MM 2026-karsintojen lohkoarvontaspekulaatiot

[Ylempi Toppari]

Missäköhän kaupungissa Puola todennäköisimmin pelaa?

Lähes satavarmasti Varsovassa. Pelanneet siellä kaikki kotimatsit ainakin parin vuoden ajan.

Edit. Velmu

[Laitalinkki]

Missäköhän kaupungissa Puola todennäköisimmin pelaa?

Wikipedian mukaan viimeiset 15 kotiotteluaan on pelannut Varsovassa. Edellinen jossain muualla (Wroclawissa) pelattu ottelu löytyy kesäkuun 2022 alusta.

[Hunaja]

Hollanti todennäköisimmin pelaisi Amsterdamissa, mutta kaiketi myös Rotterdam/Eindhoven mahdollisia kun kyseessä ei-niin kiinnostava matsi suurelle yleisölle. Tosin Liettua ja Malta vielä kiimattomampia, joten jos Suomi-peli pelataan jossain muualla kuin Amsterdamissa, ei tuolla varmaankaan pelattaisi sitten kuin yksi matsi koko karsintojen aikana. Joten ehkä Amsterdam todennäköisin pelipaikka. Eipä tuolla tosin sen suurempaa väliä, kun lennot tulisi joka tapauksessa otettua Amsterdamin kautta.

Ainoa vierasmatsi näissä karsinnoissa, johon itsellä olisi saumat lähteä ja joka kiinnostaisi riittävästi (maaliskuu poissuljettu ja Puola ei kiinnosta). Tosin se vaatisi Liettua-kotipelin jättämistä väliin, joka sekin olisi harmillista, mikäli tuossa vaiheessa on vielä panosta, joten saapa nähdä, kuinka suunnitelmat tästä elävät.

Toki eiköhän näillä puheilla sieltä se Espanja vielä napsahda tähän lohkoon.

[Kiitaja]

Lähes satavarmasti Varsovassa. Pelanneet siellä kaikki kotimatsit ainakin parin vuoden ajan.

Edit. Velmu

Jaa, ei oikein tuo Varsova houkuta. Krakovaan olisi kelvannut alkusyksyinen reissu.

[Seeteufel]

Hollanti todennäköisimmin pelaisi Amsterdamissa, mutta kaiketi myös Rotterdam/Eindhoven mahdollisia kun kyseessä ei-niin kiinnostava matsi suurelle yleisölle. Tosin Liettua ja Malta vielä kiimattomampia, joten jos Suomi-peli pelataan jossain muualla kuin Amsterdamissa, ei tuolla varmaankaan pelattaisi sitten kuin yksi matsi koko karsintojen aikana. Joten ehkä Amsterdam todennäköisin pelipaikka. Eipä tuolla tosin sen suurempaa väliä, kun lennot tulisi joka tapauksessa otettua Amsterdamin kautta.

On Oranje pelannut välillä Enschedessäkin, mutta eiköhän se isolla todennäköisyydellä ole Amsterdamissa tai Rotterdamisssa.

[Hunaja]

On Oranje pelannut välillä Enschedessäkin, mutta eiköhän se isolla todennäköisyydellä ole Amsterdamissa tai Rotterdamisssa.

Katselin vain viimeisen parin vuoden kotimatsit, näistä mutulla heitettynä ~60% oli Amsterdamissa, ~30% Rotterdamissa ja ~10% Eindhovenissa.

Kaava tuntui olevan se, että kiinnostavimmat matsit pelattiin Amsterdamissa ja nämä vähemmän kiinnostavat mahdollisesti muualla. Eli Puola-pelin pelaavat noin 98,5% todennäköisyydellä Amsterdamissa, todennäköisesti myös Suomi-pelin. Jos suunnittelevat vievänsä pelejä Amsterdamin ulkopuolelle, katseet kohdistunevat ensimmäisenä Hollanti-Malta ja Hollanti-Liettua -peleihin.

[Hra Paisleyn 2. näkökulma]

Malta – Suomi 0-2 helppo voitto avauspelistä
Liettua – Suomi 1-2 nihkeä peli mutta voitto silti
Suomi – Espanja / Hollanti 1-0 yllätysvoitto
Suomi – Puola 0-3 paluu maanpinnalle
Puola – Suomi 1-1 venyminen tasuriin
Suomi – Liettua 3-1 ...
Espanja / Hollanti – Suomi 2-0 ...
Suomi – Malta 3-0 ...

16 pistettä. Helppoa ku saatana.

Teoriassa mahdollinen skenaario.

Tämän perusteella palloa on viimein saatu pitkästä aikaa kunnolla boksiin.

[kokistuoppi]

Olen jopa sen verran ankea ihminen, että toivon ehkä ennemmin Espanjaa lohkoon. Siltä kun Puola(kin) saisi pienemmällä todennäköisyydellä pisteitä.

Tietysti jos oikein isosti tahtoisi haaveilla, niin Hollannilla on toisinaan taipumus vetää karsinnat kunnolla vituiksi. Mutta jäitä hattuun.

Huomenna tuo ratkeaa, kun Hollanti-Epsanja pelataan, ja se on Kansojen liigan puolivälierä tai jotakin. Ketäpä nämä Uefan himmelit kiinnostaa, paitsi siltä kantilta että häviäjä Suomen lohkoon.

[Hurten]

Huomenna tuo ratkeaa, kun Hollanti-Epsanja pelataan, ja se on Kansojen liigan puolivälierä tai jotakin. Ketäpä nämä Uefan himmelit kiinnostaa, paitsi siltä kantilta että häviäjä Suomen lohkoon.

Sunnuntaina toki toinen osaottelu.

[kokistuoppi]

Sunnuntaina toki toinen osaottelu.

HELVETTI. Kiitos korjauksesta.

[törömömmö]

Olen jopa sen verran ankea ihminen, että toivon ehkä ennemmin Espanjaa lohkoon. Siltä kun Puola(kin) saisi pienemmällä todennäköisyydellä pisteitä.

Täähän se. Jos lohkossa tavoitellaan kakkospaikkaa, niin sillä ei ole hirveästi väliä mikä on se ylivoimainen ennakkosuosikkijoukkue tai heittopussi. Silti tunnutaan mediassa ja täälläkin toivovan ykköskorista ja viimeisestä korista mahdollisimman helppoja vastuksia. Ongelma on aina siinä, että ne on samalla tavalla helpompia tai vaikeampia myös niille päävastustajille, joita enemmän pitäisi kerätä pisteitä. Tavoite kun ei ole kerätä mahdollisimman paljoa pisteitä, vaan enemmän pisteitä kuin riittävän moni vastustaja. Riven kulta-aikoina toivoin itse alemmista koreista mahdollisimman kovia vastustajia, koska Rivellä oli tapana hoitaa ne sataprosenttisella varmuudella siinä missä kilpailijat tiputtelivat pisteitä milloin Jerevanissa ja milloin Podgoricassa.

[kokistuoppi]

Suomen lohkot usein olleet ristiinpeluuhenkisiä jo ennakoltakin, mutta nyt näyttää kyllä lähtökohtaisesti aika hierarkiselta. Jos katsotaan joukkueita kori kerrallaan (oli ykköskorin maa lopulta kumpi vain), niin jokaisen “portaan” välillä on jonkinlainen tasoero. Toki Suomen onneksi Puola on ollut laskusuunnassa, mutta vastaavasti Liettuaa on riepoteltu viime vuosina niin, että on vaikea kuvitella siitä mitään lohkodynamiikan sekoittajaa mallia Armenia 2019, Kazakstan 2021/2023. Toivomme toki että Liettua tekisi moldovat ja riistäisi pisteitä Puolalta, mutta 0 pisteen c-liigakampanjan jälkeen se vaikuttaa aika utopistiselta. Toki myös Friisin Suomi on ennakolta täysi arvoitus, eikä varmaan jossain polskien piłkarskiforum2:lla suhtauduta suurellakaan kauhulla koko syksyn pystyyn hävinneeseen huuhkajalaumaan.

Positiivinen klangi tässä on se, että periaatteessa kaikki ratkaistaan vain kahdessa ottelussa Puolaa vastaan, ja Suomen kaltaisen altavastaajan kannalta on parempi mitä vähemmän niitä kuolemanpelejä on. Mutta sit kääntöpuolena ei saisi menettää pisteitä heikommilleen sitten yhtään, koska lähtökohtaisesti Liettua ennemmin häviää Maltalle kuin ottaa mitään Puolalta.

En nyt oikeastaan sanonut tässä mitään mielenkiintoista, mutta jotenkin on päästävä purkamaan tätä uuden karsinnan(kin) tuomaa kevätkiimaa.

[A47]

Hollanti - Espanja peliä katsoessa tulee mieleen, että kova vastustaja tulee vastaan totta kai, mutta mielellään myös näkisi Antmanin nykykunnon molempien joukkueiden vasempia laitapuolustajia vastaan. Antman vs Cucurella tai Antman vs  Hato kuulostaa oikein hyvältä Huuhkajien nopeiden vastaiskujen osalta.

[korppu]

Espanja vai Hollanti on meidän lohkossa?

[Yanarii]

Espanja vai Hollanti on meidän lohkossa?

Otteluparin häviäjä tulee meidän lohkoon.

[Bob Maali]

Otteluparin häviäjä tulee meidän lohkoon.

Ja ekaa osaa Hollannissa pelattu 84' , Hollanti otti just punikin mutta johtaa 2-1.  Eli varmaan aika 50-50 on kumpi tulee.

e. 2-2 ajassa 90+2'     Todennäkösyys heilahti siihen suuntaan että Hollanti tulee lohkoon. Mutta siis toinen osaottelu Espanjan kotona jäljellä.


e2.   FT 2-2

[rysty]

Espanja ja Hollanti molemmat niin hyviä, että hirveältä näyttää.

[Lipunmyyjä]

Lisäajan tasoitus ja eiköhän Espanja tämän kotikentällään vie. Kylmää on kyyti kumpaa tahansa vastaan, korkea on taso.

[Papin]

Ihan sama kumpi tulee vastaan. Nyky-Huuhkajilla ei ole huippujoukkueita vastaan mitään mahdollisuuksia kotona eikä vieraissa. Puolustuslinjan pelaajista huippukuntoinen Jere Uronen olisi ainoa, joka pystyisi edes pelaamaan samaa peliä. Kaikilla muilla Suomen puolustajilla olisi selviytymistaistelua minuutista 1 lähtien.

[törömömmö]

Espanja ja Hollanti molemmat niin hyviä, että hirveältä näyttää.

Hyvä vaan, ettei Puola nipistele noilta pisteitä. Jatkokarsinta on Suomen tie.

[Tiksa]

Täähän se. Jos lohkossa tavoitellaan kakkospaikkaa, niin sillä ei ole hirveästi väliä mikä on se ylivoimainen ennakkosuosikkijoukkue tai heittopussi. Silti tunnutaan mediassa ja täälläkin toivovan ykköskorista ja viimeisestä korista mahdollisimman helppoja vastuksia. Ongelma on aina siinä, että ne on samalla tavalla helpompia tai vaikeampia myös niille päävastustajille, joita enemmän pitäisi kerätä pisteitä. Tavoite kun ei ole kerätä mahdollisimman paljoa pisteitä, vaan enemmän pisteitä kuin riittävän moni vastustaja.

Tähän vähän eri.

Meidän - lähtökohtaisesti lohkon kolmosen - toivo on ristiinpelaamisessa. Mitä suurempi muiden varianssi on sitä suurempi meidän mahdollisuus on saada pisteitä.

Oletetaan, että ykköskorin joukkue on niin hyvä, että se voittaa 100% varmuudella meidät ja "Puolan". Me saadaan 0% todennäköisyydellä enemmän pisteitä kuin "Puola".

Olkoon sitten ykköskorin joukkue niin huono, että sen mahdollisuus on 50/50 sekä meitä että "Puolaa" vastaan. Tämä tarkoittaa, että me saadaan 25% todennäköisyydellä enemmän pisteitä ykköskorin maalta kuin "Puola".

Riven kulta-aikoina toivoin itse alemmista koreista mahdollisimman kovia vastustajia, koska Rivellä oli tapana hoitaa ne sataprosenttisella varmuudella siinä missä kilpailijat tiputtelivat pisteitä milloin Jerevanissa ja milloin Podgoricassa.

Mutta tässä sitten olet oikeassa, että eri maiden suoritustaso vaihtelee paljon.

[törömömmö]

Olkoon sitten ykköskorin joukkue niin huono, että sen mahdollisuus on 50/50 sekä meitä että "Puolaa" vastaan. Tämä tarkoittaa, että me saadaan 25% todennäköisyydellä enemmän pisteitä ykköskorin maalta kuin "Puola".

Tällaista skenaariota ei ole, sillä ketä tahansa vastaan pelataankaan, Puolalla on Suomea paremmat mahdollisuudet voittoon.

[FutisBart]

Espanjan viime hetken tasoitus hyvä uutinen Suomelle. Ehdottomasti mieluummin Hollanti vastaan, joka on aavistuksen Espanjaa huonompi jengi. Transufermarkt hassutteluvertailussa Hollanti 764.50 miljoonaa vs Espanjan 1.13 miljardia.

[kokistuoppi]

Tähän vähän eri.

Meidän - lähtökohtaisesti lohkon kolmosen - toivo on ristiinpelaamisessa. Mitä suurempi muiden varianssi on sitä suurempi meidän mahdollisuus on saada pisteitä.

Oletetaan, että ykköskorin joukkue on niin hyvä, että se voittaa 100% varmuudella meidät ja "Puolan". Me saadaan 0% todennäköisyydellä enemmän pisteitä kuin "Puola".

Olkoon sitten ykköskorin joukkue niin huono, että sen mahdollisuus on 50/50 sekä meitä että "Puolaa" vastaan. Tämä tarkoittaa, että me saadaan 25% todennäköisyydellä enemmän pisteitä ykköskorin maalta kuin "Puola".

Mutta tässä sitten olet oikeassa, että eri maiden suoritustaso vaihtelee paljon.

En nyt kyllä ihan ymmärtänyt. Lähtökohtana ei ole nyt mitkään ristiinpeluut, vaan se että Liettua ja Malta kisaa lähinnä keskenään, ja mikäli Suomi nämä heikommat pystyy kaatamaan, kakkospaikka ratkaistaan Puola-matseissa. Eli toivo on hyvinkin Puolan kaatamisessa ainakin kotona, tai jos ei voiteta niin vähintäänkin heitä vastaan on pelattava kahdesti tasan.

Puola joka tapauksessa todennäköisempi haastamaan ykköskorin joukkuetta (EM-kisoissa Hollanti-Puola 2-1, Puola muistaakseni käväisi johdossa). Ellei usko Suomen mahdollisuuksiin ykköskorilaista vastaan, kannattaa toivoa sieltä sitä kovempaa eli Epsanjaa, koska silloin Puolankin mahkut “ylimääräisiin” pisteisiin olisivat pienemmät. Kovana optimistina voi toki toivoa Hollantia, mutta yhtälailla silloinkin Puola olisi Suomea todennäköisempi “varastamaan” pisteitä siltä.

Sen allekirjoitan että Suomi on hyötynyt ristiinpeluista aiemmissa lohkoissaan, mutta nyt en oikein näe tätä kovinkaan otollisena ristiinpeluulohkona. Mut pianhan siitä saadaan jotakin osviittaa, kun sekä Puola että Suomi mittaavat lilliputtien tason ekassa ikkunassa.

[jtuominen]

Kai se Suomelle paras et kaikki voittaa kenet "pitikin" ja Puolaa vastaan ratkaistaan kakkospaikka keskinäisessä "otteluparissa". Mitä vähemmän "tärkeitä" pelejä sitä suurempi varianssi mikä suosii altavastaajaa eli Suomea. Tässähän tuli juuri tämä ongelma viime karsinnoissa että Tanska alkoi tiputtelemaan pisteitä Slovenialle eli Suomen "päävastustajalle" mikä teki Slovenian ohittamisesta entistäkin vaikeampaa. Riittävän vaikea se oli ilmankin Tanskan antamaa "apua". Aiemmissa karsinnoissahan voitosta voittoon kulkeva Italia oli juuri Suomen etu. Ja lisäksi oli kohtuulähellä että se olisi ollut Suomi joka olisi Italialta pisteen saanut.