Ben
Poissa
|
 |
Vastaus #3950 : 06.08.2025 klo 20:23:51 |
|
Itselle taas tuo olisi välittömästi ostoskorissa jos siinä olisi juuri yksi pääsponsori.
Täsmälleen sama. Toki tällaiselle pulskalle pojalle pitäisi olla myös riittävän isoa kokoa.
|
|
|
|
Jääpoiju
Poissa
Suosikkijoukkue: I L V E S
|
 |
Vastaus #3951 : 06.08.2025 klo 21:33:55 |
|
Omaan silmään nuo baseball-viivat luo riittävästi täytettä eikä ole tarpeen olla mainoslogoa tuossa. Näyttää todella tyylikkäältä livenä 
|
|
|
|
Kardooni
Poissa
|
 |
Vastaus #3952 : 07.08.2025 klo 11:41:23 |
|
En valitettavasti näe Suomessa isoa markkinarakoa kotimaisten seurojen pelipaidoille. Kysyntää ei yksinkertaisesti vaikuta olevan tarpeeksi, etenkin kun Ilvesbuumin ja HJK:n ulkopuolella yleisökeskiarvot pyörivät kolmen tuhannen paikkeilla. Sitä paitsi suomalaiset ovat mieshuorakansaa, joten edellä mainitut PSG- ja Madrid-paidat kiinnostavat enemmän. Tästä sitten palataan yleiseen kulttuuriin ja sen puuttumiseen urheilussa.
Oma kysymykseni paidoista on, että miksi vieraspaitaa ei myydä ollenkaan. Kuvittelisin vihreän paidan kiinnostavan ainakin osaa kannattajista, jotka ostavat keltaisen(kin) paidan. Lisäksi vihreää voisi käyttää paremmin myös kiekkopeleissä.
Asiasta kukkaruukkuun, onko mitään tietoa Jukkolan tilanteesta? Pariin viikkoon ei ole kuulunut mitään siirtohuhuja. Takkula toki väitti konkreettisten asioiden tapahtuvan kulisseissa, mutta näköjään itävaltalaismedia olikin oikeassa teilatessaan siirtohuhut.
|
|
|
|
harkkapilli
Poissa
|
 |
Vastaus #3953 : 07.08.2025 klo 12:06:58 |
|
Oma kysymykseni paidoista on, että miksi vieraspaitaa ei myydä ollenkaan. Hyvä kysymys. Lähes sama linjaus vaikuttaisi olevan myös jääkiekon puolella, jossa keltaista paitaa on saanut hankittua vain merkittävästi kalliimpana replica-paitana. Edullisempia fanipaitoja on myyty jo pitkään vain vihreinä. Jääkiekossa sentään sillä keltaisella paidalla pelataankin lähes poikkeuksetta vieraissa. Jalkapallossa vihreä paita nähdä paljon harvemmin lähinnä silloin, kun keltainen paita muodostaisi värikonfliktin kotijoukkueen peliasun kanssa. Jalkapallon puolella lähin vaihtoehto vihreälle pelipaidalle taitaa aitojen game worn -paitojen lisäksi olla geneeriset Ilves-pelipaidat, joita saa ostettua esim. Koskikeskuksen Intersportista. Nämä on ymmärtääkseni tarkoitettu lähinnä junnujoukkueiden yms. taustahenkilöiden käyttöön myytäväksi. Selässä lukee pelinumeron sijaan yleensä ILVES.
|
|
|
|
-Nilkki-
Poissa
|
 |
Vastaus #3954 : 07.08.2025 klo 12:17:55 |
|
Hilander Tästä oltava samaa mieltä. Vanhan tammelan päädyssä sai monesti kuulla sitä Hilanderin kovaäänistä pelin ohjaamista. Hilalla oli myös varmasti osansa siinä, että Tatu nousi just eniten matseja ilveksessä pelanneeks. Vittu Tatu!! huudot kuului usein päätyyn saakka, kun Hila veljellisesti ohjeisti Tatua miten pitää sijoittua ja pelata tilanteet. 
|
|
|
|
-Nilkki-
Poissa
|
 |
Vastaus #3955 : 07.08.2025 klo 12:26:32 |
|
Vaikka Ilveksen edustusjoukkueen paitamyynti ei sujukaan ihan suuren maailman tyyliin, niin onneksi noin 5000 pelaajan Futis-Liiga pitää huolen siitä, että etenkin kesäisin Tampereen katukuvassa näkee Ilveksen värejä päivittäin. Osa tenavista kantaa tuota paitaa ylpeästi muutenkin vapaa-ajalla tai koulussa.
Muksuilla noita näkee paljon ja aina toisinaan saa nähdä itseni lisäksi jonkun muunkin aikuisen joka noissa kannattajapaidoissa kulkee arjessa. Omasta mielestä siisti ja hyvä paita arjessa. Plussaa vielä sekin, että teknistä kangasta ja kesähelteillä viileämpi päällä, kun perus t-paita.
|
|
|
|
minävaa
Poissa
Suosikkijoukkue: Ilves
|
 |
Vastaus #3956 : 07.08.2025 klo 12:37:12 |
|
En valitettavasti näe Suomessa isoa markkinarakoa kotimaisten seurojen pelipaidoille. Kysyntää ei yksinkertaisesti vaikuta olevan tarpeeksi, etenkin kun Ilvesbuumin ja HJK:n ulkopuolella yleisökeskiarvot pyörivät kolmen tuhannen paikkeilla. Sitä paitsi suomalaiset ovat mieshuorakansaa, joten edellä mainitut PSG- ja Madrid-paidat kiinnostavat enemmän. Tästä sitten palataan yleiseen kulttuuriin ja sen puuttumiseen urheilussa.
Tähän eri. PSG- ja Madrid-paidat kiinnostavat enemmän urheilullisista/mieshuoraussyistä, mutta futispaitoja on muodikasta käyttää ihan kannattamattakin seuraa, kunhan näyttää hyvältä. Panostusta paitojen ilmeeseen, niin etenkin kannattajat kehtaavat käyttää. Viime vuoden paitaa näkee käytössä melko paljon hankalasta saatavuudesta huolimatta, joten varmasti olisi siinä kasvuvaraa. Tämän vuoden paitaa vähän vähemmän, mutta tämä onkin rumempi.
|
|
|
|
|
|
Laatikko
Poissa
Suosikkijoukkue: Suomalainen jalkapallo
|
 |
Vastaus #3959 : 07.08.2025 klo 17:30:10 |
|
Kysyntää ei yksinkertaisesti vaikuta olevan tarpeeksi
Mihin tämä perustuu? Yksikään joukkue Interiä & tämän kauden klubia lukuunottamatta ei ole edes yrittänyt panostaa pelipaitoihinsa. Ilveksellä mainosrättipelipaidat ovat olleet kuukausia loppuunmyyty verkkokaupasta, mutta kysyntää ei ole? Niin ja ne keitä tämä kiinnostaa, laittakaa palautetta [email protected]
|
|
|
|
minävaa
Poissa
Suosikkijoukkue: Ilves
|
 |
Vastaus #3960 : 07.08.2025 klo 17:40:01 |
|
Mihin tämä perustuu? Yksikään joukkue Interiä & tämän kauden klubia lukuunottamatta ei ole edes yrittänyt panostaa pelipaitoihinsa. Ilveksellä mainosrättipelipaidat ovat olleet kuukausia loppuunmyyty verkkokaupasta, mutta kysyntää ei ole? Niin ja ne keitä tämä kiinnostaa, laittakaa palautetta [email protected]Hyvä nosto. Laitoin näistä, toivetta silkkihuiveista sekä negatiivista palautetta slim fit leikkauksista kaupan t-paidoissa.
|
|
|
|
harkkapilli
Poissa
|
 |
Vastaus #3961 : 07.08.2025 klo 18:16:22 |
|
2019 Suomen Cup -voiton silkkihuivi oli hyvä. 2023 Suomen Cup -voiton silkkihuivi oli kehno. Se menee käyttäessä kierteelle ja makkaralle, eikä pysy samalla tavalla ryhdikkäänä kuin tuo vuoden 2019 versio. Ehkä se jonnekin seinälle ripustaessa toimii. Toivottavasti hankkivat niitä vanhempia versioita, jos ottavat silkkihuiveja myyntiin.
|
|
|
|
Kardooni
Poissa
|
 |
Vastaus #3962 : 07.08.2025 klo 20:31:58 |
|
Mihin tämä perustuu?
Mutuiluun niin kuin sana "vaikuttaa" osoittaa ja siihen, mitä edellä mainittiin. Jos Veikkausliigan yleisömäärät ovat melko matalia ja Veikkausliigaseurojen paitoja ei näy erityisemmin katukuvassa tai festareilla, mutta Madridin sun muiden paitoja näkyy, niin kuinka suuri ostajakunta Veikkausliigapaidoilla oikein on? Loppuunmyyty paita ei myös itsessään kerro mitään, sillä tuskin Ilves mitään miljoonaa paitaa tilaa. Vai yritätkö väittää, että Ilveksen ja muiden Veikkausliigaseurojen paidoilla olisi oikeasti isokin markkinarako, jota markkinointi-idiootit eivät vain ole tajunneet? Tähän eri. PSG- ja Madrid-paidat kiinnostavat enemmän urheilullisista/mieshuoraussyistä, mutta futispaitoja on muodikasta käyttää ihan kannattamattakin seuraa, kunhan näyttää hyvältä.
Panostusta paitojen ilmeeseen, niin etenkin kannattajat kehtaavat käyttää.
Kyllä, jotkut ostavat jalkapallopaitoja muotina vaikkei laji itsessään kiinnostaisi. Kuitenkin sanoisin, että tuolloin on pienempi kynnys ostaa jonkun maailmankuulun huippuseuran muotirätti kuin kotimaisen Inter Turun paita. Kuten kuitenkin epäsuorasti totesit, niin joukkueen kannattajat ovat yleensä tärkein kohderyhmä, joka ostaa paitoja, ja yllä olevaan liittyen suomalaisjalkapallon kannattajamäärät ovat suhteellisen pieniä.
|
|
|
|
minävaa
Poissa
Suosikkijoukkue: Ilves
|
 |
Vastaus #3963 : 07.08.2025 klo 21:05:13 |
|
Kyllä, jotkut ostavat jalkapallopaitoja muotina vaikkei laji itsessään kiinnostaisi. Kuitenkin sanoisin, että tuolloin on pienempi kynnys ostaa jonkun maailmankuulun huippuseuran muotirätti kuin kotimaisen Inter Turun paita. Kuten kuitenkin epäsuorasti totesit, niin joukkueen kannattajat ovat yleensä tärkein kohderyhmä, joka ostaa paitoja, ja yllä olevaan liittyen suomalaisjalkapallon kannattajamäärät ovat suhteellisen pieniä.
Tietysti on pienempi, mutta edelleenkin jätät huomiotta, että paitoja ostetaan myös erityisen designin tai tuntemattoman nimen takia itsessäänkin jopa. Ilves-logo itsessään on jo nyt aiheuttanut keskustelua Euroopassa europelien myötä erityisen logonsa takia. Siihen upea design paitaan ja tuote onkin keräilykamaa. En nyt sano, että tämä olisi kovinkaan realistista, mutta kunhan huomautin, että sinulta on jäänyt täysin huomiotta tuo toinen syy keräillä paitoja. Jotkut juuri pyrkivät välttämään näitä isoja nimiä tarkoituksella. Ei tässä mitään miljoonabisnestä olla luomassa, mutta paidat ovat todella oiva tapa sitouttaa kannattajia entisestän. Ei niitä kannata vähätellä vain, koska myynti saattaisi olla joitain satoja. Ne jotkut sadat, kun näkyisivät, vaikka katukuvassa tai ihan pelkästään katsomossakin ja siitä se seuraidentiteetti ja -ylpeys hiljalleen voisi saada lumipalloefektiä aikaiseksi.
|
|
|
|
Laatikko
Poissa
Suosikkijoukkue: Suomalainen jalkapallo
|
 |
Vastaus #3964 : 07.08.2025 klo 21:10:08 |
|
Aivan varmasti moni (itseni mukaan lukien) pitäisi mieluummin vapaa-ajalla Suomalaisen joukkueen pelipaitaa kuin mieshuorapaitoja, jos annettaisiin tyylikäs vaihtoehto. Tietysti etukäteen yrittämättä voi aina sanoa ettei olisi kiinnostusta. Kunnes joku jaksaa yrittää. Väittäisin että esimerkiksi Gilla on saanut aika merkittäviä tuloja pelipaita myynnistä sillä paidat ovat yksinkertaisen tyylikkäitä.
asiasta kukkaruukkuun, joku voisi laitella ma vieraskatsomolinkkiä yv? (saatu!)
|
|
« Viimeksi muokattu: 07.08.2025 klo 21:46:59 kirjoittanut Laatikko »
|
|
|
|
|
13ergkamp
Poissa
Suosikkijoukkue: Slavia Sofia
|
 |
Vastaus #3965 : 07.08.2025 klo 21:15:31 |
|
Aivan varmasti moni (itseni mukaan lukien) pitäisi mieluummin vapaa-ajalla Suomalaisen joukkueen pelipaitaa kuin mieshuorapaitoja, jos annettaisiin tyylikäs vaihtoehto.
Olen aika pihalla tästä skenestä mutta onko siis sillain että kv. joukkueilla on eri paidat pelaamiseen ja sitten jotkut ”tyylikkäät” vaihtoehdot ihmisille myytäväksi? Olen aina luullut että ne myytävät pelipaidat yrittävät ikäänkuin olla niitä samoja paitoja millä pelataan 
|
|
|
|
minävaa
Poissa
Suosikkijoukkue: Ilves
|
 |
Vastaus #3966 : 07.08.2025 klo 21:19:29 |
|
Olen aika pihalla tästä skenestä mutta onko siis sillain että kv. joukkueilla on eri paidat pelaamiseen ja sitten jotkut ”tyylikkäät” vaihtoehdot ihmisille myytäväksi? Olen aina luullut että ne myytävät pelipaidat yrittävät ikäänkuin olla niitä samoja paitoja millä pelataan  Samat paidat, mutta niistä pyritään tekemään mahdollisimman tyylikkäitä, jotta athleisure-kansa tykkäisi käyttää myös festareilla, klubeilla tai ihan arjessa. Ruma pelipaita, jota kehtaa käyttää vain katsomossa ei myy samalla lailla kuin monikäyttöinen trendikäs paita. Tuo on siis oikeasti todella iso bisnes ja trendi. Suosittelen googlailemaan enemmän, jos kiinnostaa.
|
|
|
|
Jortsukka
Poissa
|
 |
Vastaus #3967 : 07.08.2025 klo 21:20:23 |
|
Suomessa näiden kotimaisten paitojen myyntikin on kyllä tosi vaikeaa usein. Usein paitoja ei saa kuin ottelutapahtumista ja vaikka olisi fanikauppoja, niin ne on harvoin kovin paljoa edes auki. Ymmärrän toisaalta kun myynti on pientä, mutta vähän sellainen muna/kana ongelma. Itselläni on esim. kaapissa paljon eri maiden seurojen paitoja, mutta yleinen teema ostoon on ollut sen saatavuus. En jaksa kauheasti ostella mistään nettikaupoista vaan kun mennyt kauppaan(yleensä seuran viralliseen fanikauppaan) niin sieltä yleensä lähtenyt sitten paita mukana pois.
Tähän päälle pakko sanoa että suurin osa suomalaisista pelipaidoista on aika rumia ihan vain sen takia että paidan pinta-ala peittyy mainoksiin. Mainoksettomat versiot olisi kivempia, mutta ymmärrettävistä syistä niitä ei kauheasti myydä. Samasta syystä oikein muidenkaan suomalaisten lajien paitoja ole tykännyt ostella.
|
|
|
|
minävaa
Poissa
Suosikkijoukkue: Ilves
|
 |
Vastaus #3968 : 07.08.2025 klo 21:23:30 |
|
Tähän päälle pakko sanoa että suurin osa suomalaisista pelipaidoista on aika rumia ihan vain sen takia että paidan pinta-ala peittyy mainoksiin. Mainoksettomat versiot olisi kivempia, mutta ymmärrettävistä syistä niitä ei kauheasti myydä. Samasta syystä oikein muidenkaan suomalaisten lajien paitoja ole tykännyt ostella.
Tämähän se olisi. Ymmärrän, että niiden poistaminen ei ole kannattavaa paitamyyntien ollessa liian alhaista, mutta se on iso este paitamyynnin kasvulle. Ilman mainoksia, kun se ei enää edes samalla tavalla näytä pelipaidalta.
|
|
|
|
Ameobi
Poissa
Suosikkijoukkue: Futis
|
 |
Vastaus #3969 : 07.08.2025 klo 21:42:57 |
|
Seurojen kohdalla keskustelussa unohtuu viitseliäisyys eli vaikka bisnes on valtavaa maailmalla, niin alkuvaiheessa Suomessa ei pitäisi laskea pelkästään mahdollisia kassaan tulevia euroja. Paitoja pitäisi olla helposti saatavilla ja pienin askelin se kulttuuri niiden ympärillä kasvaa. Ja kun se kulttuuri kasvaa, alkaa myös bisnes kasvamaan.
Sitten kun tarpeeksi hienon paidan suunnittelee, niin kyllä se voi mennä viraaliksi maailmallakin ja teoriassa myydä todella hyvin Suomen ulkopuolella. Pelipaitojen käyttö arki- tai bilevaatteina on noussut myös räjähdysmäisesti viimeisen vuosikymmenen aikana, joten vähän sellainen asia mikä vaan pitäisi olla kunnossa.
|
|
|
|
13ergkamp
Poissa
Suosikkijoukkue: Slavia Sofia
|
 |
Vastaus #3970 : 07.08.2025 klo 21:47:23 |
|
Suomessa näiden kotimaisten paitojen myyntikin on kyllä tosi vaikeaa usein. Usein paitoja ei saa kuin ottelutapahtumista ja vaikka olisi fanikauppoja, niin ne on harvoin kovin paljoa edes auki. Ymmärrän toisaalta kun myynti on pientä, mutta vähän sellainen muna/kana ongelma.
Voi olla taas että olen käsittänyt väärin mutta eikö Ilves-kamaa ole myynnissä tyyliin joka Prismassa ja Cittarissa ja Intersportissa jne…? Seurojen kohdalla keskustelussa unohtuu viitseliäisyys eli vaikka bisnes on valtavaa maailmalla, niin alkuvaiheessa Suomessa ei pitäisi laskea pelkästään mahdollisia kassaan tulevia euroja. Paitoja pitäisi olla helposti saatavilla ja pienin askelin se kulttuuri niiden ympärillä kasvaa. Ja kun se kulttuuri kasvaa, alkaa myös bisnes kasvamaan. Kun puhutaan viitseliäisyydestä niin tulee sellainen ”kääritään hihat”-fiilis. Tosiasiassa tuo tarkoittaa sitä että investoidaan rahaa sellaiseen jossa ei ole selkeää välitöntä tuotto-odotusta. Tällainen investointi pitää rahoittaa joko tulorahoitteisesti, riskirahalla tai sit ”namusetä kuittaa”, ja kun kilpailevia rahareikiä joiden kanssa olla ”viitseliäs” on paljon muitakin, niin eihän tuo ole missään nimessä itsestäänselvä päätös. Toki kun volyymit kasvavat niin on helpompaa laittaa isompaa vaihdetta silmään myös fanituotepuolella, kuten kiekko-Ilves on tehnyt ja sitä myöten organisaatiossa on tästä(kin) jotain osaamista.
|
|
« Viimeksi muokattu: 07.08.2025 klo 21:52:36 kirjoittanut 13ergkamp »
|
|
|
|
|
mustajalka
Poissa
|
 |
Vastaus #3971 : 07.08.2025 klo 21:47:28 |
|
Harva täällä foorumilla varmaan tietää, miten nämä kit dealit Veikkausliigassa menee.
Isossa maailmassahan homma menee niin, että Nike/Adidas/Puma maksaa 5-10 vuoden sopimuksesta ennakkoa sanotaanko nyt vaikka 1-10 miljoonaa euroa per vuosi seurasta ja tasosta riippuen.
Paitamyynnistä tulot menee Nikelle/Adidakselle/Pumalle ensimmäisten esim 1-10 tuhannen fanipaidan osalta. Vasta sen jälkeen seura alkaa saamaan lisätuloja näistä paidoista. Miten nyt on sovittu.
Riippuen siitä kuinka paskan(/hyvän?) diilin Ilves on adidaksen kanssa ennakkoon saatavista rahoista tehnyt.
Saattaa jopa olla kannattavaa myydä eioota tässä vaiheessa.
|
|
|
|
mustajalka
Poissa
|
 |
Vastaus #3972 : 07.08.2025 klo 21:51:16 |
|
Junttiahan se on mitään pelipaitoja ihmisten ilmoilla pitää. Lapsille sallittakoon toki 
|
|
|
|
minävaa
Poissa
Suosikkijoukkue: Ilves
|
 |
Vastaus #3973 : 07.08.2025 klo 21:54:52 |
|
Voi olla taas että olen käsittänyt väärin mutta eikö Ilves-kamaa ole myynnissä tyyliin joka Prismassa ja Cittarissa ja Intersportissa jne…?
Oletko nähnyt niitä tuotteita?  Ei niitä tule festareilla kukaan käyttämään. Ilves-Kaupasta löytyvillä todennäköisemmin.
|
|
|
|
Kardooni
Poissa
|
 |
Vastaus #3974 : 07.08.2025 klo 22:06:31 |
|
Tietysti on pienempi, mutta edelleenkin jätät huomiotta, että paitoja ostetaan myös erityisen designin tai tuntemattoman nimen takia itsessäänkin jopa. En jaksa uskoa, että Ilveksen paidat menevät kuumille kiville ulkomailla tai keräilijöiden keskuudessa, vaikka kotimassa replica-paitoja ei hirveästi ole kaupassa. Oletan, että tuollaista tuntemattomien paitojen keräilyä harrastava porukka on niin pieni osa myyntiä, että se tuskin näkyy merkittävällä tavalla yhtään missään. En nyt sano, että tämä olisi kovinkaan realistista, mutta kunhan huomautin, että sinulta on jäänyt täysin huomiotta tuo toinen syy keräillä paitoja. Varmasti on jäänyt muitakin syitä huomiotta, mutten usko niiden olevan hirveän merkittäviä. Itse postitin kerran ulkomaiselle tutulle Ilves-huivin, mutta tuskin suurin osa fanituotetuloista tulee tuollaisen seurauksena. Ne jotkut sadat, kun näkyisivät, vaikka katukuvassa tai ihan pelkästään katsomossakin ja siitä se seuraidentiteetti ja -ylpeys hiljalleen voisi saada lumipalloefektiä aikaiseksi.
Samaa mieltä tästä. Tampereella onneksi näkee ihan kivasti keltaista ja vihreää pelipäivinä, mutta itse kaipailisin konkreettista seuraidentiteettiä tai -kulttuuria enemmän. Mikä tekee Ilveksestä Ilveksen? Pelipaitojen käyttö arki- tai bilevaatteina on noussut myös räjähdysmäisesti viimeisen vuosikymmenen aikana, joten vähän sellainen asia mikä vaan pitäisi olla kunnossa.
Aivan varmasti moni (itseni mukaan lukien) pitäisi mieluummin vapaa-ajalla Suomalaisen joukkueen pelipaitaa kuin mieshuorapaitoja, jos annettaisiin tyylikäs vaihtoehto. Tietysti etukäteen yrittämättä voi aina sanoa ettei olisi kiinnostusta. Kunnes joku jaksaa yrittää. Väittäisin että esimerkiksi Gilla on saanut aika merkittäviä tuloja pelipaita myynnistä sillä paidat ovat yksinkertaisen tyylikkäitä. Itse taas koen, että juuri mieshuorapaitoja käytettäisiin mieluummin vapaa-ajalla tai bileissä, vaikka design olisikin samankaltainen. Vai onko joku aivan tavallinen valkoinen Bellingham-Madrid-paita muka jotain erittäin tyylikästä? Ensinnäkin merkki/seura on tunnetumpi, ja toiseksi monelle festarijonnelle ja -jonnalle joku random PSG ja Mbappé kuulostavat hienommalta kuin FC Lahti tai KuPS tai Ilves ja Tatu Miettunen. Samalla PSG:t ja Madridit ovat sopivan abstrakteja ja kasvottomia, kun taas suomalaiset seurat ovat konkreettisia ja paikallisia. Mieti jos vaikka vastaan kävelisi joku lahtelainen tai kuopiolainen fani, jolle sitten pitäisi nolona selittää, että no en minä edes ole käynyt Kuopiossa, mitä vain tykkäsin väriyhdistelmästä. Tai Ilves-paidassa voisi kävellä TamU-baarin ohi ja joutua huutelun tai pahemman uhriksi. Itse en ole muistaakseni nähnyt yhtään Gilla-paitaa kadulla. Ulkomaalaisseurojen paitoja kyllä piisaa. En tietenkään osaa sanoa, miltä Gillan tulot oikeasti näyttävät.
|
|
|
|
|
|