Ilves 2025 - Tämä paita täytyy ansaita

[tepiret]

Viimeinen vastaukseni!

Kerrotko vielä missä kohtaan minulta on kysytty tarkennusta joihinkin väittämiini? Olen täysin missannut asian.

Ei ole minun vastuullani etsiä sinulle vastauksia alustalta johon kirjoitat tälläisen viestin itse, lue itse topiccia

Tuota kohtaa "kun minä sanon, niin vastuu on täysin kuulijalla" en ymmärrä. Miksi minun sanomisessani vastuu on täysin kuulijalla, mutta esim Tarinankertojan sanoessa samat asiat vastuu ei ole kuulijalla.

Tämä on nyt sitä jo aiemmin mainittua whataboutismia, en tiedä Tarinankertojasta.
"Vastuu on lukijalla", tarkoitin sitä että väitit mitä tahansa, esimerkiksi "Umar oli parempi kuin Tatu, Liigacupissa 2024", joku esittää vastaväitteen, niin seuraavaksi sanot, että "tarkoitin katsoneeni tilastoista" vaikka alkuperäisessä väitteessäsi vain ilmoitit Umarin olleen parempi.

[Limppu6]

Tekstitv-seuranta toppareiden analysointiin on "faktaa", mutta jos joku on nähnyt pelin, se on "mutua", paitsi jos sinä olet samaa mieltä, niin se "muuttuu faktaksi".

No se teksti tv saatu tieto on usein faktaa esim tulos ja maalintekijät. En kommentoinut sitä kuinka paljon tilastoista saa tietoa. Usein taas pelaajan suorituksen silmämääräinen arvionti ei ole täyttä faktaa vaan jonkun toisen mielestä vaikka sijoittuminen olikin oikeaoppista, kun taas toisen mielestä sijoittuminen oli huonoa. Kommentoin myös, että mielummin luen sitä silmämääräistä tietoa, vaikka se perustuu mutuun. Minullehan se fakta tai ei fakta ei ollut ongelma.

[tepiret]

Limppu6 vs. Tatu <-> Tatu vs. Limppu6 -ketjua auki?

Tähdistöottelu: Limppu6 vs. Muu maailma

[pomelo anderson]

Katsaus sopimustilanteeseen!

Joukkueen rakentaminen kesäksi 2025 on lähestulkoon päätöksessään, kun kakkosveskari Krkalic kirjoitteli nimensä 1+2 -tyyppiseen pahviin. Joukkue näyttää nyt siis tältä kautta 2025 varten ja boldasin ne pelaajat, jotka sopimuksen mukaan poistuisivat joukkueesta kesäksi 2026 eli pelaajalla ei ole sopimusta ja seuralla ei ole optiota. Kaikkia optioita ei tietenkään tulla käyttämään, mutta mahdollistahan se on.

Maalivahdit

Krkalic (2025+2)
Virtanen (2026)
Väyrynen (2025)
Viitala (2025, lainalla)

Puolustajat

Aspegren (2025+1)
Kivikko Arrano (2025+1, lainalla)
Kumpu (2027)
Miettunen (2025+1)
Moisio (2025+1)
Mäenpää (2025+1)
Oliveira (2025+2)
Rale (2026)
Riissanen (2026, lainalla)
Sovelius (2026)
Suvanne (2025+1)
Väisänen (2026)
Wallius (2026)

Keskikenttäpelaajat

Ala-Myllymäki (2026)
Hasa (2025+1)
Multala (2026)
Popovitch (2026)
Söderbäck (2026)
Tiitinen (2027)
Tulehmo (2026, lainalla)
Veteli (2025)

Hyökkääjät

Aki Niemi (2025+1)
Bulgakov (2025+1, lainalla)
Hytönen (2026)
Jukkola (2025)
Riski (2025)
Stjopin (2025)
Ulundu (2025+1)
Veinbergs (2027)

Kun sopimusrakennetta katsoo, niin ryhmää on koottu hyvin laadukkaasti pidemmällä tähtäimellä ja oikeastaan merkittäviä poistujia tulisi näin ollen olemaan vain neljä (Veteli, Jukkola, Riski ja Stjopin) ja hekin kaikki enemmän hyökkäyspään pelaajia. Uskon ainakin itse, että Vetelin ja Riskin kanssa päästäisiin sopimukseen jatkosta myös tämän kauden jälkeen, riippuen hyvin pitkälti siitä, mikä heidän roolikseen muodostuu kauden käynnistyessä ja Stjopin saattaisi hyvän kauden myötä katsoa vielä ulkomaillekin. Jukkola poistunee jo kesällä pelattuaan ensin nappiin menneen alkukauden ja hyvät kisat.

Optiomiehistä esimerkiksi Aspegrenin ja Hasan tilanteet ovat vähän epäselvät. Hasasta ei ole kuulunut mitään pitkään aikaan ja vieläkö hänestä on ylipäänsä liigatason jalkapalloilijaksi (tietääkö tästä kukaan enempää?), Aspegrenilla pari isompaa loukkaantumista takana ja ikäkin alkaa jo kolmosella, joten on vaikea uskoa, että kummankaan optioita ihan vielä oltaisiin laukaisemassa. Ulundu on antanut vähän ristiriitaisia näyttöjä ja vaikka potentiaalia selvästi on, pitäisi ensin pysyä kunnossa. Sen sijaan Aki Niemi ja Miettunen jatkanevat myös ensi/tämän kauden jälkeen, jos taso pysyy edes lähellä nähtyä.

Nykyryhmään tosiaan mahtuisi vielä hyvin Santeri Haarala, joku sprintteri laidalle sekä mahdollisesti keskikenttäpelaaja, mutta jo nyt kokoonpano on jopa ennenäkemättömän laaja ja mukava nähdä, että lupaavia pelaajia on saatu tungettua myös lainalle. Nytkään ei tule kaikki saamaan niin paljoa peliaikaa kuin toivoisivat ja ehkä ansaitsisivat.

[onc]

Katsaus sopimustilanteeseen!

Hyvä katsaus ja topic takaisin raiteilleen.

Aika pitkälti kaikesta samaa mieltä. Joukkuetta on koottu hyvällä näkemyksellä ja jatkuvuutta silmällä pitäen. Lähtökohdat jo sitten seuraavalle kaudelle ovat tässäkin kohtaa sangen hyvät. Vuodessa toki ehtii tapahtua yhtä ja toista, mutta selvää suunnitelmallisuutta ja strategiaa toteutetaan. Rantasen vuoden optio toivottavasti myös käytetään, erinomaisesti sujuneen vuoden 2025 jälkeen.

Jukkolan tilanne ainoa mikä vähän "harmittaa". Niin vahvasti on toinen jalka jo ulkomailla ja jatkoa soppariin voi olla vaikea saada aikaiseksi. Kesäsiirrolla Ilveksen kassaan voisi vielä jotain pientä tullakin, mutta kauden jälkeen liikkuukin sitten jo vapaana miehenä. Toki, tässäkin ehtii kaikenlaista tapahtumaan ja nautitaan miehen otteista Ilveksessä niin kauan kuin se on mahdollista.

[Termostaatti]

Bosnialaiselle 1- tai 3-vuotinen sopimus, eli ihan kiva juttu. Lähtökohtaisesti kakkosmaalivahdiksi ja tänä vuonna katsotaan, onko hänestä haastamaan Otsoa, vuoden loppuun mennessä sitten päätetään jatkosta. Virtasella on sopimusta 2026 loppuun saakka ja on kyllä ollut rautaisen hyvä maalillaan, joten helppoa hänen syrjäyttämisensä ei tule olemaan. Uudelle maalivahdille kuitenkin

Jos Virtanen on top3 tason maalivahti Veikkausliigassa, niin toiveissa on, että Kirka olisi ok tason ykkösmaalivahti, jolla olisi kuuluisaa potentiaalia nousta top3 tasolle.

Ruotsalaisethan ovat seuranneet Virtasta "sillä silmällä", joten itsellä on pelko persiissä, ettei mies ole Ilveksessä sopimustaan loppuun.

[pomelo anderson]

Aika pitkälti kaikesta samaa mieltä. Joukkuetta on koottu hyvällä näkemyksellä ja jatkuvuutta silmällä pitäen. Lähtökohdat jo sitten seuraavalle kaudelle ovat tässäkin kohtaa sangen hyvät. Vuodessa toki ehtii tapahtua yhtä ja toista, mutta selvää suunnitelmallisuutta ja strategiaa toteutetaan. Rantasen vuoden optio toivottavasti myös käytetään, erinomaisesti sujuneen vuoden 2025 jälkeen.

Jukkolan tilanne ainoa mikä vähän "harmittaa". Niin vahvasti on toinen jalka jo ulkomailla ja jatkoa soppariin voi olla vaikea saada aikaiseksi. Kesäsiirrolla Ilveksen kassaan voisi vielä jotain pientä tullakin, mutta kauden jälkeen liikkuukin sitten jo vapaana miehenä. Toki, tässäkin ehtii kaikenlaista tapahtumaan ja nautitaan miehen otteista Ilveksessä niin kauan kuin se on mahdollista.

Jukkolaa mielellään katselisi Ilveksessä vaikka koko uransa ajan, mutta tavoitteellinen pelaaja lähtee aina kohti sitä tasoa, mille hänen voidaan kuvitella kuuluvan. Real Madridia ja paria muuta lukuunottamatta jokainen seura maailmassa kärsii samasta ongelmasta, mutta mielestäni Ilveksen toiminta on Köpin poistumisen jälkeen näyttänyt siltä, että myös sisäänpäin tulevaa lupaavien pelaajien liikennettä voidaan odottaa ja näille pelaajille voi varauksetta sanoa, että tässä organisaatiossa on mahdollista ottaa askelia eteenpäin pelaajana ja että toimintaympäristö on Suomen huippua. Ilveksellä on nyt viimeisen vuoden ajalta pelaajien näkökulmasta erinomaiset näytöt, mikä on nähdäkseni olennaisempaa kuin yksittäisten pelaajien poistuminen, koska tällöin voidaan luottaa toiminnan jatkuvuuteen ja siihen, että Jukkolan voi korvata, kuten on tähän mennessä voitu korvata esimerkiksi Haarala, Pikkarainen ja Arifi eikä se ole nähdäkseni vaatinut mitään suurempaa riskinottoa eikä poistumiset ole vaarantaneet joukkueen iskukykyä.

Jukkola tulee lyömään itsensä haaralamaisesti oikein kunnolla läpi alkukaudesta ja poistuu kesällä esimerkiksi länsinaapuriin tai Hollanti/Belgia -akselille. Sinänsä tämä harmittaa, mutta toisaalta täytyy olla iloinen, että ilvesläisiä on lähtenyt pitkästä aikaa maailmalle  

Jos Virtanen on top3 tason maalivahti Veikkausliigassa, niin toiveissa on, että Kirka olisi ok tason ykkösmaalivahti, jolla olisi kuuluisaa potentiaalia nousta top3 tasolle.

Ruotsalaisethan ovat seuranneet Virtasta "sillä silmällä", joten itsellä on pelko persiissä, ettei mies ole Ilveksessä sopimustaan loppuun.

Virtanen on huippumaalivahti ja mielellään näkisi hänet maalinsuulla vaikka vielä 2030, mutta ikää alkaa tulla siihen malliin, että harva seura hänen profiilin pelaajista on valmis maksamaan kesken sopimuskauden. En pidä hänen lähtöään kovinkaan todennäköisenä ennen kauden 2026 päätöstä, ellei sopimuksessa ole jotain klausuulia tai ellei Kirka vedä ohi ensi kauden aikana.

[Don Carles]

Myös Ilves julkaisi nyt maalivahti Faris Krkalićin siirron. Sopimus on voimassa kauden 2025 loppuun asti sekä sen lisäksi kaksi optiovuotta.
https://www.ilvesfootball.com/maalivahti-faris-krkalic-ilvekseen/

Nyt viimeistään näyttää todella mestaruutta tavoittelevan joukkueen kasaamiselta. Liigatasoista pelaajaa löytyy joka paikalle, vaikka tulisi muutama poissaolo samaan aikaan

[onc]

Jukkolaa mielellään katselisi Ilveksessä vaikka koko uransa ajan, mutta tavoitteellinen pelaaja lähtee aina kohti sitä tasoa, mille hänen voidaan kuvitella kuuluvan. Real Madridia ja paria muuta lukuunottamatta jokainen seura maailmassa kärsii samasta ongelmasta, mutta mielestäni Ilveksen toiminta on Köpin poistumisen jälkeen näyttänyt siltä, että myös sisäänpäin tulevaa lupaavien pelaajien liikennettä voidaan odottaa ja näille pelaajille voi varauksetta sanoa, että tässä organisaatiossa on mahdollista ottaa askelia eteenpäin pelaajana ja että toimintaympäristö on Suomen huippua. Ilveksellä on nyt viimeisen vuoden ajalta pelaajien näkökulmasta erinomaiset näytöt, mikä on nähdäkseni olennaisempaa kuin yksittäisten pelaajien poistuminen, koska tällöin voidaan luottaa toiminnan jatkuvuuteen ja siihen, että Jukkolan voi korvata, kuten on tähän mennessä voitu korvata esimerkiksi Haarala, Pikkarainen ja Arifi eikä se ole nähdäkseni vaatinut mitään suurempaa riskinottoa eikä poistumiset ole vaarantaneet joukkueen iskukykyä.

Jukkola tulee lyömään itsensä haaralamaisesti oikein kunnolla läpi alkukaudesta ja poistuu kesällä esimerkiksi länsinaapuriin tai Hollanti/Belgia -akselille. Sinänsä tämä harmittaa, mutta toisaalta täytyy olla iloinen, että ilvesläisiä on lähtenyt pitkästä aikaa maailmalle  

Erinomaisesti sanottu sieltä.

Kierre on positiivinen ja itseään vahvistava, kunhan seurassa on ja pysyy pätevät tekijät tätä pidemmän aikavälin suunnitelmaa toteuttamassa.

[minävaa]

Mieluummin feeder-seura kuin haaskalintuseura. Hyvä kehityssuunta tosiaan.

[Topi Raitasen Viikset]

No se teksti tv saatu tieto on usein faktaa esim tulos ja maalintekijät. En kommentoinut sitä kuinka paljon tilastoista saa tietoa. Usein taas pelaajan suorituksen silmämääräinen arvionti ei ole täyttä faktaa vaan jonkun toisen mielestä vaikka sijoittuminen olikin oikeaoppista, kun taas toisen mielestä sijoittuminen oli huonoa. Kommentoin myös, että mielummin luen sitä silmämääräistä tietoa, vaikka se perustuu mutuun. Minullehan se fakta tai ei fakta ei ollut ongelma.

Eiköhän ala jo riittämään.

Nyt viimeistään näyttää todella mestaruutta tavoittelevan joukkueen kasaamiselta. Liigatasoista pelaajaa löytyy joka paikalle, vaikka tulisi muutama poissaolo samaan aikaan

On kyllä luottavaiset fiilikset. Penkillekin riittää reilusti laatua. Ennemmin tämmöistä laajuutta odottais Kupsilta, kun mahdollisesti paljon europelejä, jos voittavat ekan otteluparin.

Jukkolalle toivon kyllä vahvaa starttia kevääseen, jotta taistelisi paikasta U21-kisoihin. Kyllä häntä olisi kiva katsella, mutta kyllä hänen aikansa on kypsä ulkomaille.

[onc]

Hasasta ei ole kuulunut mitään pitkään aikaan ja vieläkö hänestä on ylipäänsä liigatason jalkapalloilijaksi (tietääkö tästä kukaan enempää?)

Kuin tilauksesta oli otteluennakossa tuoretta tietoa:

– Noel Hasa ja Joona Veteli ovat lähellä täyttä treenikuntoa.

https://www.ilvesfootball.com/ilves-ja-fc-inter-kohtaavat-liigacupin-valierassa/

Eli ainakin kuntoutus on käynnissä ja kova yritys tehdä paluu pelikentille. Se miten paikat kestää ja miltä ura sekä kehitys näyttää tulevaisuudessa, niin jää nähtäväksi.

[Limppu6]

Viimeinen vastaukseni!
Ei ole minun vastuullani etsiä sinulle vastauksia alustalta johon kirjoitat tälläisen viestin itse, lue itse topiccia

Tämä on nyt sitä jo aiemmin mainittua whataboutismia, en tiedä Tarinankertojasta.
"Vastuu on lukijalla", tarkoitin sitä että väitit mitä tahansa, esimerkiksi "Umar oli parempi kuin Tatu, Liigacupissa 2024", joku esittää vastaväitteen, niin seuraavaksi sanot, että "tarkoitin katsoneeni tilastoista" vaikka alkuperäisessä väitteessäsi vain ilmoitit Umarin olleen parempi.

Katsoin viestini ja missään kohdassa en ole sanonut Umaria Tatua paremmaksi Liigacupissa 2024. Olet jo toinen henkilö joka keksii minun kirjoittaneeni jotain ja sitten syyttää minua siitä itse keksimästään kirjoituksesta. Sanoin vain, että Tatu pelasi huonosti 2024 harjoituskauden (pääasiassa liigacup) ja alkukauden. Gnistan pelistä sanoin, että Tatu oli Umaria huonompi, mutta se ei ollut liigacupia. Myös 2025 liigacupista sanoin, että Tatu on ollut huonoin toppari tähän mennessä, mutta Umar ei ole pelannut Ilveksessä 2025 vuonna.

Tästä voinkin päätellä, että ne kysynykset minulle joihin en ole vastannut ovat vain sinun keksintöäsi ja niitä ei ole oikeasti olemassa joten minun on turha niitä etsiä.

[Limppu6]

Kuin tilauksesta oli otteluennakossa tuoretta tietoa:

– Noel Hasa ja Joona Veteli ovat lähellä täyttä treenikuntoa.

https://www.ilvesfootball.com/ilves-ja-fc-inter-kohtaavat-liigacupin-valierassa/

Eli ainakin kuntoutus on käynnissä ja kova yritys tehdä paluu pelikentille. Se miten paikat kestää ja miltä ura sekä kehitys näyttää tulevaisuudessa, niin jää nähtäväksi.

Hieno juttu, että Hasa alkaa olemaan vihdoin kunnossa. Noin pitkä vamma juuri siinä iässä kun pitäisi ottaa isoja kehitysakeleita liigan vaihtomiehestä avauskokoonpanoon. Taitaa tämä kausi mennä kakkosessa tai jossain lainalla. Toivottavasti seuraavalla kaudella ovat Tulehmon kanssa Ilveksen runkopelaajia.

[Don Carles]

"Ilves' match is like a box of chockolates. You never know what you're gonna get"
- Forrest Gump

[Jämpti]

Ei ollut kyllä kentällä oikein ketään, joka olisi paitansa tänään ansainnut.

[13ergkamp]

Ei ollut kyllä kentällä oikein ketään, joka olisi paitansa tänään ansainnut.

Söderbäck ainoona?

[onc]

Voi saatana sentään. Oli kyllä aivan luokaton esitys.

Tämä taso ei kyllä riitä.

[13ergkamp]

Voi saatana sentään. Oli kyllä aivan luokaton esitys.

Tämä taso ei kyllä riitä.

No ei riitä se on selkeetä. Eikä nyt pelattukaan omalla tasolla.

[tepiret]

Henkilökohtaisia virheitä, jotka aiheuttivat katsontatavasta riippuen kaksi/kolme maalia neljästä. Eniten huolettaa se, että asennetta ja halua ei ollut. Toivon mukaan oli tämän kauden viimeinen matsi, missä vedetään niin sanotulla "puoli heijarilla"!

[Bubi-huuhkaja]

Interillä olisi ollut mahkuja voittaa matsi vielä isommillakin numeroilla. Melkoinen kiiman romahdus taas näin kauden alle.

Edelleen, Sauli keskellä, Tatu oikealla, miksi? Kumpikaan ei näytä olevan omimmillaan. Rale on vasemmalla jättänyt aika näkymättömän kuvan verrattuna Pikkaraiseen, vaikka uudella miehellä on selkeästi valmennuksen papereissa kausari avaukseen.

Popo–Tiitinen-kutosparissa itseä mietityttää kummankin staattisuus. Kymppialueelle nousuja on pakko tehdä tuosta pohjalta Interin tapaista tiivistä puolustusryhmää vastaan. Tänään ekat 20 minuuttia kumpikin tapitti syöttöseinänä toppareille ja ei saatu edes hyökkäystä aikaiseksi kotikentällä, joka on kyllä perin kummallista ja sulka Vasaran hattuun. Itsellä jäi yksittäisenä tilanteena mieleen, kun hitaaksi haukuttu Lämmikin yritti tehdä poikittaisjuoksulla tilaa välitaskuun, mutta koko muu keskikenttä ja laitatopparit tapittivat sijoillaan ilman reagointia. Yhteistä säveltä ei tänään tuntunut löytyvän, vaikka ykkösillä pelattiin. Kauheasti siellä Väisänenkin viittoi pelaajia sinne sun tänne pallo jalassaan seisten vain joutuakseen roiskaisemaan osoitteettoman pitkän, kun avointa väylää syötölle ei löytynyt. Eihän Tatu keskitopparina viime vuoden menestysreseptissä yhtään hautonut vaan kuuliaisesti syötti viereen ja mylly pyöri?

Hytöselle tänään kaksi superpaikkaa ja kaksi epäonnistumista. Olisiko se sitten Adeleken paikka avauksessa seuraavassa harkkamatsissa.

Arifin ja Jorginhon poistuttua yksi osa-alue, jossa kaverit olivat elintärkeitä, oli joukkueen energiatasojen nostatus sähisemisillään. Harmittavinta itselleni tänään oli, että rumasta tappioasemasta huolimatta hommassa oli hyvin pitkälti virkamiesfutiksen maku. Tähän oikeastaan Oliveira on tuonut talven aikana ainoana uutena nimenä selvän energiapiikin rymistelyllään, joten alan itsekin kallistua sille kannalle, että saattaa kaverista ollakin hyötyä jo edarille ihan vaikka vaan vaihturina joukkueen herättelijänä. Kaikki kentällä olevat kymmenen kenttäpelaajaa eivät voi olla samasta tuubista puristettuja elegantteja pallon siirtelijöitä, vaan sinne tarvitaan myös särmiä sällejä vääntämään kaksinkamppailut omille tyrät ryskyen.

Oiva Jukkola on kyllä elintärkeä pelaaja tämän hetken Ilvekselle. Miehen jatkuvat 1 v 1 -ohitukset ovat aivan kriittisiä, jotta palloa saadaan vietyä viimeiseen linjaan. Siinä on kaverilla iso vastuu, jos mestaruudesta aiotaan pelata. Söderbäck on ollut selvästi talvikauden toiseksi paras pelaaja ja ansaitsee ehdottomasti avauksen paikan.

[tepiret]

Sauli keskellä, Tatu oikealla, miksi? Kumpikaan ei näytä olevan omimmillaan. .

Kyllä Sauli on ihan omimmillaan tuossa keskellä, ongelma on se, että niin on Tatukin. Jos Saulia halutaan siinä keskellä peluuttaa, niin laitatopparien on oltava, vasemmalla Rale ja oikealla Aapo tai Aspegren. Ja mielellään ei Aspegren ainakaan avauksessa.

[13ergkamp]

Kyllä Sauli on ihan omimmillaan tuossa keskellä, ongelma on se, että niin on Tatukin. Jos Saulia halutaan siinä keskellä peluuttaa niin laitatopparien on oltava, vasemmalla Rale ja oikealla Aapo tai Aspegren. Ja mielellään ei Aspegren ainakaan avauksessa.

Sauli on pelannut paremmin aiemmissa peleissä laitatonteilla. Mokia tänään sielläkin. Toki kaikki olivat tänään niin heikkoja että paha sanoa mistään mitään.

[tepiret]

Sauli on pelannut paremmin aiemmissa peleissä laitatonteilla. Mokia tänään sielläkin. Toki kaikki olivat tänään niin heikkoja että paha sanoa mistään mitään.

No varmasti näinkin, vaikka en itse havainnut Saulilta ns. "heikkoja pelejä" tänään. Tatulta tulee kyllä tehtaan takuullaa, se viitisen maaliin johtavaa henkilökohtaista virhettä kaudessa, että toivon mukaan yksi oli tässä...

Sen verran kuitenkin kyseenalaistan, että missäs matseissa Sauli on pelannut laitatopparia?

[13ergkamp]

No varmasti näinkin, vaikka en itse havainnut Saulilta ns. "heikkoja pelejä" tänään.

No ainakin yksi fataali eteenpäin pelaaminen siinä ekan ja toisen maalin välissä. Pitää katsoa kuvanauhalta nuo maalitilanteet, ei ne olkeet kollektiivisestikaan järkevän näköisiä livenä…

Sen verran kuitenkin kyseenalaistan, että missäs matseissa Sauli on pelannut laitatopparia?

Ulkomuistista Oulu- ja VPS-peleissä, voi olla muissakin ja voin olla väärässäkin, mutta laitatopparia on pelannut.