FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
27.09.2025 klo 03:43:27 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle

Äänestys
Kysymys: Farmisaaga on saatu päätökseen, joten keskitytään peliin. Kuka nousee liigaan kauden päätteeksi?
TPS (41 p) - 72 (35.5%)
FC Lahti (41 p) - 86 (42.4%)
EIF (30 p) - 4 (2%)
PK-35 (29 p) - 3 (1.5%)
Ihan sama, farmisopimuscasesta jäi jo liian kova paskan maku suuhun - 38 (18.7%)
Äänestäjiä yhteensä: 203

Sivuja: 1 ... 32 [33] 34 ... 93
 
Kirjoittaja Aihe: Ykkösliiga 2025 - Toisenlainen lopputulos johtaisi kohtuuttomaan lopputulokseen  (Luettu 305463 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
kimi92

Poissa Poissa


Vastaus #800 : 01.05.2025 klo 10:13:12

Kyllä ainakin urheilun oikeusturvalautakuntaan voi siviilit valittaa. Tässäkin kysymys että mistä voisi valittaa? Juuri nyt pari lehtijuttua. Tuskin pidetään virallisena päätöksenä missään instanssissa
aijai sitä ihanuutta kun pääsee valittamaan.
sol

Poissa Poissa


Vastaus #801 : 01.05.2025 klo 10:20:37

Nimimerkillä tuskin voi valittaa.
kimi92

Poissa Poissa


Vastaus #802 : 01.05.2025 klo 10:43:58

Nimimerkillä tuskin voi valittaa.
tämä pitäisi korjata pöllöliiton suuntaan
Kuqqen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: activity in the forest and streets


Vastaus #803 : 01.05.2025 klo 11:13:02

Tolla farmisopimuslomakkeella voi muuten tehtailla noita farmisoppareita ihan liukuhihnalta. Siellä huomenna aamusta Soini pääsee selvittämään kaikkia vapun huumassa solmittuja sopimuksia
Karl Den Lille

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sudeettisavolaiset


Vastaus #804 : 01.05.2025 klo 12:51:26

Joko Suhmuri-Soini on eronnut? Järjestetäänkö asian edistämiseksi vappumarssia?
Bob Maali

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Lahti


Vastaus #805 : 01.05.2025 klo 12:54:05

Joko Suhmuri-Soini on eronnut? Järjestetäänkö asian edistämiseksi vappumarssia?

Yleensä päähesoissa Vappuna Venäjän suurlähetystön vastaisen aidan laareilla horistaan jotain Karjala takaisin kjeh kjeh, mutta tänä vuonna siellä kuulemma mutistaan lähinnä että Soini ULOS.
suomifutiksen Janne Tähkä

Poissa Poissa


Vastaus #806 : 01.05.2025 klo 12:59:06

Tästähän tulee aivan älytön mainehaitta koko sarjalle, jos Palloliitto todella päättää olla seuraamatta omia selkeistä sääntöjään.

Ei tule. Mutta siitä tulee, jos Eifin nousupyrkimykset evätään kabinetissa aivan totaalisen kohtuuttomasti jonkun sääntöpykälän nojalla.

Toivon itse (EIF-kannattajana, tietenkin), että Palloliitto antaisi armon käydä oikeudesta. Tuntuisi aika armottomalta jos muotoseikan takia evätään joukkueelta mahdollisuus nousta jo tässä vaiheessa kautta, mutta toki säännöt ovat sääntöjä (ja amatöörit puuhastelevat).

Käsittääkseni sääntö on alun perin kirjoitettu, jotta eivät farmijoukkueiksi "perustetut" seurat (SJK Akatemia, Klubi04) saisi jatkossa osallistua nousukarsintoihin ilman oikeaa halua nousta (niin kuin SJK Akatemia teki pari kautta sitten). Lisäksi pelaajien vapaampi liikkuvuus farmijoukkueen ja ylemmän tason joukkueen välillä voi vaikuttaa paljonkin farmijoukkueen tasoon otteluiden välillä, joka voi haitata kilpailua sellaisen joukkueen kohdalla, joka joutuu pelaamaan erityisen vahvistettua joukkuetta vastaan (tätä voi toki edelleen tapahtua, vaikka farmijoukkueella itsellään on nousukielto).

EIF on tehnyt virheen, ja tietenkin säännöt ovat sääntöjä, mutta en itse ymmärrä mitä hyötyä EIF on saanut siitä, että paperilla on ollut farmisopimus Hakan kanssa, jonka mahdollistamaa pelaajaliikennettä ei ole käytetty, ja jota on haluttu mitätöidä heti kun tuli selväksi, että se on este nousulle. Itse ajattelen, että tästä on EIFin kohdalla ennemminkin ollut haittaa, jos/kun joukkue on kasattu sillä perusteella, että kauden aikana voisi saada vahvistuksia Hakalta ja nyt niitä ei voikaan saada. Kuitenkin EIFin julkilausuttu tavoite tällä kaudella on ollut nousu takaisin Veikkausliigaan.

EIFin lisäksi tästä on ollut haittaa lähinnä Hakalle (jolla ei nyt olisi farmijoukkuetta) ja potentiaalisesti sellaiselle joukkueelle, joka olisi Hakan kanssa muuten solminut farmisopimuksen. En näe miten tästä olisi ollut haittaa muille nousua tavoittaville joukkueille.

Toivottavasti Palloliitto kuitenkin tekee mahdollisimman pian virallisen päätöksen siitä antavatko EIFille edelleen mahdollisuuden nousta (farmisopimuksen mitätöimisen myötä), jotta siitä ehditään käydä mahdollinen valitusrumba läpi ennen kauden loppua.

Helppo olla samaa mieltä tästä kaikesta. Eifille tästä on ollut urheilullisesti pelkkää haittaa. Hämmästyttää tämä epäurheilijamaisuus ja pikkusieluisuus, että kokonaiselta seurayhteisöltä halutaan tuhota kokonainen vuosi johonkin sääntöpykälään vedoten. Mihin jäivät oikeudenmukaisuudentaju, perusinhimillinen pyrkimys armollisuuteen ja seurakentän solidaarisuus?
Karl Den Lille

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sudeettisavolaiset


Vastaus #807 : 01.05.2025 klo 13:07:44

Ei tule. Mutta siitä tulee, jos Eifin nousupyrkimykset evätään kabinetissa aivan totaalisen kohtuuttomasti jonkun sääntöpykälän nojalla.

Helppo olla samaa mieltä tästä kaikesta. Eifille tästä on ollut urheilullisesti pelkkää haittaa. Hämmästyttää tämä epäurheilijamaisuus ja pikkusieluisuus, että kokonaiselta seurayhteisöltä halutaan tuhota kokonainen vuosi johonkin sääntöpykälään vedoten. Mihin jäivät oikeudenmukaisuudentaju, perusinhimillinen pyrkimys armollisuuteen ja seurakentän solidaarisuus?

Menikö sulta ohi se, kun EIFiä virallisesti edustavat tahot valehtelivat asiaan liittyen silmät ja korvat täyteen ja puhuivat paskaa niin, ettei edes teikäläisen housuihin mahtuisi? Tuosta pitäisi tulla isompia sanktioita kuin joku nousukielto.
weijo

Poissa Poissa


Vastaus #808 : 01.05.2025 klo 13:13:15

Eipä EIF:n miesten tarvitse olla huolissaan. Muut valittaa ja Pöllöliitto vastaa, että "me tehtaillaan näitä sääntöjä ja määräyksiä ihan huvikseen, eikä koskaan ole ollut tarkoituskaan niitä noudatettavan". En oikeastaan odota muuta enää sen jälkeen kuinka tämä on tähän asti edennyt. Pöllöliitto on kuintekin seurojan asialla, seuroja varten.
vitonen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Töpselit


Vastaus #809 : 01.05.2025 klo 13:38:29

Jotenkin haluaisin nähdä sen, että kaiken maton alle siivoamisen jälkeen ensi syksyn karsinnoissa Haka ja EIF kohtaavat. Kaivettaisiinko siinä vaiheessa tämä asia viimeistään sieltä maton alta takaisin esiin? Ei siis sillä, että uskoisin Hakalla olevan tällä kaudella mitään vaaraa joutua kahden viimeisen joukkoon, mutta ihan näin hypoteettisesti. Mutta uskon kyllä, että tämä asia tulee vielä syksyn mittaan kaiken siivoamisen jälkeenkin esiin, mikäli EIF kahden parhaan joukossa kauden päätteeksi on. Silloin nähdään Palloliitolta ennätyksellinen määrä lisää selittelyä, vittuilua valittajien suuntaan ja sääntöjen uudelleenkirjoittelua... Ja sitten ensi kaudella vedetään taas, mutta uusien asioiden parissa. :D
Herstein

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Heitto


Vastaus #810 : 01.05.2025 klo 13:43:10

Menikö sulta ohi se, kun EIFiä virallisesti edustavat tahot valehtelivat asiaan liittyen silmät ja korvat täyteen ja puhuivat paskaa niin, ettei edes teikäläisen housuihin mahtuisi? Tuosta pitäisi tulla isompia sanktioita kuin joku nousukielto.

Muutenkin aikamoista spinnausta, että muut seurat olisivat epäurheilijamaisia kun haluavat, että ilmiselviä sääntöjä noudatetaan :D
Glorious

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS, Tottenham


Vastaus #811 : 01.05.2025 klo 13:52:02

Miksi pöllis säätää sääntöjä, jos niiden noudattaminen on valinnaista?
Narttu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Newcastle & TPS


Vastaus #812 : 01.05.2025 klo 13:56:02

Ei tule. Mutta siitä tulee, jos Eifin nousupyrkimykset evätään kabinetissa aivan totaalisen kohtuuttomasti jonkun sääntöpykälän nojalla.

Helppo olla samaa mieltä tästä kaikesta. Eifille tästä on ollut urheilullisesti pelkkää haittaa. Hämmästyttää tämä epäurheilijamaisuus ja pikkusieluisuus, että kokonaiselta seurayhteisöltä halutaan tuhota kokonainen vuosi johonkin sääntöpykälään vedoten. Mihin jäivät oikeudenmukaisuudentaju, perusinhimillinen pyrkimys armollisuuteen ja seurakentän solidaarisuus?

Suomalaiseen luonteenlaatuu kuuluu, että sovitusta pidetään kiinni. Jos sääntö on paska, niin sitä pitää muuttaa. Mutta siihen asti sitä on noudatettava. Kyllähän aikanaan vaalirahoituslakiakin rikottiin kun mitään sanktiota ei ollut eikä "mitään haittaa kenellekään", lopulta tuli aika iso kohu. Kaikissa urheilulajeissa on naurettavia sääntöjä, joita voi rikkoa vahingossa tai tyhmyyttään, mutta syitä on miksi niitä noudatetaan. Tyhmyys tai tietämättömyys ei ole selityksiä.
Dagger

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Suomi, Apollo, Hyps,FC TPS, LFC


Vastaus #813 : 01.05.2025 klo 14:07:20

"johonkin sääntöpykälään vedoten" jepjep, mitenköhän on muuten elämässä nämä sääntöjen noudattamiset sitten.
kisapuiston kummitus

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Mustat Kuhnurit


Vastaus #814 : 01.05.2025 klo 14:49:20

Ei tule. Mutta siitä tulee, jos Eifin nousupyrkimykset evätään kabinetissa aivan totaalisen kohtuuttomasti jonkun sääntöpykälän nojalla.

Tehäänkö urheilussa asioita jonkun sääntöpykälän nojalla? Eikä mulle kerrottu!


Hämmästyttää tämä epäurheilijamaisuus
Puhutaanko tässä edelleen sääntöjen noudattamisesta? Ei taia vastata tyypillisintä sanakirjaselitystä sanalle epäurheilijamaisuus.


kokonaiselta seurayhteisöltä halutaan tuhota kokonainen vuosi johonkin sääntöpykälään vedoten.

Seurayhteisön kannattaisi tarkistaa suhteesa sääntöpykäliin, ettei valu enempää vuosia kankkulan kaivoon.

suomifutiksen Janne Tähkä

Poissa Poissa


Vastaus #815 : 01.05.2025 klo 15:08:44

"johonkin sääntöpykälään vedoten" jepjep, mitenköhän on muuten elämässä nämä sääntöjen noudattamiset sitten.

Tämä on vähän kuin joku kävelisi punaisia päin kun muita ihmisiä ei ole kilometrin säteellä ja nyrjäyttäisi nilkkansa ylityksen aikana, ja sitten katsottaisiin valvontakamerasta että SÄÄNTÖJÄ ON RIKOTTU ja määrättäisiin kriminaalille vuoden ehdoton vankeusrangaistus.

Tulee tästä meiningistä mieleen joku muiden virheistä ilonsa repivä koulukiusaaja räkättämässä vahingoniloisesti "hähhää, mitäs mokasit!".
Erkka

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: TPS, RFC Liège


Vastaus #816 : 01.05.2025 klo 15:17:28

Tässä menee rinnakkain monta erillistä keskustelua, kuten:
- onko farmisopimus tehty tietoisena siitä että se asettaa nousukiellon (väitän, että eivät ole olleet tietoisia)
Tämä on täysin merkityksetön keskustelu. Totta kai pitää olla lähtökohtana olettaa, että sopimuksen tehneet osapuolet ovat tietoisia siitä mitä ovat tekemässä.

- onko farmisopimuksella ollut mitään todistettavaa vaikutusta Veikkausliigan tai Ykkösliigan otteluiden kulkuun (väitän että ei)
Ei todistetusti eikä tietenkään voikaan olla. Mutta onko tämä vaikuttanut Hakan, Ykkösliigan ja Ykkösen joukkueiden toimintaan siirtomarkkinoilla kauden alla? Se onkin ihan uusi keskustelu.

Todistettava vaikutus on muutenkin joukkueurheilussa vähän vaikeaa. Pelasiko Eremenko uransa parhaat pelit kokkelipäissään ja sai täten kielletystä aineesta todistettavaa hyötyä?

Ja meillä on tosiaan ennakkotapaus, jossa vaihdossa koko ottelun istuneen pelaajan kansalaisuus maksoi yläloppusarjapaikan.

- onko Palloliitto itse tehnyt kaiken sääntöjenmukaisesti (ei välttämättä)

Palloliittohan ei ole tehnyt mitään. Yksi Palloliiton virkamies on antanut fiilispohjalta lausunnon paikallislehdelle.

Olennaisempi keskustelu on, onko farmisopimus - jonka solmimisen ovat kiistattomasti myöntäneet EIF, Haka ja Palloliitto - laadittu Palloliiton sääntöjen mukaisesti ja noudattaako Palloliitto itse laatimiaan sääntöjä seurausten kanssa.

- onko tietämättömyys säännöistä lieventävä asianhaara (riippuu tilanteesta)
Kyllä ollaan aika vaarallisen ennakkotapauksen äärellä. Jos hupsiksen tehtyään pääsee koirana veräjästä niin tähän voi sitten jatkossa vedota kaikki muutkin seurat.

Varsinkin, kun tässä on toimittu aktiivisesti ja vieläpä uuden yhteistyön merkeissä. Olisi eri asia, jos tässä olisi vuosia vanha yhteistyö. Esimerkiksi jos Klubi-04:n roolissa HJK:n farmina olisikin Kiffen, joka nousi kauden 2024 päätteeksi Ykkösliigaan ja olisi oikeasti nousumielellä liikkeellä niin sitten voisivat ehkä vedota siihen, että "oli mennyt ohi tuo sääntöuudistus". Ei sekään hyvä olisi, että vanhasta muistista tehdään "sama sopimus kun aina ennenkin" mutta kuitenkin.

- onko farmisopimuksesta aiheutuva nousukielto pelkkä seuraamus vai sanktio (teknisesti ensimmäinen, käytännössä tällaisessa tapauksessa jälkimmäinen)
Nyt ollaan melko kiinnostavan nyanssin äärellä. Kyllähän sanassa kielto vähän rangaistuksellinen klangi on, mutta tuokin on nyt sitten terminologiaa ja tulkinta on tapauskohtaista. Luultavasti Klubi-04 kokee asian eri tavalla kuin EIF.

- kuuluuko EIF:n saada tästä sekoilusta joku sanktio (olen tälle ihan avoin)
- jos EIF saa sanktion, kuuluuko myös Hakan saada sanktio (tämä on hankalampi kysymys)
No sanktiointi on tässä vähän hankalaa, kun mitään sääntöjä ei ole rikottu. On vain solmittu sopimus, jonka ehtoihin kuuluva pykälä onkin alkanut harmittaa toista osapuolta.

Kumpikin seura toki valehtelee yrittäessään puhua mustaa valkoiseksi, mutta se ei kai ole rangaistavaa tällaisessa yhteydessä, ainakaan ennen kuin asiaa tutkii joku muukin kuin paikallislehden toimittaja.

- onko ongelmallista jos liitto ei noudata sääntöjään (totta kai on)
No totta helvetissä on. Tässä kuitenkin seurat yrittävät pyörittää 6-7-numeroista bisnestä kattojärjestön laatimien sääntöjen rajoissa. Sääntöjen tulisi olla kaikille samat ja myös tuoreiden sääntöjen voimassa.

- onko muilla seuroilla mahdollisuus valittaa siitä miten tämä asia on käsitelty (kenties, ehkä siksi Palloliitto on nyt hiljaa)

No kaiken järjen mukaan on. Mutta kuten sanottu, toistaiseksi ei ole ilmennyt mitään, mistä pitäisi valittaa. On solmittu ja purettu farmisopimus ja oletus pitäisi olla, että siihen liittyvät ehdot ovat voimassa.

- pitääkö voida olettaa, että jalkapalloseuroissa tiedetään mitä papereita allekirjoitetaan (tavallaan pitää, mutta ei ne silti aina tiedä)
Totta kai pitää. Tässä on nyt kaksi suomalaista seuraa solmineet sopimuksen suomalaisen instanssin asettamien sääntöjen puitteissa, jotka ovat luettavissa kummallakin kotimaisella kielellä.

Samaten toivon ja oletan, että AC Oulun edustajat tietävät millaiseen paperiin ovat Nigeriassa nimensä vetäneet, mutta siitä en ole yhtä varma, mutta silti - pitää voida olettaa.

- asetetaanko sääntöjen noudattaminen vai sarjan ja nousujen ratkominen urheilullisin perustein tässä etusijalle (mielestäni jälkimmäinen)
No tuossa päästään sitten taas siihen, että pitääkö sitten myös SJK:n ja HJK:n farmeilla olla mahdollisuus nousta. Ja onko muillakin joukkueilla mahdollisuus saada yksi vapaalippu, jos käy hupsis kilpailun sääntöjen kanssa?

- voiko TPS:n nousu ratketa tähän (se on tähtiin kirjoitettu)
Voi, mutta en usko. Mutta ensi kauden Veikkausliigajoukkueisiin tämä tulee jollain tavalla vaikuttaamaan, koska EIF lienee mukana Ykkösliigan nousukahinoissa (varmemmin kuin TPS). Jos käy esimerkiksi niin, että EIF on osa täysin ylivoimaista kärkikaksikkoa, siellä voi vielä putoamisuhan alla oleva liigaseurakin ottaa mieluummin Ykkösliigan kolmosen kuin kakkosen vastaan.
Ei toki olisi ensimmäinen kerta, kun TPS kärsii kun, säännöt muuttuvat lennosta. Viimeksi näin kävi 2020, kun loppusarjat peruttiin tavalla, jonka ei pitänyt olla mahdollinen kauden alussa sovittujen sääntöjen mukaan. Missään toki ei lue, että TPS olisi pois karsijan paikalta noussut, mutta mahdollisuus yrittää vietiin.

Olen toki sitä mieltä, että tämä vallitseva farmisopimussäännöstö ei ole ihanteellinen ja itse en näe ongelmaa tämän EIF:n ja Hakan diilin kaltaisissa yhteistöissä. Mutta nyt kun sääntö on tämä, niin soisin sitä noudatettavan.
HÄI

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kirjanpainajat


Vastaus #817 : 01.05.2025 klo 15:31:52

Ei tule. Mutta siitä tulee, jos Eifin nousupyrkimykset evätään kabinetissa aivan totaalisen kohtuuttomasti jonkun sääntöpykälän nojalla.

Helppo olla samaa mieltä tästä kaikesta. Eifille tästä on ollut urheilullisesti pelkkää haittaa. Hämmästyttää tämä epäurheilijamaisuus ja pikkusieluisuus, että kokonaiselta seurayhteisöltä halutaan tuhota kokonainen vuosi johonkin sääntöpykälään vedoten. Mihin jäivät oikeudenmukaisuudentaju, perusinhimillinen pyrkimys armollisuuteen ja seurakentän solidaarisuus?

Juuri näin. Täällä on nyt päässyt valloilleen jokin kuivan leivän imeskelijöiden hyperbyrokraattinen mielenlaatu. Ei ole mitenkään vakavasti otettava ratkaisu, että EIF suljettaisiin nousukamppailusta heti kauden aluksi, ja turkulaiset aiheuttavat vain itselleen lisää pahaa mieltä rummuttamalla sen puolesta näin näkyvästi. Vaikka ei niitä toki ennenkään ole nolo meininki haitannut.
Karl Den Lille

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sudeettisavolaiset


Vastaus #818 : 01.05.2025 klo 15:41:15

Ottakaa nyt vässykät kantaa siihen EIFin paskanpuhumiseen; pitäisikö sitäkin katsoa sormien läpi?
Näätäkeisari

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: MyPa


Vastaus #819 : 01.05.2025 klo 15:43:49

Ottakaa nyt vässykät kantaa siihen EIFin paskanpuhumiseen; pitäisikö sitäkin katsoa sormien läpi?

Ei, ja siinä voisikin olla peruste jolla eiffille voi asettaa jotain sanktiota.
TheSlave

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Suomifutis


Vastaus #820 : 01.05.2025 klo 15:48:18

Ei ole mitenkään vakavasti otettava ratkaisu, että EIF suljettaisiin nousukamppailusta heti kauden aluksi...

No jos sääntökirjaa luetaan niin se on ainoa mahdollinen ratkaisu. Mutta eipäs nyt unohdeta että JOS Palloliitto päättää noudattaa omia sääntöjään niin EIFn sulkee nousukamppailusta EIF, turha tätä on yrittää kaataa valittajien tai liiton tai forumistien niskaan. Jos ei halua nousukieltoa niin kannattaa välttää asioita joista seuraa nousukielto.
mess145

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS, Manchester United


Vastaus #821 : 01.05.2025 klo 15:54:12

Olipas helppoa laittaa muutama farmisopimus vetämään pöllöliitolle.
Bob Maali

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Lahti


Vastaus #822 : 01.05.2025 klo 16:12:24

Olipas helppoa laittaa muutama farmisopimus vetämään pöllöliitolle.

Liiton ja jalkapallon puolesta kiitän muutamasta rekisteröintimaksusta. Vähintään tonni siitä tuli, mutta ehkä enemmänkin. Teitkö naisten kakkoseen (360 €) vai Liigaan (3100 €) vai jotain siltä väliltä?
Herstein

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Heitto


Vastaus #823 : 01.05.2025 klo 16:35:50

Tämä on vähän kuin joku kävelisi punaisia päin kun muita ihmisiä ei ole kilometrin säteellä ja nyrjäyttäisi nilkkansa ylityksen aikana, ja sitten katsottaisiin valvontakamerasta että SÄÄNTÖJÄ ON RIKOTTU ja määrättäisiin kriminaalille vuoden ehdoton vankeusrangaistus.

Tulee tästä meiningistä mieleen joku muiden virheistä ilonsa repivä koulukiusaaja räkättämässä vahingoniloisesti "hähhää, mitäs mokasit!".

Ketään ei edelleenkään olla rankaisemassa millään tavalla.
Kuqqen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: activity in the forest and streets


Vastaus #824 : 01.05.2025 klo 16:54:31

Olipas helppoa laittaa muutama farmisopimus vetämään pöllöliitolle.
itse laitoin tuolla lomakkeella Soinille terveiset

 
Sivuja: 1 ... 32 [33] 34 ... 93
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa