FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
12.08.2025 klo 01:52:48 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle

Sivuja: 1 ... 18 [19] 20 ... 26
 
Kirjoittaja Aihe: Miesten Suomen Cup 2025  (Luettu 186960 kertaa)
0 jäsentä ja 3 vierasta katselee tätä aihetta.
kilon_paino

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Alasarjat ja tunne. EsPa.


Vastaus #450 : 14.05.2025 klo 17:49:45

Huhut kusilaareilla kuiskivat, että

Mini-hupilupi - EsPa

pelataan 29.5. klo 14 Boltilla.

Voitolla yöhön niin tulee muuten pitkä rupeama Tuoppi
Kronofogden

Poissa Poissa


Vastaus #451 : 15.05.2025 klo 14:43:19

Tämä. HIFK-Jaro olisi myös huomattavan mielenkiintoinen peli stadissa kuin mitä ehkä tulee olemaan Pietarsaaressa. Voi olla monelle kannttajalle vaikea paikka lähteä tuonne keskellä viikkoa ja saako HIFK edes pelaajien osalta parasta ryhmää peliin duunien takia?
Toki arkivapaa seuraavana päivänä hieman  helpottaa, niin vierasjoukkuetta kuin heidän kannattajia.
Saas nähdä vaan missä tuo ottelu pelataan. Huonokuntoista Keskuskenttää halutaan säästää ja Jaron peli kulkenut tekonurmella paremmin. En siis olisi yllättynyt jos ottelu pelataankin Luodon tekonurmikentällä, missä Jaro myös osittain treenaa. Paikallinen LBK kun tuohon ottaa vielä mukaan isännöimään niin voisi hyvinkin kerätä jopa ihan mukavasti yleisöä.
emankcin

Poissa Poissa


Vastaus #452 : 17.05.2025 klo 23:37:53

Olisi saanut olla alempisarjalaisen kotietu voimassa vielä ainakin tämän kierroksen. Palvelisi cupia paremmin.

Saisi olla alempisarjalaisen kotietu vaikka välieriiin saakka. Kumpi mieluummin 3000 divariluolassa vai 800 Tammelassa tai OmaSP-stadionilla. Mutta jokatapauksessa ihan mielenkiintoinen kierros jälleen edessä. Suomen Cup tarjoaa parastaan Ylos
T.Rautavaara

Poissa Poissa


Vastaus #453 : 22.05.2025 klo 08:56:35

Suomen Cupin palkintorahojen alamäki – kuka tätä enää ottaa tosissaan?

Piti oikein kaivaa laskin esiin, kun huomasin Cupin viimeisestä some-postauksesta että kun Ilves voitti 1990 Cupin, niin tuolloin voittajalle, maksettiin 200.000 markkaa nykyisen 50.000euron sijaan.

Kuulostaa ehkä vähemmältä, mutta kun lasketaan euroiksi (noin 33 637 €) ja korjataan inflaatiolla nykypäivään, tuo summa vastaa noin 80 000 euroa vuoden 2025 rahassa.

Eli 1990-luvulla palkintopotti oli reaalisesti lähes 60 % enemmän kuin nykyään.

Miten on mahdollista, että turnauksen arvo on laskenut näin rajusti? Pitäisi kai olla toisin päin: medianäkyvyys, sponsoriarvo ja jalkapallon suosio ovat kasvaneet, mutta Cupin arvo on sulanut kuin lumi kevätauringossa.

Ei ihme, ettei moni seura tätä enää tosissaan priorisoi. Jos Cupin voittamisesta saa vähemmän kuin liigassa yhdestä hyvästä pelaajakaupasta, on koko formaatin arvostus hukassa.

Vaikka Palloliiton on kovasti markkinoinut Cupin uutta tulemista ja arvostuksen nousua, niin ei tämä valitettavasti kyllä näy palkintorahoissa.


« Viimeksi muokattu: 22.05.2025 klo 09:21:38 kirjoittanut T.Rautavaara »
13ergkamp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Slavia Sofia


Vastaus #454 : 22.05.2025 klo 09:52:44

Suomen Cupin palkintorahojen alamäki – kuka tätä enää ottaa tosissaan?

Piti oikein kaivaa laskin esiin, kun huomasin Cupin viimeisestä some-postauksesta että kun Ilves voitti 1990 Cupin, niin tuolloin voittajalle, maksettiin 200.000 markkaa nykyisen 50.000euron sijaan.

Kuulostaa ehkä vähemmältä, mutta kun lasketaan euroiksi (noin 33 637 €) ja korjataan inflaatiolla nykypäivään, tuo summa vastaa noin 80 000 euroa vuoden 2025 rahassa.

Eli 1990-luvulla palkintopotti oli reaalisesti lähes 60 % enemmän kuin nykyään.

Miten on mahdollista, että turnauksen arvo on laskenut näin rajusti? Pitäisi kai olla toisin päin: medianäkyvyys, sponsoriarvo ja jalkapallon suosio ovat kasvaneet, mutta Cupin arvo on sulanut kuin lumi kevätauringossa.

Ei ihme, ettei moni seura tätä enää tosissaan priorisoi. Jos Cupin voittamisesta saa vähemmän kuin liigassa yhdestä hyvästä pelaajakaupasta, on koko formaatin arvostus hukassa.

Vaikka Palloliiton on kovasti markkinoinut Cupin uutta tulemista ja arvostuksen nousua, niin ei tämä valitettavasti kyllä näy palkintorahoissa.

Meinaatko että Suomen Cupin arvostus lähtisi kovaankin nousuun jos voitosta saisi 50k€ sijaan 80k€ ??? Tai 100k€?
Europaikastakin saa moninkertaisesti enemmän...
Ameobi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Futis


Vastaus #455 : 22.05.2025 klo 10:12:08

Ihan hyvää rapalaa, mutta kyllä liigaseurat tietää että cupista saa sen toiseksi parhaan europaikan liigamestaruuden jälkeen.
T.Rautavaara

Poissa Poissa


Vastaus #456 : 22.05.2025 klo 11:25:29

Totta, cupin voittaja saa europaikan ja se on iso kannustin – teoriassa. Käytännössä moni liigaseura kuitenkin lepuuttaa avainpelaajia cupissa, peluuttaa rotaatiomiehiä ja näin ollen pahimmillaan epäsuorasti luopuu koko kilpailusta. Miksi? Koska Cupin voittaminen ei ole realistinen tavoite useimmille isoillekaan seuroille – eikä sen taloudellinen hyöty suhteessa riskeihin (kuormitus, loukkaantumiset, peliruuhka) ole kovin houkutteleva.

Palkintorahalla ei yksin pelasteta Cupin arvostusta, mutta se on selkeä signaali siitä, miten vakavasti turnaus otetaan. Jos voittajalle maksettaisiin esim. 100 000 €, se ei vielä ratkaisisi kaikkea – mutta se voisi muuttaa seurojen priorisointia, mediahuomiota ja kannattajien suhtautumista.

Ja se raha voisi tehdä ison eron pienemmille seuroille. Jos vaikka pienempi jengi vetää hurmosrunin ja pääsee pitkälle – nykyisellään siitä ei jää juuri mitään käteen. Isompi potti voisi kannustaa panostamaan cupiin enemmän, jolloin kilpailun draama ja arvo kasvaisivat luonnollisesti.

Europaikka on hieno porkkana, mutta ilman kunnon kotimaista palkintoa sen arvo hukkuu muun kalenterin alle.
Ameobi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Futis


Vastaus #457 : 22.05.2025 klo 12:00:58

Totta, cupin voittaja saa europaikan ja se on iso kannustin – teoriassa. Käytännössä moni liigaseura kuitenkin lepuuttaa avainpelaajia cupissa, peluuttaa rotaatiomiehiä ja näin ollen pahimmillaan epäsuorasti luopuu koko kilpailusta. Miksi? Koska Cupin voittaminen ei ole realistinen tavoite useimmille isoillekaan seuroille – eikä sen taloudellinen hyöty suhteessa riskeihin (kuormitus, loukkaantumiset, peliruuhka) ole kovin houkutteleva.

Palkintorahalla ei yksin pelasteta Cupin arvostusta, mutta se on selkeä signaali siitä, miten vakavasti turnaus otetaan. Jos voittajalle maksettaisiin esim. 100 000 €, se ei vielä ratkaisisi kaikkea – mutta se voisi muuttaa seurojen priorisointia, mediahuomiota ja kannattajien suhtautumista.

Ja se raha voisi tehdä ison eron pienemmille seuroille. Jos vaikka pienempi jengi vetää hurmosrunin ja pääsee pitkälle – nykyisellään siitä ei jää juuri mitään käteen. Isompi potti voisi kannustaa panostamaan cupiin enemmän, jolloin kilpailun draama ja arvo kasvaisivat luonnollisesti.

Europaikka on hieno porkkana, mutta ilman kunnon kotimaista palkintoa sen arvo hukkuu muun kalenterin alle.

Siitä jää käteen paikka Regions cupissa tai Roots cupissa ja yleisötulot ??? Jos pienellä seuralla puhutaan joukkueista Kolmosesta alaspäin.

Jos Veikkausliigassa pelaava seura on hyvällä arvalla kolmella tai neljällä tosipelillä finaalissa, niin eihän tuo ole matka eikä mikään. Huonolla arvalla joutuu vähän kovempia miehiä peluuttamaan, mutta hyvällä voit antaa niin paljon vastuuta vähemmän peliaikaa saaneilla kuin haluat. Sehän on todella tärkeää niille pelaajille, jos ei liigassa meinaa minuutteja tulla.

Ilvekselle cupin voitosta tullut taloudellinen hyöty on jossain puolen miljoonan ja miljoonan euron välillä. Eihän se palkintorahan kasvattaminen ole suhteessa kuin pieni osa tästä.

e. Kritisoimisessa ei ole mitään väärää ja sitähän tarvitaan. Palkintoraha on kuitenkin aika outo kulma. Paljon parempi ja ajankohtaisempi kritiikin aihe on alempisarjalaisten kotietu, jota pitäisi ehdottomasti jatkaa pidemmälle kilpailussa.
« Viimeksi muokattu: 22.05.2025 klo 12:10:53 kirjoittanut Ameobi »
Mehu-Jani

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 4.10.2014


Vastaus #458 : 22.05.2025 klo 12:55:06

Siitä jää käteen paikka Regions cupissa tai Roots cupissa ja yleisötulot ??? Jos pienellä seuralla puhutaan joukkueista Kolmosesta alaspäin.
Toki sitä yleisöä sitten täytyy olla jonkin verran, jotta seura jää plussalle. Sunnuntai-illan otteluun kun palkkaat 10 järkkäriä, maksat kenttävuokrat ja erotuomaripalkkiot, niin 100 katsojan pääsylipuilla ei pötkitä pitkälle.
Ameobi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Futis


Vastaus #459 : 22.05.2025 klo 14:04:01

Toki sitä yleisöä sitten täytyy olla jonkin verran, jotta seura jää plussalle. Sunnuntai-illan otteluun kun palkkaat 10 järkkäriä, maksat kenttävuokrat ja erotuomaripalkkiot, niin 100 katsojan pääsylipuilla ei pötkitä pitkälle.

Nämä 10 järkkäriä HIFK:n matseissa. Totta kai on tapauksia, joissa kulut ovat korkeat ja sitten on esimerkkejä toiseen suuntaan, jossa kyläseura vetää 500-1000 katsojaa ja tekee kauden tai seurahistorian yleisöennätyksen.

Joukkueessa, jota seuraan läheltä, cup-matsin kulut olivat samat kuin olisi vedetty yksi harjoituspeli. Kenttävuokra ja tuomarit. Oli kuitenkin erilainen peli rangaistuspotkuineen ja vastustaja, jota tuskin muuten olisi kohdannut.

Rahapalkinnoista täytyy muuten mainita, että pöllishän palkitsee nykyisin cupien voittajien ja toiseksi tulleiden lisäksi parhaat kakkosen joukkueet, nelosen joukkueen ja kutosen joukkueen rahapalkinnoilla. On siellä erilaisia porkkanoita ja voisi toki olla enemmänkin.
T.Rautavaara

Poissa Poissa


Vastaus #460 : 22.05.2025 klo 15:18:36

On totta, että Cupin voitto voi parhaimmillaan tuoda seuralle puolen miljoonan tai jopa miljoonan potin europeleistä – jos sinne pääsee. Mutta se realisoituu yhdelle seuralle, ja vain jos europelit menevät putkeen. Tämä ei muuta sitä tosiasiaa, että kotimainen voittopalkkio on edelleen 50 000 €, mikä on suorastaan säälittävä summa kansallisen pääcupin voittajalle.

Ja nyt ei puhuta mistään harrasteturnauksesta. Suomen Cupin tosissaan pelaavat seurat ovat käytännössä kaikki Veikkausliigan ja Ykkösliigan joukkueita – eli ammattilais- tai puoliammattilaisjoukkueita, jotka maksavat pelaajille palkkaa ja toimivat ammattimaisin resurssein. Kyse ei ole amatööriurheilusta, vaan kansallisesta huipputasosta.

Regions’ Cup ja Roots Cup ovat omissa konteksteissaan hyviä konsepteja – mutta niillä ei ole mitään tekemistä Suomen Cupin kanssa. Ne ovat puhtaasti alemman tason harraste- tai paikallisjoukkueiden kilpailuja. Ei niitä kannata sekoittaa tähän keskusteluun.

Samaan aikaan kun Cupin palkintopotti seisoo paikallaan (tai on käytännössä pienentynyt, kun vertaa 1990-luvun 200 000 markan summaan eli n. 80 000 € nykyrahassa), Veikkausliiga on ottanut isoja askelia eteenpäin:

TV-sopimus Sanoman kanssa: 3,9 miljoonaa € (2023–2027), eli lähes miljoona vuodessa, joka yhdistettynä Uefan olosuhderahoihin tarkoittaa valtavaa rahallista kehitystä/panosta Veikkausliigan arvostukseen.

Tämä kehitys on hienoa – mutta se korostaa entisestään, miten Suomen Cup on jätetty sivuun. Palkintorahan laahaaminen ei ole pelkkä numero-ongelma, vaan se viestii, ettei kilpailua arvosteta edes järjestäjän toimesta.

Sanotaan, että europaikka on iso arvo. Toki. Mutta juuri siksi Cupin tulisi olla näyttävämpi ja palkitsevampi reitti sinne. Jos järjestäjä ei panosta siihen, miksi seurojen tai yleisön pitäisi?

Kotiedun jatkaminen alemmille seuroille on erinomainen ajatus – ja se kuuluu ehdottomasti säilyttää. Mutta älkää väheksykö palkintorahaa. Se on kilpailun arvon kovin mittari. Jos Cup halutaan nostaa kunnolla kartalle, sen pitää näkyä myös numerossa.
« Viimeksi muokattu: 22.05.2025 klo 15:29:12 kirjoittanut T.Rautavaara »
Ameobi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Futis


Vastaus #461 : 22.05.2025 klo 16:06:27

Kyllähän liitto arvostaa ihan eri tavalla cupia kuin muutama vuosi sitten. Sitä varten on palkattu kehityspäällikkö, se on palautettu perinteiseen malliin ja on osallistujamäärältään suositumpi kuin koskaan. Livearvonnat ovat uudella tasolla ja cup näkyy sekä kuuluu somessakin.

Olisiko kilpailu eri tavalla arvostettu, jos palkintosummaksi lyötäisiin 100 000€, mutta kilpailusta ei juuri viestittäisi tai markkinoitaisi, kuten nyt on tehty?

Laitetaan nyt aiheeseen tuore historiajuttu. Nämä ovat olleet kyllä erinomaisia Urheilumuseon toimesta:

https://www.palloliitto.fi/ajankohtaista/suomen-cup-70-vuotta-cup-voittaja-litmanen
T.Rautavaara

Poissa Poissa


Vastaus #462 : 22.05.2025 klo 16:30:30

Hyvä että Cupia on viime vuosina kehitetty näkyvyyden ja viestinnän osalta – kehityspäällikkö, livearvonnat ja somepanostus ovat ehdottomasti askelia oikeaan suuntaan. Mutta tässä keskustelussa ei ollut kyse siitä, näkyykö Cup jossain, vaan siitä kuinka kilpailua pelataan ja mitä se todellisuudessa merkitsee seuroille.

Cupia pelataan käytännössä reservipainotteisilla kokoonpanoilla, jopa liigaseurojen kesken. Miksi? Koska kilpailun arvo ei ole suhteessa sen vaatimuksiin – panos–tuotto-suhde on seurojen näkökulmasta ohut.

Ammattilais- ja puoliammattilaisseurat pelaavat kilpailua, jossa voittopalkkio on pienempi kuin monen pelaajan kausipalkka. Se ei kannusta panostamaan parhaalla kokoonpanolla varsinkaan alkuvaiheissa. Se, että somessa on livearvonta tai Urheilumuseo tekee hienon historiajutun, ei muuta tätä todellisuutta.

Eikä vaihtoehto ole joko/tai – markkinointi tai palkintoraha. Molempia tarvitaan. Jos Cupin voittamisesta maksettaisiin 100 000 € tai enemmän, se tukisi jo nyt tehtyä työtä brändin ja näkyvyyden eteen. Raha ei yksin ratkaise, mutta se viestii arvosta ja motivoi osallistujia ottamaan kilpailun tosissaan.

Cupin formaattia on kehitetty – hyvä. Näkyvyyttä on parannettu – erinomaista. Nyt olisi korkea aika päivittää myös palkintorakenne ajan ja muun suomalaisen jalkapallon kehityksen tasolle.
ExtraJack

Poissa Poissa


Vastaus #463 : 22.05.2025 klo 18:25:32

Cupia pelataan käytännössä reservipainotteisilla kokoonpanoilla, jopa liigaseurojen kesken. Miksi? Koska kilpailun arvo ei ole suhteessa sen vaatimuksiin – panos–tuotto-suhde on seurojen näkökulmasta ohut.

Ammattilais- ja puoliammattilaisseurat pelaavat kilpailua, jossa voittopalkkio on pienempi kuin monen pelaajan kausipalkka. Se ei kannusta panostamaan parhaalla kokoonpanolla varsinkaan alkuvaiheissa. Se, että somessa on livearvonta tai Urheilumuseo tekee hienon historiajutun, ei muuta tätä todellisuutta.

Eikä vaihtoehto ole joko/tai – markkinointi tai palkintoraha. Molempia tarvitaan. Jos Cupin voittamisesta maksettaisiin 100 000 € tai enemmän, se tukisi jo nyt tehtyä työtä brändin ja näkyvyyden eteen. Raha ei yksin ratkaise, mutta se viestii arvosta ja motivoi osallistujia ottamaan kilpailun tosissaan.

Cupin formaattia on kehitetty – hyvä. Näkyvyyttä on parannettu – erinomaista. Nyt olisi korkea aika päivittää myös palkintorakenne ajan ja muun suomalaisen jalkapallon kehityksen tasolle.

Ei todellakaan pelata millään reservimiehillä. Jos vastaan tulee kolmosdivarin porukka, niin tottakai silloin kierrätetään. Esimerkiksi SJK viime vuonna lepuutti parhaita,  kun vastaan tuli kolmosen porukka, mutta heti kun Ilves tuli, niin ykköset oli pelillä. Ei missään muuallakaan kaikki tähdet ole pelillä, jos arvonnassa tulee alemman tason joukkue vastaan.

Sitten rahaa tulee paljon enemmän kuin koskaan ennemmin. Cupin voitosta tulee yhteensä minimissään 575 000€. Siitä pitää maksaa yhden eurovieraspelin kulut. Tulee myös yksi kotipeli lisää, josta voi kerätä tuloja. Mahdollisuus myös vielä huomattavasti suurempiin rahoihin. Omasta mielestäni minimissään 575 000€ rahapotti on aivan kiva porkkana.
kilon_paino

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Alasarjat ja tunne. EsPa.


Vastaus #464 : 22.05.2025 klo 23:32:54

Cupia pelataan käytännössä reservipainotteisilla kokoonpanoilla, jopa liigaseurojen kesken. Miksi? Koska kilpailun arvo ei ole suhteessa sen vaatimuksiin – panos–tuotto-suhde on seurojen näkökulmasta ohut.

Tämä on musta jännä kulma, sillä liitto teki muutama vuosi sitten Cupista liigan harjoitussarjan, jotta ne parhaat se peliaikaa ennen kautta. Se ei toiminut.

Cupin viehätys on eriparisissa vastustajissa, kerrasta poikki -jännityksessä, josta romantiikka syntyy. Ihan sama, jos klubilta pelaa varamiehet, se on kolmosen paikallisseuralle silti klubi.
Assiini

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Alasarjat


Vastaus #465 : 28.05.2025 klo 11:51:05

Noniin, se on keskiviikko ja laaja kattaus cupia! Monta sellaista peliä, joissa saattaa tulla aika rumat lukemat… Tän kierroksen jälkeen tasoittunee voimasuhteet.
Assiini

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Alasarjat


Vastaus #466 : 28.05.2025 klo 12:15:47

Sen verran vielä piti sanomani, kun äskettäin oli keskustelua Cupin merkityksestä ja reservien peluutuksesta, kuten tänään Haka, HJK… Siinä on myös sellainen kääntöpuoli joka on hyvä huomioida, että ne reservin kaverit pelaa 99% tosissaan kun edari kikkailisi puolivaloilla. Heistä jokainen haluaa saada paikan edarin avaukseen eli heille kyseessä on näytön paikka ja niitä tilaisuuksia ei kauden aikana ihan hirveästi siunaannu
Nordicist

Poissa Poissa


Vastaus #467 : 28.05.2025 klo 14:12:42

Heitetään villi veikkaus että peräti kolme veikkausliiga-joukkuetta poistuu tältä kierrokselta laulukuoroon.
Assiini

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Alasarjat


Vastaus #468 : 28.05.2025 klo 16:05:04

Heitetään villi veikkaus että peräti kolme veikkausliiga-joukkuetta poistuu tältä kierrokselta laulukuoroon.

Itse veikkaan, että vain KTP. Pitkälle dösämatkalle ei laitettu kuin 2 edustuksen pelaajaa.
Tomppa0-0

Poissa Poissa


Vastaus #469 : 28.05.2025 klo 16:09:29

Itse veikkaan, että vain KTP. Pitkälle dösämatkalle ei laitettu kuin 2 edustuksen pelaajaa.

Veikkaan, että myös Gnistan - Ilves parista toinen tippuu.
Ameobi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Futis


Vastaus #470 : 28.05.2025 klo 16:11:47

Itse veikkaan, että vain KTP. Pitkälle dösämatkalle ei laitettu kuin 2 edustuksen pelaajaa.

Uusi nimimerkki ja rapala syönnillään, mutta avauksessa:

Lehtiranta, Tulehmo, Paavola, Toivio. Kaikki pelanneet paljon ja vaihdosta sitten on heittää Forsellia, Tanakaa, Wilsonia, Weckströmiä, Sumusaloa jne.

Veikkaan, että Gnistanin ja Ilveksen ottelusta putoaa Veikkausliiga-joukkue!
Exvalkku

Poissa Poissa


Vastaus #471 : 28.05.2025 klo 16:16:07

Mistä löytyy KTP:n kokoonpano?

Ameobi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Futis


Vastaus #472 : 28.05.2025 klo 16:18:31

Mistä löytyy KTP:n kokoonpano?



Otteluseurannasta nopeiten: https://futisforum2.org/index.php?topic=278318.0

Kaikki kokoonpanot tulee veikkaukselle ekana. https://www.veikkaus.fi/fi/kokoonpanot
suomiveto

Poissa Poissa


Vastaus #473 : 28.05.2025 klo 20:33:51

Kuinka aikasin ennen peliä kokoonpanot cup otteluihin julkaistaan?
Maduduwinini

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK Helsinki


Vastaus #474 : 28.05.2025 klo 20:35:16

Kuinka aikasin ennen peliä kokoonpanot cup otteluihin julkaistaan?
4h ennen alkanut ilmestymään veikkauksen sivuille.

 
Sivuja: 1 ... 18 [19] 20 ... 26
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa