FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
07.10.2025 klo 14:56:00 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle

Sivuja: 1 ... 205 [206]
 
Kirjoittaja Aihe: Ilves 2025 - Tämä paita täytyy ansaita  (Luettu 838672 kertaa)
2 jäsentä ja 11 vierasta katselee tätä aihetta.
harkkapilli

Poissa Poissa


Vastaus #5125 : tänään kello 11:08:28

Eikös Moisio ole tullut kentälle edustuksen jossain pelissä myös?

Moisio pelasi Veikkausliigaa kesäkuussa kahdessa pelissä yhteensä 11 minuuttia virallisesti. Käytännössä noin 5 minuuttia enemmän, jos lisäajatkin lasketaan. Esimerkiksi Valkeakoskella tuli kentälle ajassa 89' ja syötti vielä ajassa 90+3' syntyneen 0–4-maalin. Nuo kaksi ottelua olivat KuPS- ja Haka-vierasottelut.
Tarinankertoja

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Ilves


Vastaus #5126 : tänään kello 11:09:41

Junnupelaajien myyntihinta on periaatteessa puhdasta voittoa, kun taas erikoistapaus Kangasta piti maksaa joidenkin huhujen mukaan suurikin siirtosumma, joka loogisesti syö tuottoja. Söderbäckeistä sun muista Haaraloista ei kuitenkaan mitään merkittäviä siirtosummia ole maksettu.

junnujen ja kannattajien suhteesta Täsmälleen samaa mieltä, siksi onkin karseeta kattella kiakon muukalaislegioonaa...

Mutta Eurot on ihan samoja tulee ne "haarlasta" tai "kummusta".

"Merkittävä siirtosumma" on taas suhteutettava suomalaisten seurojen budjetteihin. Kun  kovin pelaajabudjetti on 2.5M€ (ja se on tuplasti enemmän kun seuraavalla) on kyllä "haaraloista" saatavat rahat seuralle erittäin merkittäviä. Eli jos myyt 3 pelaajaa a) 200k, niin se on se yksi "tiitinen" jollaisia talentteja ei synny ihan joka vuosi.

Toki hienoa olisi jos syntyisi ja junnuputki loistaisi, mutta sitä saadaan kyllä odottaa.
Takkulan strategia että /2 joukkueessa olis 75% junnu maajoukkuepelaajia on Se mihin pitää pyrkiä. Mitä enemmän omia poikia, sen parempi, mutta jos omat pojat ei riitä, pitää niitä ”sööderpekkejä” hakea myös muualta.
Ja tässä tilanteessa ollaan nyt.

Se, että Tiitisestä voidaan saada jopa enemmän kuin miltsi, niin se ei kuitenkaan toistune lähitulevaisuudessa vuosittain. Sen sijaan ne 3x200k pelaaja voidaan nykymallilla saada myytyä vuosittain ja näin kasvattaa sitä budjettia kohti klubia.

Ja kyllä, junnupolussa on isoja kehittämisen paikkoja, mutta en nyt ihan kahdenvuoden jälkeen tuomitsisi kun näkee mitä kehitystä on tapahtunut. Viimevuonna meinas /2 tipua, nyt se pelaa noususta


« Viimeksi muokattu: tänään kello 11:14:20 kirjoittanut Tarinankertoja »
Bubi-huuhkaja

Poissa Poissa


Vastaus #5127 : tänään kello 12:04:59

Kautta on jäljellä vielä kuusi matsia. Vaikka Tiitinen ja Kumpu, ja miksei lasketa mukaan myös europeleissä edukseen esiintynyt Multala, painaisivat nyt kaksi ekaa seuralle äärimmäisen tärkeää nousukarsintamatsia TPV:tä vastaan ysikymppisiä, niin siinä on vielä sen jälkeen neljä peliä aikaa päästä minuuteille kansallisen tason kovimmissa mahdollisissa peleissä liigan puolella. Harmi toki, että nämä karsintamatsit osuvat nyt tismalleen samoille päiville liigapelien kanssa. Kupposten eurolohkopelit sotkivat kyllä ansiokkaasti Ilveksenkin otteluohjelman. Todella sääli, että lukuisat majukomennukset rokottavat tulevaa kärkikamppailua näin raa'asti eikä ottelusiirtoon ole oikein mitään saumaa. :(

Mielenkiintoista kyllä nähdä, ketkä kaikki ehditään saamaan kokoonpanoon ensi viikon torstain kärkimatsiin. Jos Jukkola ei ole pelikuntoinen, Söderbäck–Ulundu–Raymond-kolmikko ei ehdi palaamaan etelän reissuiltaan ja kakkosestakaan ei voida ottaa apuja, niin sekoittaahan tuo laitapelaamisen paletin ihan totaalisesti. AkiNiemi onkin yhtäkkiä aloittava vasen laituri? Kangalla ei ole niin pitkä matka Jönköpingistä vuorokaudessa Tampereelle ja peliminuutteja ei välttämättä ole tiedossa ihan Söderbäckin ja Ulundun veroisesti, mutta voi olla aika rajua pistää reissupäivän jälkeen kaveri avaukseen, joka tarkoittaisi Kilon avarin paikkaa kympissä aika kevyin näytöin.

Pari viikkoa sitten päiviteltiin, kun kaikki ei mahdu edes penkille, mutta Lämmin, Otson ja Jukkolan loukit plus lukuisat majukomennukset plus kakkosjoukkueen nousukarsintamatsi tarkoittaa, että pahimmillaan kärkikotimatsissa penkki on Hytönen, Wallius, nollan minuutin Bakic ja jos nyt joku vaihtokassari saataisiin B-junnuista ja that's it. Felppua ei taida saada enää takaisin Kotkasta? :D
Kardooni

Poissa Poissa


Vastaus #5128 : tänään kello 12:06:58

Mutta Eurot on ihan samoja tulee ne "haarlasta" tai "kummusta".


Tavallaan kyllä, tavallaan ei. Ilveksen tuskin tarvitsee sellaisia miettiä, mutta mm. UEFA ja Valioliiga kohtelevat junnujen euroja puhtaana tulona, kun taas hankitun pelaajan myyntihinnasta täytyy miinustaa kuluja (internetissä viime vuosina suosittu termi amortisation eli suomeksi... amortisaatio? Amortisointi?) Uskoisi myös Haaralan tienaavan enemmän kuin Kumpu.

Lainaus
Eli jos myyt 3 pelaajaa a) 200k, niin se on se yksi "tiitinen" jollaisia talentteja ei synny ihan joka vuosi. -- Se, että Tiitisestä voidaan saada jopa enemmän kuin miltsi, niin se ei kuitenkaan toistune lähitulevaisuudessa vuosittain. Sen sijaan ne 3x200k pelaaja voidaan nykymallilla saada myytyä vuosittain ja näin kasvattaa sitä budjettia kohti klubia.

Nyt menee aika paljon teorian ja numeroiden pyörittelyn puolelle. Yhtä lailla junnuista voisi saada 3x200k tai 2x500k tai 4x150k tai 0x50k, eivät nämä hypoteettiset numerot tarkoita mitään tässä kohtaa.

Lihavoituun kohtaan: hyvä juniorityö voi kuitenkin luoda pohjan sille, että tuollaisia pelaajia pystytään myymään jatkuvasti hyvään hintaan. Kuten totesin aikaisemmin, on realistista että samanlainen hankittujen pelaajien kehitys ei jatku pidemmällä aikavälillä. Tällöin omat junnut nousisivat niiksi pelaajiksi, joista revitään noita siirtosummia. Jokainen juniori tietenkään lähde Eurooppaan miljoonalla, moni ei edes pääse Veikkausliigaan, mutta mitä suuremmalla todennäköisyydellä saadaan oma kasvatti myytyä eteenpäin niin sen parempi pohja seuralla on.

Lisään sen, etten tietenkään odota Ilveksen pelaavan 11 junnulla joka pelissä. On myös päivänselvää, että esimerkiksi Söderbäck tuo paljon enemmän kentälle kuin vaikkapa Moisio, eli myös "ulkopuolisia" pelaajia tarvitaan nostamaan tasoa.
« Viimeksi muokattu: tänään kello 13:37:42 kirjoittanut Kardooni »
Touko vaan

Poissa Poissa


Vastaus #5129 : tänään kello 12:30:09

Minusta voisi myös kokeilla pari kertaa (?) nähtyä kahden kärjen avausta. Riski on kuitenkin löytänyt maalivirettä näissä isoissa peleissä. Riski-Aki-duo, ja tilaa voisi aueta enemmän? Kysymys vaan kuuluisi kuka hyökkäävä pelaaja tiputettaisiin pois. Oliko niin että Söderbäck on pois seuraavasta pelistä majukiireiden vuoksi, olisko ideaa heittää Jukkola - Kanga - Stjopin ja piikkiin Riski - Aki?

Ei sitä tilaa aukea, jos vastustaja laittaa bussin parkkiin. Tuollaisia joukkueita vastaan Riski on kokolailla hyödytön ja kaipaisin tuollaisia vastustajia vastaan tilalle jotain muuta. Näitä vastustajia vastaan, jotka edes yrittävät pelata jalkapalloa myös hyökkäyssuuntaan Riski on kyllä aivan kone käyttämään noi tilanteet, joissa pääsee läpi.
Touko vaan

Poissa Poissa


Vastaus #5130 : tänään kello 12:43:05

Se nyt taitaa olla aika selvä asia, että pelkillä pelaajamyynneillä ei seura pysty Suomessa ottamaan mitään steppiä ylemmälle tasolle. Ainoa tie on rakentaa joukkue, joka pystyy olemaan lähes poikkeuksetta eurokentillä ja myös menestymään siellä. Se taas käytännössä vaatii mestaruuden, seurapisteet ylemmäksi, että saadaan hilattua itsemme sijoitettujen puolelle. Noita eurokentiltä mahdollisesti saatavia miljoonia ei tänä päivänä voi millään korvata ja siksi mestaruuden riskeeraaminen vajaakuntoisia tai muuten liian heikkoja junnuja peluuttamalla olisi täysin älytön valinta.
onc

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Ilves, FC Jazz, Huuhkajat.


Vastaus #5131 : tänään kello 14:24:55

Mikä on tietysti hieno asia, mutta eihän Jortsukka ole 20-vuotiaiden kehitystä kritisoinut. Hän nimenomaan sulki 21-vuotiaat pois ja keskittyi teineihin ja ns. oikeisiin junioreihin.
Tiedän kyllä. Ja se pointtihan oli nimenomaan katsoa sitä laajempaa kuvaa, että vaikka se 20-vuotias ei enää teini olekaan, niin osaava valmennus on tehnyt heidänkin kanssaan vuodessa-kahdessa erinomaista työtä, nuorehkot pelaajat ovat kehittyneet ja urat ovat noususuuntaisia. Ja jos koko viestin lukee, niin loppupuolella korostan sitä, että minkälaisessa tilanteessa ollaan oltu, mistä on lähdetty liikkeelle, millä resursseilla ja materiaalilla. Seurassa on huipulla asti jouduttu miettimään paljon muutakin kuin 16-vuotiaan junnun peluuttamista pääsarjassa. Ei ole Söderbäckin tai Jukkolan vika, että olivat sen ikäisiä kun olivat, kun pääsivät Rantasen valmennukseen. Tai että ylipäätään ovat mukana tässä Ilveksen uudessa nousussa sen ikäisinä kun ovat. Tarkoitukseni oli korostaa Rantasen ja muun valmennustiimin osaamista, sen käytettävissä olevien resurssien puitteissa viimeisen kahden vuoden aikana. Jokainen tarpeeksi hyvä pelaaja on Ilveksessä päässyt pelaamaan, iästä riippumatta. Nämä mainitut pelaajat ovat olleet niitä "nuoria", joita on ollut olemassa, saatavilla ja käytettävissä. Eivät optimaalisen ikäisiä mennäkseen teineistä ja superjunnuista, mutta niistä "liian vanhoista" on puristettu sitä potentiaalia irti kohtalaisen hyvin.

Ihan totta se on, että niitä oikeasti nuoria pelaajia ei Suomessa päästetä vastuulle riittävästi ja riittävän ajoissa. Samalla on pakko muistaa, että ei aja kenenkään etuja se, että päävalmentaja päättää väkisin laittaa vuosittain 15-vuotiaan pelaamaan liigaa, jos taso ei meinaa riittää eikä fysiikka kestä. Se ei automaattisesti kehitä nuorta eikä auta Ilvestä menestymään. Sen sijaan jos pelaaja iästään huolimatta osoittaa kykyjä ja kypsyyttä, niin aivan varmasti pääsee kentälle sen näyttämään.

Mitä tulee niihin "oikeisiin junioreihin", niin jos seurassa tosiaan on viimeisten vuosien aikana päästetty junnupuoli rapautumaan todella pahoin, eikä sieltä ole odotettavissa niitä liigatason saatika kovemman luokan lupauksia x-y ikäluokan väliltä, niin tuntuu että se on edustusjoukkueen valmennuksen vika? Onko nyt Tiitisen loukkaantuminen ja peluuttamattomuus SE tosiasia, mikä ilmentää seuran läpiluotaavan ja vääjäämättömän tuhon sekä epäonnistumisen? Jos meillä tulee jonkinlainen musta aukko junnuputkessa tiettyjen ikäluokkien ajaksi, niin niihin on varmaan myöhäistä enää vaikuttaa? Se on silloin valitettavasti menetettyä aikaa. Niihin hukattuihin vuosiin ja ikäluokkiin ei voi enää vaikuttaa Rantanen, Takkula tai kukaan muukaan ulkopuolelta tuleva uusi tekijä. Isoja kärjistyksiä tässä, kasvu- ja kehityspolut ovat yksilöllisiä, toiset nousee vielä myöhemmin esiin ja vaikka seuratoiminta ei olisikaan tarjonnut sitä optimaalista polkua joissain kehitysvaiheissa, niin ei se automaattisesti tarkoita, että ammattilaisura olisi täysi mahdottomuus. Pienentää toki niitä todennäköisyyksiä nouseville huippujunnuille, jos vaikka ikävuodet 7-12 on puuhasteltu menemään.

Silloin katseet on suunnattava tulevaisuuteen. No jos toiminta on nykyisellään paskaa, niin miten se kurssi käännetään? Todennäköisesti vaatii aikaa, rahaa ja oikeat tekijät sinne. Seuran sisällä selkeät yhteiset strategiat, pelaajapolut, suunnitelmat, niistä aloittelevista ikäluokista matka edariin asti. Paremmat olosuhteet, isommat ja osaavammat valmennustiimit ja taustat. Miten ne tekijät tänne saadaan ja houkutellaan? Mistä löytyy rahat osaavien tekijöiden palkkaamiseen? Nyt miesten edustustason toiminnan kehittymisen kautta, hyvillä tuloksilla, menestyksellä, niiden "ikäloppujen" parin sadan tonnin myynneillä tehdään sen verran tuloja kuin mahdollista on. Eli miesten edustusjoukkueen toiminta nykyisellään voi auttaa, tulovirtojen kasvaessa, kohdentamaan niitä tulevia ja kipeästi kaivattuja varoja niihin junnuputken eri ongelmakohtiin. Sanoisin, että tällä hetkellä on melko voimakas vetovoima läpi koko seuran, mikä oikein hyödynnettynä näkyy varmasti tulevaisuudessa. Jos superjunnuja ei ole jonoksi asti joita myydä, on vaihtoehto(=pakko) tehdä eurot esimerkiksi europeleissä pärjäämällä ja myymällä se 22-vuotias kehäraakki. Ja jätetään se yksi turha ulkkari hankkimatta ja laitetaan sen vuosipalkka suoraan juniorityöhön.

Jortsukka osaa ansiokkaasti nostaa esiin niitä seuran junnupuolen ongelmakohtia, mutta tarjoaa kovin vähän ratkaisuja tai mitään sen rakentavampaa tähän keskusteluun. Mikä on harmi, sillä keskustelu on kiinnostava ja tärkeä. Ja enpä silti tiedä tarviiko niitä tullakaan, kun tässä internetissä huvikseen kirjoitellaan. Mutta saumat olisi melko hedelmälliseen keskusteluun. Jos junnupuolella on ollut 2010-luvulla hyvä meno, pääasiassa kahden tekijän johtajamana, niin miksi se työ ei näy siellä enää? Mihin se käytetty aika on hävinnyt tekijöiden mukana, miksi siitä ei ole jäänyt mitään pysyvää junnupuolelle?

Jos junioripuolen toiminta paranisi sormia napsauttamalla n-y-t, niin olisiko tulevaisuudessa ensimmäiset tulokset siitä nähtävissä 5 vai 10 vuoden päästä?

Kaikki ei voi kulminoitua Tiitisen peliaikaan edustuksessa Rantasen alaisuudessa. Minkä lopulta pitäisi Ilveksen junnuputken näkökulmasta olla vain pisara meressä. Jos Tiitisen onnistuminen 17-18-vuotiaana ja mahdollinen siirtokorvaus määrittää Rantasen valmentajana ja Ilveksen junnupolun kohtalon, niin ei todennäköisesti mietitä isoa kuvaa enää ollenkaan. Eikä oikeasti olla huolissaan Ilveksen junnutoiminnan tulevaisuudesta, vaan maanisen mielipuolisesti yhden pelaajan agendalla. Ja mikä on sillä tavalla vielä huvittavaa, että sen yhden pelaajan kohdalla on aitoja syitä taustalla, miksi se todellinen läpilyönti antaa hiukan odottaa itseään. Tiitinen on tällä hetkellä kiistatta poikkeuksellinen lupaus seuran nykyhetkessä, mutta tavoite varmaan tulevaisuuteen olisi se, että jatkumo tuottaa "tiitisiä" tasaiseen tahtiin. Ja sitäpaitsi, Tiitinen on 18-vuotiaana ensi kaudellakin edelleen ihan täysin siinä "oikean juniorin" kategoriassa. Jos nuoren miehen paikat kestää ja peliaikaa tulee avauksessa pelistä toiseen, niin luetaanko ensi vuonna sitten Rantasen ylistystä jumalaisena ja rohkeana nuorten pelaajien kasvattajana?

Ja on varmaan aika yksiselitteisen selvää, että mikä merkitys omilla junioreilla on seuran kokonaisvaltaisessa kulttuurissa. Niin kannattajien, tuulareiden kuin niiden kasvavien ikäluokkien tunnesiteiden muodostumisessa seuraan, yhteisöön ja senhetkiseen joukkueeseen. On aivan eri asia, että joukkueessa on ja pelaa Tiitinen, Jukkola, Ala-Myllymäki ja Miettunen kuin ulkomailta kaivettu 25-vuotias vikakuttu. Kuitenkin kuka tahansa voi omalla tekemisellään viedä Ilveksen menestykseen kentällä ja siirtyä lopulta hienojen suoritusten päätteeksi ulkomaille X-määrällä euroja. Viivan alle päätyy yhtä arvokasta valuuttaa. Ja tottakai se on seuran pitkän aikavälin kehittymisen ja taloudellisen hyvinvoinnin elinehto, että junnutuotanto säännöllisesti pystyy puskemaan riittävän laadukkaita pelaajia ensin edustukseen ja sen jälkeen niistä on saatava siirtokorvauksia. Mutta siihen lyödään ensitahdit ihan jossain muualla kuin Tammelan kirkkaissa valoissa. Ja tällä hetkellä se eurokentillä pärjääminen on taloudellisesti erittäin kannattava vaihtoehto, millä lopulta kehitetään koko seuraa. Luonnollisesti niitä euroja ei voida vuosittain laskea etupeltoon, ennen kuin se menestys on todellisuudessa saavutettu.

Loppuun voidaan miettiä sitä, että mikä on ylipäätään Ilveksen tarkoitus seurana. Onko tavoite menestyä aikuisten tasolla kilpailullisesti, voittaa mestaruuksia, edetä eurokentillä ja houkutella sillä yleisöä kasvavissa määrin Tammelan lehtereille seuraamaan suomalaista "suurseuraa"? Vai onko tavoite olla kasvattajaseura ja keskittyä 15-18-vuotiaiden pelaajien peluuttamiseen, kehittämiseen ja myymiseen, tuon kaiken edellä mainitun kustannuksella? Lyhyellä otannalla tällä hetkellä mielestäni yritetään aika ansiokkaasti ja kunnianhimoisesti tehdä molempia.

tldr; Pahoittelut ihan liian pitkästä viestistä, mitä kukaan ei jaksa lukea. Meni terapiasta.

 
Sivuja: 1 ... 205 [206]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa