinen peruste väitteelle? Vastaukseksi ei riitä ”mutta superjunnujen kehitys pysähtyy, jos he eivät pääse pelaamaan puolentoista viikon välein verkkaripalkalla pelaavia aikuisia vastaan”. Reservisarja ei estäisi akatemioiden timantteja harjoittelemasta edustusjoukkueen kanssa.

Jos saisin päättää, reservijoukkueet poistettaisiin heti ja ensi kaudelle täydennettäisiin sarjaa uusilla seuroilla.

Juuri näin!

[ExtraJack]

Eli periaatteessa pelaajien siirtymistä kesken kauden vain vaikeutettaisiin ja nuorten mahdollisia näytönpaikkoja vähennettäisiin. SJK akatemia ja Klubi 04 voisivat silti pelata Ykkösliigaa, koska ovat eri organisaation alla.

[Feeblebastard]

Eli periaatteessa pelaajien siirtymistä kesken kauden vain vaikeutettaisiin ja nuorten mahdollisia näytönpaikkoja vähennettäisiin. SJK akatemia ja Klubi 04 voisivat silti pelata Ykkösliigaa, koska ovat eri organisaation alla.

Reservisarjassa pelaa satoja ikäluokkansa tähtiä. Olemalla sarjan parhaimmistoa saat siirron johonkin huippusarjaan ja seura mukavat siirtokorvaukset.