Ilves 2025 - Tämä paita täytyy ansaita

[Limppu6]

Inter peli taitaa tulla myös TV:stä. En tiedä liittyykö asia mitenkään siihen, että on VAR peli. On halvempi VAR peli, kun on Ylen kameroita pilvin pimein.

[minävaa]

Inter peli taitaa tulla myös TV:stä. En tiedä liittyykö asia mitenkään siihen, että on VAR peli. On halvempi VAR peli, kun on Ylen kameroita pilvin pimein.

Käsittääkseni nimenomaan jokainen tämän kauden Yle-peli on VAR-peli.

[Kardooni]

Siis onko tuossa pelissä VAR? Ei helvetti

Varmasti koko peli menee pilalle, kun täytyy odottaa minuutin ajan paitsioviivojen piirtämistä. Voimia sinne.

Neutraalien katsojien ja ilves-fanien näkökulmasta ottelu meni täysin pilalle tuomarin ala-arvoisen toiminnan takia.
Harvoin vituttaa ottelun tuomarointi näin paljon vielä seuraavanakin päivänä. Perkele.

Ainakin teoriassa tällaiset ala-arvoiset toimet korjataan eivätkä ne enää pilaa peliä ja jää häiritsemään seuraava päivänä. Käytännössä asia voi aina mennä eri lailla riippuen sääntötulkinnoista.

Tuohon hyökkääjäpeluutukseen pistetään tähän koko kauden tilastot.

Riski 959 min tehot 2+2 (Ei pilkku maaleja)
Hytönen 693 min tehot 5+0
Akiniemi 381 min tehot 2+1

Onhan nuo Riskin tehot surkeat minuutteihin nähden (toinen noista maaleista oli vielä Lämmin tarjoilu tyhjään maaliin). Ei ole alkukauden KTP pelin jälkeen tehnyt pelitilannemaalia. Silti pelaa kärkipelaajista selkeästi eniten. -- Riski saa pelata, vaikka kuinka huonosti, niin seuraavassa pelissä tulee peliaikaa.

Kiitos tästä! Kyllä Riskin kaksi pelitilannemaalia ovat aika surkea saldo noilla minuuteilla, vaikka Alkmaaria vastaan sitten iskikin toiset kaksi. Kuitenkin lienee selvää, että Riski ei pelaa pelkästään oman maalinteonsa vuoksi. Jalkapallosta enemmän ymmärtävä ihminen, esimerkiksi Rantanen, voisi avata miehen roolia ja tärkeyttä enemmän, mutta Riski kaiketi tekee paljon näkymätöntä työtä esimerkiksi puolustussuuntaan ja luomalla tilaa joukkuekavereilleen hyvin ajoitetulla liikkeellään. Varmasti tämäkin auttaa Söderbäckejä ja Veteleitä iskemään maaleja. Itse en osaa näitä hirveästi analysoida, mutta moni valmentaja arvostaa ja käyttää tuollaista hyökkääjää, jonka rooli ja tärkeys näkyvät enemmän maalipörssin ulkopuolella.

Reiluuden nimessä on myös kysyttävä, miten tärkeitä kummankin pelaajan maalit ovat olleet. Hytönen teki 1-0-maalin Jaroa vastaan (2-1), viimeisen maalin 5-0-voitossa Kotkaa vastaan, neljännen maalin 4-0-voitossa Hakaa vastaan, 1-1-maalin Gnistania vastaan (2-2) ja voittomaalin nyt Oulua vastaan.

Riskin pelitilannemaalit olivat voittomaali Kotkaa vastaan ja kolmas maali samassa pelissä. (5-0). Karkeasti analysoiden Hytösen pelitilannemaalit ovat olleet tärkeämpiä, mutta ei hänkään tällä kaudella mikään tiukkojen tilanteiden superratkaisija ole ollut. 

[Ben]

Miksi noita rankkarimaaleja ei lasketa? Jos nyt ei mistään Crisse Ronaldon egosta puhuta, niin kai valmentajat pyrkivät laittamaan rankkareita ampumaan joukkueen parhaat rankkariampujat, eli jos sen statuksen on ottanut ja niistä maaleja tekee, niin kyllä ne on ihan yhtä tärkeitä maaleja kuin muutkin.

Ja tosiaan noissa minuutti per ottelu -tilastoissa vääristävät myös, että lisäaikoja ei lasketa niissä ollenkaan, varsinkin vähän pelaavilla nuo lisäajat voivat olla prosentuaalisesti merkittävä osa todellisesta peliajasta. Lisäksi ottelun lopussa on tilastollisesti helpompi tehdä maaleja kuin alussa. Maalipaikkoja voi aueta myös ottelun tilanteesta riippuen eri lailla. Nytkin lauantain pelissä nuo 3-0- ja 4-0-maalit olivat tilanteita joita ei olisi varmasti ensimmäisellä jaksolla syntynyt.

[tepiret]

Kiitos tästä! Kyllä Riskin kaksi pelitilannemaalia ovat aika surkea saldo noilla minuuteilla, vaikka Alkmaaria vastaan sitten iskikin toiset kaksi. Kuitenkin lienee selvää, että Riski ei pelaa pelkästään oman maalinteonsa vuoksi. Jalkapallosta enemmän ymmärtävä ihminen, esimerkiksi Rantanen, voisi avata miehen roolia ja tärkeyttä enemmän, mutta Riski kaiketi tekee paljon näkymätöntä työtä esimerkiksi puolustussuuntaan ja luomalla tilaa joukkuekavereilleen hyvin ajoitetulla liikkeellään. Varmasti tämäkin auttaa Söderbäckejä ja Veteleitä iskemään maaleja. Itse en osaa näitä hirveästi analysoida, mutta moni valmentaja arvostaa ja käyttää tuollaista hyökkääjää, jonka rooli ja tärkeys näkyvät enemmän maalipörssin ulkopuolella.

Samaa mieltä.

Mikäli laskelmani pitävät paikkaansa, Veikkausliigassa joukkueena Ilves on tehnyt maaleja seuraavasti eri hyökkääjien ollessa kentällä;
Riski 24, keskimäärin noin 40 min peliaikaa per maali
Hytönen 15, keskimäärin noin 46 min peliaikaa per maali
Akinyemi 9, keskimäärin noin 42 min peliaikaa per maali

Ja tosiaan Riski pelaa niitä "haastavimpia" minuutteja.
Niämen Akilla otoskokoa sen verran vähän että yksi maali suuntaan tai toiseen, siirtäisi tuota maalinteontiheyttä noin 5 minuutilla.

Rehellisyyden nimissä, jokainen hyökkääjämme on ollut tehoton, kun tämän kaltaisia tilastoja tarvitsee edes mietiskellä. Mutta kyllä hyökkääjillä muitakin tehtäviä on kuin potkia palloa maaliin.

[Kardooni]

Miksi noita rankkarimaaleja ei lasketa? Jos nyt ei mistään Crisse Ronaldon egosta puhuta, niin kai valmentajat pyrkivät laittamaan rankkareita ampumaan joukkueen parhaat rankkariampujat, eli jos sen statuksen on ottanut ja niistä maaleja tekee, niin kyllä ne on ihan yhtä tärkeitä maaleja kuin muutkin.

Koska rankkari on 77-prosenttisesti maali ja monesti se ei kerro hirveästi mitään maalintekijästä tai hänen tehokkuudestaan ja kyvyistään - poislukien ehkä itse hankitut rankkarit. Kärjistäen: jos Sauli Väisänen laukoisi Ilveksen rankkarit ja iskisi niistä muutaman maalin, niin olisiko Väisänen yhtäkkiä hyvä hyökkääjä jota kannattaisi peluuttaa kärjessä 90 minuuttia?

Näistäkin voisi varmasti tehdä syvempää analyysiä sen perusteella, kuka aiheutti rankkarin ja mitä edellisen viiden sekunnin aikana tapahtui, mutta pintapuolisesti rankkari on melkein ilmainen maali, jonka tekijä ei välttämättä edes ollut mukana tilanteessa. 

[Ben]

Mutta tämä "lähes ilmainen maalihan" annetaan sille joukkueen parhaalle tai yhdelle parhaista rankkarinvetäjistä. Eikö hän silloin ansaitse maalin tililleen olemalla siinä hommassa joukkueen paras? Väisänen ei vedä niitä siksi, että valmentajan mielestä tuloksen kannalta on parempi, että Riski tai Kanga vetää ne. Eihän nämä kuuluisat pelitilannemaalitkaan aina ole suorituksen vaativuudeltaan ja maalin merkittävyydeltä samaa luokkaa. (Riskin tap-in-maali jossain pelissä jo nostettiinkin esiin)

[tampereen lurkkija miäs]

Tässä menee nyt vähän puurot ja vellit sekaisin. Tottakai rankkari on myös tehty maali, ja rankkarista maalin tekeminen on taito jossa jotkut pelaajat ovat parempia ja jotkut huonompia. Joukkueesta on tärkeä löytyä paljon pelaava hyvä rankkareiden ampuja. Mutta 99% peliajasta on jotain muuta kuin rankkareiden ampumista, eikä sen miten hyvin pelaaja sen 1%:n suorittaa, pidä antaa vaikuttaa liikaa arvioon siitä, miten se muu aika menee. RoRi on hieno pelaaja joka on tehnyt isoja tärkeitä maaleja ja lienee joukkueen paras pilkkujen vetäjä, mutta maalisaldo noilla minuuteilla tällä kaudella on heikko. Kun vertaillaan mitä hyökkääjät saavat aikaan, ja ollaan tilanteessa että vain yksi hyökkääjistä on rankkarivastuussa, on kaikin puolin mielekkäintä vertailla tehoja nimenomaan ilman rankkareita. Ei se vähennä rankkarimaalien arvoa, tai sitä että jotkut ovat niissä tilanteissa parempia, vaan kyse vertailukelpoisuudesta keskustelussa siitä että kenen pitäisi ja kuka ansaitsee pelata sen 99% ajasta kun ei vedetä rankkareita. Ei Roopea varmasti kentälle siksi laiteta, että on vetämässä jos sattuu tulemaan rankkari. Jos Hytönen tai Akiniemi olisivat kentällä ollessaan vaki-rankkarinvetäjiä niin sitten voisi miettiä kannattaisiko rankkarit ottaa vertaillessa maalitilastoihin mukaan.

[GERP]

Varmasti koko peli menee pilalle, kun täytyy odottaa minuutin ajan paitsioviivojen piirtämistä. Voimia sinne.

Kiitos tästä, mutta en tietenkään aio tuollaista odotella.

Onnekseni tämä on ainoa pilattu ottelu Ilveen ”runkosarjassa” niin sai kierrettyä vielä kerran kaikki vieraspaikkakunnat läpi. Voisikin jossain välissä kirjoitella rankingia joukkueiden VIP-palveluista, joissa skaala oli tällä kaudella melkoinen Kuopion supervipin ja Pietarsaaren pahvilautaselle kauhalla annostellun kanaviillokin välillä. Positiivisin yllättäjä oli Maarianhamina, jossa kenties osatekijänä kuitenkin se, ettei silmiä tällä kertaa muurattu umpeen paprikakaasulla. Mutta eipä esim lauantaisen Oulunkaan puitteissa sinällään mitään vikaa ollut.

Onhan tämä VAR toki itselleni myös tietynlainen helppo tie takaisin vain sen rakkaimman eli divarifutiksen pariin. Ja mikäs tässä kakkosjoukkueen edesottamuksia edelleen seuraillessa, jos unohdetaan kolkot ostarikotipelit, sillä välin kunnes törmäämme edustusjoukkueen kanssa taas vuoden 2008 tapaan.

[Kardooni]

Mukavaa divarielämystä sitten, siellä tulee ainakin kierrettyä lisää paikkakuntia ja stadioneiden tarjoiluja. Ymmärrän osittain yleisen VAR-vastaisuuden, mutta itse en kyllä samaistu VAR-kriittisiin pointteihin.

Mutta tämä "lähes ilmainen maalihan" annetaan sille joukkueen parhaalle tai yhdelle parhaista rankkarinvetäjistä. Eikö hän silloin ansaitse maalin tililleen olemalla siinä hommassa joukkueen paras? -- Eihän nämä kuuluisat pelitilannemaalitkaan aina ole suorituksen vaativuudeltaan ja maalin merkittävyydeltä samaa luokkaa. (Riskin tap-in-maali jossain pelissä jo nostettiinkin esiin)

Voi hän siitä maalin ottaa tililleen ja en tietenkään toivo Riskin laukovan niitä tahallaan ohi, mutta palstatoverin selityksen lisäksi rankkarimaalit myös voivat vääristää tilastoja ja totuutta. Edelleen, jos Väisänen tykittää Ilvekselle kymmenen rankkaria sisään tällä kaudella, niin ei se tee hänestä mitään huippuhyökkääjää vaan hyvän rankkarivetäjän, joka on ihan eri asia.

Mitä puolestaan tulee maalien merkittävyyteen, niin itse toin jo asiaa esiin yllä. Ihan samaa merkittävyyttä on puitu usein myös vaikkapa Ronaldoa ja Messiä vertaillessa. On väliä iskeekö pelaaja kolme voittomaalia eri peleissä vai hattutempun sarjajumboa vastaan tilanteen ollessa jo 2-0.