Ilves 2025 - Tämä paita täytyy ansaita

[minävaa]

Otto Tiitinen isosti näkyvillä Urheiluruudussa ja Ylen sivuilla:
https://yle.fi/a/74-20167683

Täysipäisen oloinen nuori kundi kyllä. Lisätietoja kentälle palaamisesta ei tullut.

Sanoisin, että tieto reeneihin palaamisesta on lisätieto kentälle palaamisesta. Tuskin kovin kaukana voi olla, kun Urheiluruudun kuvankin perusteella reenasi jo muiden kanssa eikä yksin.

[onc]

Vepsu-matsin otteluennakossa oli pientä lisätietoa Oton paluuseen liittyen. Ei anneta tarkkoja päiviä tai peliä mihin ehtisi jo mukaan, mutta tuosta lainauksesta voinee olettaa, että ilman takapakkeja paluu tapahtuu jo melko pian.

– Otto Tiitisen paluu pelikentille lähenee, mutta maanantaina häntä ei vielä kokoonpanossa nähdä. Muutoin terveystilanteemme on hyvä.

https://www.ilvesfootball.com/ilves-saa-maanantaina-vieraakseen-vpsn/

Ylen tekemälle jutulle

Otto on kyllä fiksun oloinen kaveri, hyvin tuntuu pysyvän jalat maassa ja on oikeasti valmis tekemään töitä oman futisuran eteen. Toivottavasti ei mene enää kauan, että nähdään Otto taas kentällä.

[Samppa11]

Ei kai tämä HJK-ottelu ja alkukauden hyvät pelit yllätyksiä olleet. https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tassa-on-veikkausliigan-kirkkain-timantti-en-ole-viela-saavuttanut-mitaan/9129796

[Jortsukka]

Vaikea nähdä että Jukkolasta kyllä mitään 300k saisi. Puhutaan kuitenkin 23-vuotiaasta pelaajasta, joka on pelannut muutaman U21 maaottelun ja ei vielä edes breikannut A-maajoukkueessa. Ei mitään mainetekoja myöskään Euro-kentillä. Nyt puhutaan kuitenkin ulkomaan mittakaavassa siis aika pienestä summasta noilla spekseillä. Samat näytöt ja 3-vuotta nuorempi niin ehkä tuollainen 300k+ olisi realismia. Nyt juurikin puhutaan jostain 150k maksimista kyllä. Toivottavasti pääsee hyvään seuraan ja homma sujuu. Hieno pelaaja kaikin puolin!

[Samppa11]

Eiköhön Ilves voi puoli milliä saada Oivasta. Se ei ole mikään pieni raha.

[Jojeli]

Vaikea nähdä että Jukkolasta kyllä mitään 300k saisi. Puhutaan kuitenkin 23-vuotiaasta pelaajasta, joka on pelannut muutaman U21 maaottelun ja ei vielä edes breikannut A-maajoukkueessa. Ei mitään mainetekoja myöskään Euro-kentillä. Nyt puhutaan kuitenkin ulkomaan mittakaavassa siis aika pienestä summasta noilla spekseillä. Samat näytöt ja 3-vuotta nuorempi niin ehkä tuollainen 300k+ olisi realismia. Nyt juurikin puhutaan jostain 150k maksimista kyllä. Toivottavasti pääsee hyvään seuraan ja homma sujuu. Hieno pelaaja kaikin puolin!

No millään reilulla sadalla tonnilla ei Ilveksen ole mitään järkeä avainpelaajaa myydä kun se on vielä hyvinkin mestaruustaistelussa kiinni. Niin valtava on mestaruuden merkitys nykypäivänä konffaliigan ansiosta. Eri asia jos pisteitä olisi tässä vaiheessa vaikkapa 10 vähemmän.

[Jortsukka]

No millään reilulla sadalla tonnilla ei Ilveksen ole mitään järkeä avainpelaajaa myydä kun se on vielä hyvinkin mestaruustaistelussa kiinni. Niin valtava on mestaruuden merkitys nykypäivänä konffaliigan ansiosta. Eri asia jos pisteitä olisi tässä vaiheessa vaikkapa 10 vähemmän.

Sopimusta on jäljellä reilu vuosi(ensi kausi loppuu kuitenkin taas lokakuussa oletettavasti) ja voihan sopimuksessa olla joku pykälä missä määritellään summaakin, niin rajoittaa vaihtoehtoja. Parempi myydä 150k:lla, mikä on kuitenkin suomalaiselle jengille iso summa, kuin päästää ilmaiseksi.

Eiköhön Ilves voi puoli milliä saada Oivasta. Se ei ole mikään pieni raha.

Kuinka moni suomalainen pelaaja on lähtenyt Veikkausliigasta puolella millillä tai enemmällä? Otetaan rajaksi vaikka 2020 luku, niin luku on luokkaa 5. Sitten kun otetaan pelaajat jotka ovat olleet siirtohetkellä yli 21-vuotiaita niin ollaan jo lähellä 0:aa. Hyvä ymmärtää että VL:sta lähtiessä ikä on todella merkittävä tekijä mikä summa saadaan. Samoin maajoukkuestatus.

[Samppa11]

Stavitski, Nzoko, Siltanen, Skyttä, Pyyhtiä, Liimatta, Halme, Lappalainen, Soisalo... tuossa kaikki reilusti yli - ja osa lähempänä milliä. Kunnolla on aika valmis pelaaja ja Pikkuhuuhkajien status.

[tampereen lurkkija miäs]

Sopimusta on jäljellä reilu vuosi(ensi kausi loppuu kuitenkin taas lokakuussa oletettavasti) ja voihan sopimuksessa olla joku pykälä missä määritellään summaakin, niin rajoittaa vaihtoehtoja. Parempi myydä 150k:lla, mikä on kuitenkin suomalaiselle jengille iso summa, kuin päästää ilmaiseksi.

Tässä merkkaa isosti riskiarvio mestaruustaiston osalta. Kyseessä avainpelaaja, ja mestarien polulta on helvetisti helpompi päästä eurolohkoihin ja niiden potentiaalisten tulojen rinnalla vaikka 150k tässä ja nyt kalpenee. Sitten arvioidaan mikä on realistinen odotus mestaruuden suhteen Jukkolalla ja ilman, ja onko varma summa x hyväksyttävässä suhteessa siihen, minkä verran Jukkolan lähtö laskee mahdollisuuksia mestaruuteen, mikä on odotettava eurotulo ensi kaudelta jne. Ei ihan yksinkertaista valuaatiota. Jos nyt olisi tammikuu, olisi kuvio paljon yksinkertaisempi ja voisi paremmin katsoa sitä, että mikä on hyvä summa saada tällaisesta pelaajasta Veikkausliigasta myydessä. Kesken kauden, kesken mestaruustaiston, tasapainoteltavaa on enemmän.

Samoja juttuja pyöriteltiin Sanden osalta viime vuonna ja hyvinhän se meni. Mutta ei siihenkään voi luottaa, että joka kausi myydään kesän ikkunassa avauksen avainpelaaja ja sen jälkeen hävitään yksi matsi liigassa, vai miten se rekordi Haaralan lähdön jälkeen menikään.

[Lammio]

Parempi myydä 150k:lla ... kuin päästää ilmaiseksi.

Kuten tuossa jo todettiin, pitää laskea Jukkolan loppusopimuksen arvo joukkueelle, ja se voi hyvin olla suurempi kuin 150k vaikka lopulta lähtisikin ilmaiseksi.
Pitää tosiaan laskea mestaruuden rahallinen arvo, ja arvioida miten Jukkolan mukanaolo vaikuttaa sen todennäköisyyteen. Mutta samalla tavalla arvo ja todennäköisyys pitää laskea myös:
-europelipaikan saavuttaminen vuodelle 2026
-mestaruustaistelu 2026
-europaikan saavuttaminen vuodelle 2027
-jne. (yläloppusarja, säilyminen, euro-jatkoonpääsy; kaikilla näillä on rahallinen arvo)

Loppu on todennäköisyysmatematiikkaa, ja yhteenlaskettu summa voi hyvin olla satoja tuhansia, riippuen lähinnä siitä miten korvaajan arvioidaan suoriutuvan. Mutta myös ostaja ymmärtää nämä perustelut, eikä nämä ole ostajille suuria summia. Samantasoinen pelaaja lähtenee keskikastin joukkueesta halvemmalla kuin joukkueesta jolla on isot panokset pöydällä: pelkkä pelaajan taso tai lopppusopimuksen kesto eivät määrittele pyyntihintaa.

[Jortsukka]

Kuten tuossa jo todettiin, pitää laskea Jukkolan loppusopimuksen arvo joukkueelle, ja se voi hyvin olla suurempi kuin 150k vaikka lopulta lähtisikin ilmaiseksi.
Pitää tosiaan laskea mestaruuden rahallinen arvo, ja arvioida miten Jukkolan mukanaolo vaikuttaa sen todennäköisyyteen. Mutta samalla tavalla arvo ja todennäköisyys pitää laskea myös:
-europelipaikan saavuttaminen vuodelle 2026
-mestaruustaistelu 2026
-europaikan saavuttaminen vuodelle 2027
-jne. (yläloppusarja, säilyminen, euro-jatkoonpääsy; kaikilla näillä on rahallinen arvo)

Loppu on todennäköisyysmatematiikkaa, ja yhteenlaskettu summa voi hyvin olla satoja tuhansia, riippuen lähinnä siitä miten korvaajan arvioidaan suoriutuvan. Mutta myös ostaja ymmärtää nämä perustelut, eikä nämä ole ostajille suuria summia. Samantasoinen pelaaja lähtenee keskikastin joukkueesta halvemmalla kuin joukkueesta jolla on isot panokset pöydällä: pelkkä pelaajan taso tai lopppusopimuksen kesto eivät määrittele pyyntihintaa.

Toki myös hyvä ymmärtää että Jukkolan tasoisia 23-vuotiaita pelaajia on Euroopassa/maailmalla satoja, eri asia sitten tietenkin ketkä niin halpoja kuin Jukkola. On hyvin selvä syy miksi Suomesta Jukkolan tasoinen 23-vuotias pelaaja kiinnostaa, juurikin siksi että hän maksaa vähemmän kuin Ruotsista samantasoinen pelaaja.

Stavitski, Nzoko, Siltanen, Skyttä, Pyyhtiä, Liimatta, Halme, Lappalainen, Soisalo... tuossa kaikki reilusti yli - ja osa lähempänä milliä. Kunnolla on aika valmis pelaaja ja Pikkuhuuhkajien status.

Halme, Soisalo, Stavitski, Lappalainen siirtyivät 2010-luvun puolella ainakin. Näitä kaikkia ketkä mainitsit yhdistää myös että ovat siirtyneet 17-20 vuotiaina. Osalla oli myös jo maajoukkuestatuskin. Jukkola oli 23-vuotiaana U21 vaihtopelaaja, se ei ole kv-seuroille kyllä minkäänläinen meriitti.

[Limppu6]

Ratkaiseva asia Itävalatalaiseen seuraan siirrossa taisi olla kaksi peliä Itävaltalaista kovaa seuraa vastaan. Näissä peleissä pärjäsi hyvin ja osoitti, että taso riittää Itävallan sarjaan. Saman asian takia Haarala ja Pikkarainen pääsivät Ruotsiin.

Siirtosummasta ei mitään tietoa, mutta kova pettymys on, jos alle 150k mennään. Ihmetyttää myös, jos tuon ikäisestä ja tasoisesta pelaajasta maksettaisiin yli 500k.

[Bubi-huuhkaja]

https://www.aamulehti.fi/urheilu/art-2000010944345.html

”Pidimme siirtokorvauksen tarkoituksella riittävän korkeana. Näin halusimme kunnioittaa kotimaista liigaa ja Ilveksen valmennuksen hienoa työtä. Molemmat seurat olivat valmiita maksamaan pyydetyn summan”, Ilveksen urheilutoimenjohtaja Miika Takkula painotti.

Takkula taikoi Haaralasta ja Pikkaraisesta Ruotsiin yli puoli miljoonaa, mutta Jukkolan maksimi on 150 tonnia?

[minävaa]

Toki myös hyvä ymmärtää että Jukkolan tasoisia 23-vuotiaita pelaajia on Euroopassa/maailmalla satoja, eri asia sitten tietenkin ketkä niin halpoja kuin Jukkola. On hyvin selvä syy miksi Suomesta Jukkolan tasoinen 23-vuotias pelaaja kiinnostaa, juurikin siksi että hän maksaa vähemmän kuin Ruotsista samantasoinen pelaaja.

Halme, Soisalo, Stavitski, Lappalainen siirtyivät 2010-luvun puolella ainakin. Näitä kaikkia ketkä mainitsit yhdistää myös että ovat siirtyneet 17-20 vuotiaina. Osalla oli myös jo maajoukkuestatuskin. Jukkola oli 23-vuotiaana U21 vaihtopelaaja, se ei ole kv-seuroille kyllä minkäänläinen meriitti.

Stavitski siirtyi viime kesänä 25-vuotiaana uudestaan ulkomaille ja sai MTV:n tietojen mukaan "kelpo siirtokorvauksen" ja Interin mukaan "merkittävän".

Onko Stavitski mielestäsi niin paljon parempi, että melko saman U21-maajoukkuetaustan omaava 25-vuotiaana surkeassa vireessä olevassa Interissä olisi kalliimpi kuin mestaruustaistossa oleva 23-vuotias Jukkola?

Aivan järjetöntä pessimistisyyttä tässä langassa. Onko arvet Haaralan siirrosta oikeasti näin syvät, että tunteet estävät täysin järjellisen ajattelun?

[Samppa11]

https://www.aamulehti.fi/urheilu/art-2000010944345.html

”Pidimme siirtokorvauksen tarkoituksella riittävän korkeana. Näin halusimme kunnioittaa kotimaista liigaa ja Ilveksen valmennuksen hienoa työtä. Molemmat seurat olivat valmiita maksamaan pyydetyn summan”, Ilveksen urheilutoimenjohtaja Miika Takkula painotti.

Takkula taikoi Haaralasta ja Pikkaraisesta Ruotsiin yli puoli miljoonaa, mutta Jukkolan maksimi on 150 tonnia?

Varma tieto. Jukkola ei lähde alle 400 000€.

[lake79]

Jengiä tulossa sunnuntaina Pietarsaareen? Voisi kokoontua jonnekin baariin ennen matsia porukalla?

[Jortsukka]

Stavitski siirtyi viime kesänä 25-vuotiaana uudestaan ulkomaille ja sai MTV:n tietojen mukaan "kelpo siirtokorvauksen" ja Interin mukaan "merkittävän".

Onko Stavitski mielestäsi niin paljon parempi, että melko saman U21-maajoukkuetaustan omaava 25-vuotiaana surkeassa vireessä olevassa Interissä olisi kalliimpi kuin mestaruustaistossa oleva 23-vuotias Jukkola?

Aivan järjetöntä pessimistisyyttä tässä langassa. Onko arvet Haaralan siirrosta oikeasti näin syvät, että tunteet estävät täysin järjellisen ajattelun?

TM taisi olla Stavitskilla 200k, joten tuskin on paljoa tuon yli vaan todennäköisesti alle, kun miettii että Mjällbyn siirrot pääosin olleet luokkaa 100-200k. Suomalaisille tuo "merkittävä summa" on jo se kuusinumeroinen, kun mietitään että budjetit pyörii muutamassa miljoonassa max.

Stavitski ei ole parempi pelaaja, päinvastoin, mutta Stavitskin CV on sellainen että sillä on pelaajaa paljon helpompi myydä. Hän on pelannut Ranskan Ligue 1:ssä. Tämän takia summa varmaan on suunnilleen sama hänen ja Jukkolan kohdalla. Jos joku 500k Jukkolasta saadaan, niin sitten vaan summia pöytään, jotta voidaan oikeasti kasvattaa suomalaisten arvoa. Näillä puheilla "merkittävät summat" ei kasvateta kyllä suomalaisten arvoa, kun ei uskalleta kertoa niistä. Jos Tanskasta tai Ruotsista myydään pelaajia ulkomaille, niin myös summat kerrotaan ja jos ne ovat isoja ne kasvattavat liigojen myyntiarvoja.

Mutta mielelläni olen väärässä ja toivottavasti Ilves julkistaa näitä summia, jos niin hyvin niitä neuvottelevat.

[Topi Raitasen Viikset]

23v Niskanen 370k
25v Hoskonen 250k
23v Håkans 180k
24v Ollila 400k
24v Pallas 150k

Näitä pitäisin jonkinlaisina verrokkeina. Jos itse pitäisi arvata, niin Jukkolan summa olisi 300-450k haarukassa

[minävaa]

Jos joku 500k Jukkolasta saadaan, niin sitten vaan summia pöytään, jotta voidaan oikeasti kasvattaa suomalaisten arvoa. Näillä puheilla "merkittävät summat" ei kasvateta kyllä suomalaisten arvoa, kun ei uskalleta kertoa niistä. Jos Tanskasta tai Ruotsista myydään pelaajia ulkomaille, niin myös summat kerrotaan ja jos ne ovat isoja ne kasvattavat liigojen myyntiarvoja.

Mutta mielelläni olen väärässä ja toivottavasti Ilves julkistaa näitä summia, jos niin hyvin niitä neuvottelevat.

Täysin samaa mieltä tästä ja mielestäni tässä vaiheessa jo kuusinumeroiset voisi kertoa.

[Jortsukka]

23v Niskanen 370k
25v Hoskonen 250k
23v Håkans 180k
24v Ollila 400k
24v Pallas 150k

Näitä pitäisin jonkinlaisina verrokkeina. Jos itse pitäisi arvata, niin Jukkolan summa olisi 300-450k haarukassa

Kaikilla on yksi iso ero Jukkolaan, varmaan ymmärrätkin mikä.

[Vanha Puusilmä]

Toki myös hyvä ymmärtää että Jukkolan tasoisia 23-vuotiaita pelaajia on Euroopassa/maailmalla satoja, eri asia sitten tietenkin ketkä niin halpoja kuin Jukkola. On hyvin selvä syy miksi Suomesta Jukkolan tasoinen 23-vuotias pelaaja kiinnostaa, juurikin siksi että hän maksaa vähemmän kuin Ruotsista samantasoinen pelaaja.

Tuumaavatkohan Euroopan päässä, että suomalaisella on enemmän kehityspotentiaalia Eurostar joihin verrattuna, kun pääsee harjoittelemaan ja pelaamaan kunnon pelejä Veikkausliigatason jälkeen?

[Samppa11]

Täysin samaa mieltä tästä ja mielestäni tässä vaiheessa jo kuusinumeroiset voisi kertoa.

Kyse on siitä, ettei seurat saa kertoa julkisesti summia.

[minävaa]

Kyse on siitä, ettei seurat saa kertoa julkisesti summia.

Ei ole riittävä syy. Kyllä toimittajat muuallakin saa nämä selville erinäisiä reittejä pitkin

[Naapel]

Kyse on siitä, ettei seurat saa kertoa julkisesti summia.

Tietysti saavat. Käytännössä jokaisen siirron kohdalla seurat vain sopivat, ettei niitä julkisteta.

[Samppa11]

TM taisi olla Stavitskilla 200k, joten tuskin on paljoa tuon yli vaan todennäköisesti alle, kun miettii että Mjällbyn siirrot pääosin olleet luokkaa 100-200k. Suomalaisille tuo "merkittävä summa" on jo se kuusinumeroinen, kun mietitään että budjetit pyörii muutamassa miljoonassa max.

Stavitski siirtyi ensin Ranskaan. Se oli ainakin 700 000€.
Stavitski ei ole parempi pelaaja, päinvastoin, mutta Stavitskin CV on sellainen että sillä on pelaajaa paljon helpompi myydä. Hän on pelannut Ranskan Ligue 1:ssä. Tämän takia summa varmaan on suunnilleen sama hänen ja Jukkolan kohdalla. Jos joku 500k Jukkolasta saadaan, niin sitten vaan summia pöytään, jotta voidaan oikeasti kasvattaa suomalaisten arvoa. Näillä puheilla "merkittävät summat" ei kasvateta kyllä suomalaisten arvoa, kun ei uskalleta kertoa niistä. Jos Tanskasta tai Ruotsista myydään pelaajia ulkomaille, niin myös summat kerrotaan ja jos ne ovat isoja ne kasvattavat liigojen myyntiarvoja.

Mutta mielelläni olen väärässä ja toivottavasti Ilves julkistaa näitä summia, jos niin hyvin niitä neuvottelevat.